Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#1

#1 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 23 мар 2021, 19:10

Доброго здравия всