Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Часы на Ив-6

Сообщение
Автор
Сергей Сергеич
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 10:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Часы на Ив-6

#1

#1 Непрочитанное сообщение Сергей Сергеич » 19 апр 2021, 10:57

А посоветуйте какую-нибудь проверенную схему без ардуин и на распространенных компонентах, в интернете не нашел искомого.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Часы на Ив-6

#2

#2 Непрочитанное сообщение Adriano » 19 апр 2021, 12:06

У нас наверно интернеты разные

http://radio-hobby.org/modules/news/art ... oryid=1547
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Сергей Сергеич
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 10:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Часы на Ив-6

#3

#3 Непрочитанное сообщение Сергей Сергеич » 19 апр 2021, 12:47

Схему эту видел, но мне не нравится, что нет гальванической развязки. Хотелось бы чтобы все было по фен-шую.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Часы на Ив-6

#4

#4 Непрочитанное сообщение владлен » 19 апр 2021, 12:55

Сергей Сергеич писал(а):
19 апр 2021, 12:47
Схему эту видел, но мне не нравится, что нет гальванической развязки. Хотелось бы чтобы все было по фен-шую.
Вместо балластного конденсатора поставить трансформатор не очень сложно...

А зачем Вам развязка в данном случае? Энергопотребление таких часов мизерное, Какой смысл пихать туда транс или городить импульсный, если простого емкостного балласта за глаза?
Последний раз редактировалось владлен 19 апр 2021, 13:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Часы на Ив-6

#5

#5 Непрочитанное сообщение oldmao » 19 апр 2021, 13:06

Скачиваем номера "Радио" с 4 по 6 за 1984 год и изучаем цикл статей "Применение микросхем серии К176". Там подробнейшим образом про часовой комплект К176ИЕ12(ИЕ18), ИЕ13, ИД2 со схемами с любыми индикаторами (светодиодные, люминесцентные, газоразрядные) и с любым питанием. Или если хочется то на К176ИЕ5, ИЕ3, ИЕ4.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Часы на Ив-6

#6

#6 Непрочитанное сообщение Глеб » 20 апр 2021, 07:23

Ещё такие схемы неплохо придумываются)) Я бы попробовал (и наверно даже попробую) модуль Real Time Clock, микроконтроллер и четыре обычных дешифратора 155, 176 или 514 серий, в зависимости от типа индикаторов.
Модуль RTC работает по i2c-шине, которую большинство МК поддерживают аппаратно, и для которой полно готовых библиотек. Программа будет довольно простой, особенно если не делать динамическую индикацию.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Часы на Ив-6

#7

#7 Непрочитанное сообщение oldmao » 20 апр 2021, 08:41

Я собрал лет пять тому назад как раз на ИЕ18, ИЕ13, ИД2 и люминесцентном индикаторе из конструктора, который покупал в конце 80-х, но так тогда и не собрал. Печатка потерялась, сделал на макетке проводами. Питание - как раз из Радио №6 за 1984 год. Работали отлично, но года полтора тому назад интересно померла ИЕ13. Считает минуты, а часы - сколько установил, столько и останется.

Сергей Сергеич
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 10:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Часы на Ив-6

#8

#8 Непрочитанное сообщение Сергей Сергеич » 20 апр 2021, 08:56

Всем спасибо, нашел такую схемку:

Изображение

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Часы на Ив-6

#9

#9 Непрочитанное сообщение Глеб » 20 апр 2021, 09:09

Да, неплохо - счётчики со встроенным дешифратором, можно напрямую управлять как светодиодными, так и вакуумно-люминесцентными индикаторами. По схеме могу только посоветовать оптимизировать питание, и особенно переустроить накал индикаторов, отвязавшись от "Бортсети авт. 12,6-14,2в" ))
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Часы на Ив-6

#10

#10 Непрочитанное сообщение oldmao » 20 апр 2021, 09:26

Вот этот значок нарисовал вредитель! Ни в коем случае минус питания не соединять с общим проводом схемы.
Изображение

Сергей Сергеич
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 10:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Часы на Ив-6

#11

#11 Непрочитанное сообщение Сергей Сергеич » 20 апр 2021, 09:28

Глеб,
oldmao,
Спасибо, думаю отказаться от стабилизатора и сразу 9 вольт подать для питания микросхем, а с накалом нужно думать, или так оставить или от отдельной обмотки.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Часы на Ив-6

#12

#12 Непрочитанное сообщение oldmao » 20 апр 2021, 09:33

У ИВ-6 напряжение накала неудобное - 1,2В. Ток для четырёх индикаторов будет 200 мА. Если это гасить резисторами от 9 вольт, то на них выделится полтора ватта тепла. Что при питании от сети приемлемо. А на 9 вольт обязательно ставьте стабилизатор, проще всего LM7809.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Часы на Ив-6

#13

#13 Непрочитанное сообщение Глеб » 20 апр 2021, 09:57

Я обычно мотаю несколько витков поверх вторички. Довольно удобно получается в трансформаторах ТП, их даже не приходится для этого разбирать. В этой серии есть те, которые прямо просятся в работу с ВЛИ. Например, у ТП-112-2 две обмотки 9 и 14 вольт, и достаточно места для домотки накальной обмотки из 15...20 витков провода 0,35...0,4мм - для 4-х индикаторов хватит вполне, и не только ИВ-6 - в моём проекте цифровой шкалы такой питал пять больших ИВ-11.
I tolerate the present by living in the past

Сергей Сергеич
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 10:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Часы на Ив-6

#14

#14 Непрочитанное сообщение Сергей Сергеич » 20 апр 2021, 10:35

Блок питания думаю применить от электроники 302, там трансформатор тороидальный, можно поэкспериментировать с домоткой. Только возникает вопрос, зачем стабилизировать питание?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Часы на Ив-6

#15

#15 Непрочитанное сообщение oldmao » 20 апр 2021, 10:40

Серия К176 (в отличие от К561 и К564) не любит колебания питания. По паспорту 9В +/-5%. Хоть и заявлено, что работоспособны от 4,5 до 12 вольт, но из практики - кварцевый генератор ИЕ12 срывается уже при 7 вольтах (севшая "Крона").

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Часы на Ив-6

#16

#16 Непрочитанное сообщение Глеб » 20 апр 2021, 10:42

Да можно и не стабилизировать, хотя поставить КРЕНку невеликая проблема. У меня дешифраторы 176ИД3 отлично работали в диапазоне 5...15 вольт, но пришлось привязаться к 6, иначе не воспринимали ТТЛ-уровень из остальной схемы.
Яркость ВЛИ при статической индикации хорошо регулировать переменным резистором в общей цепи сеток.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Часы на Ив-6

#17

#17 Непрочитанное сообщение HyC » 20 апр 2021, 10:53

oldmao писал(а):
20 апр 2021, 10:40
Серия К176 (в отличие от К561 и К564) не любит колебания питания. По паспорту 9В +/-5%. Хоть и заявлено, что работоспособны от 4,5 до 12 вольт, но из практики - кварцевый генератор ИЕ12 срывается уже при 7 вольтах (севшая "Крона").
Оно срывается не из-за того что сама микросхема работать перестает а у нее у генератора баланс амплитуд съезжает (там генератор построен на обычном инверторе обе ноги которого наружу из микросхемы торчат), и надо просто с 22МОмным резистором поиграться. Правда тогда может перестать генерировать при более высоком напряжении питания.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Часы на Ив-6

#18

#18 Непрочитанное сообщение oldmao » 20 апр 2021, 12:39

У меня стояло два по 5,1МОм последовательно, может и из-за этого. А вот на К561ЛН2 генератор примерно по такой же схеме на 256 кГц работал от двух севших пальчиковых батареек (около 2,5 вольт). Так что я для себя сделал вывод - К176 капризна по питанию.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Часы на Ив-6

#19

#19 Непрочитанное сообщение Serjio » 20 апр 2021, 23:42

Блок питания (с резервным питанием):

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Часы на Ив-6

#20

#20 Непрочитанное сообщение oldmao » 21 апр 2021, 05:40

В схеме ошибка. VD4 не там, и +9 вольт не оттуда берётся.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Часы на Ив-6

#21

#21 Непрочитанное сообщение Adriano » 21 апр 2021, 07:03

oldmao,
Ха. Я тут давеча наткнулся:
Изображение
Тоже стабилитрон Z702 включен последовательно с микросхемой. Как вы это объясните, Холмс?
Означает ли это, что ИМС питается семью Вольтами? Тогда R722 там зачем? Пускать ток в обход стабилитрона?

Прошу прощения, что не по теме, но уж больно случай похожий. Не плодить же из-за этого новую тему...
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Часы на Ив-6

#22

#22 Непрочитанное сообщение oldmao » 21 апр 2021, 07:32

Неисповедимы пути инженеров-конструкторов... У TL1451 по даташиту питание от 3,6 до 50 В, зачем такое извращение с питанием непонятно. Тем более ключами через транзисторные драйверы управляет, то есть снижать питание до 7 вольт незачем.
PS а чё, R731, R732, R734 и R735 правда по 0 Ом? И какой смысл в R737 R738?

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Часы на Ив-6

#23

#23 Непрочитанное сообщение Adriano » 21 апр 2021, 07:48

oldmao писал(а):
21 апр 2021, 07:32
R731, R732, R734 и R735 правда по 0 Ом? И какой смысл в R737 R738?
"Падэржы арбуз. Нэ знаю!" (с) анекдот.
Собственно, такого аппарата у меня в руках не было; я искал сервис-мануал на свой Dell-2007, не нашёл, начал просматривать ближайшие модели, вот там (Dell 2000FP) и наткнулся на такое. Так что по данному вопросу пояснить ничего не могу. Мне бы самому кто объяснил :-)

Возможно, позже подтянутся уважаемые (без шуток и сарказма) теоретики и что-то прояснят.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Часы на Ив-6

#24

#24 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 апр 2021, 09:10

Adriano писал(а):
21 апр 2021, 07:03
Тоже стабилитрон Z702 включен последовательно с микросхемой.
19 питание выходных драйверов ШИМ (Q705 Q708)
Стабилитрон обеспечивает 7 вольт питание TL1451
Тогда R722 там зачем? Пускать ток в обход стабилитрона?
Варианты:
1. небольшая разгрузка стабилитрона по тепловой мощности.
2. Таким образом питание TL1451 может подниматься и выше (при малых токах потребления), но гарантировано не ниже 7 вольт (при возрастании тока потребления)
oldmao писал(а):R731, R732, R734 и R735 правда по 0 Ом?
На схеме напротив транзисторов Q712 Q713 стоит "OPEN", что означает, что на плате место есть под транзисторы, но они сами не установлены.
Соответственно R731, R732, R734 и R735 по 0 Ом (перемычки), т.е. сигнал с 3 и 10 выходов идет непосредственно на 2-х тактные ключи (Q703 Q704) и (Q706 Q707).
И какой смысл в R737 R738?
- убирают "ступеньку" на выходе 2-х тактных усилителей
(аналогично как вешают резисторы на выход 553УД1)

L703 также обозначена как "OPEN" (есть место на плате, но индуктивности по факту нет на плате)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Часы на Ив-6

#25

#25 Непрочитанное сообщение Adriano » 21 апр 2021, 09:24

FAI4, Я предполагаю, что это самый дешёвый вариант либо обеспечить на выходе 1451 около шести Вольт амплитуду сигнала, либо эти TL в силу своего китайского происхождения при питании 19В зело греются. Вот и понизили питание.
Теоретик из меня неважный, да, но уж очень интересно иногда разобрать "индусский код".

Спасибо, FAI4!
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Часы на Ив-6

#26

#26 Непрочитанное сообщение Serjio » 21 апр 2021, 11:09

oldmao писал(а):
21 апр 2021, 05:40
В схеме ошибка. VD4 не там, и +9 вольт не оттуда берётся.
Нарисовано просто через задницу...
Вот тут правильно:

Изображение

А можно и так:

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Часы на Ив-6

#27

#27 Непрочитанное сообщение oldmao » 21 апр 2021, 12:06

Serjio писал(а):
21 апр 2021, 11:09
Вот тут правильно:
:yes:

Сергей Сергеич
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 10:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Часы на Ив-6

#28

#28 Непрочитанное сообщение Сергей Сергеич » 22 апр 2021, 13:28

Всем спасибо, вроде наметил вектор движения.

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Часы на Ив-6

#29

#29 Непрочитанное сообщение torneb » 08 май 2021, 00:00

Самое простое питание для ИВ-6 в динамическом режиме - MC34063 в качестве повышающего.Там 40 вольт выжать можно при питании от 5 вольт.На накал можно ее же в режиме понижающего, а можно на дросселе повышающего пару витков ПЭЛ 0,5 сделать и подобрать накал
Я делал частотомер на ИВ-6, часики на ИВ-11 на микросхеме часов реального времени и ATMEGA8.
Точность у RTC обалденная - секунда в год погрешности.
Вот примерно такая RTC
https://aliexpress.ru/i/4000004876793.h ... ent=815660

У нее высокоточная микросхема с автокорректировкой ,будильником,календарем и т.д.
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

Ответить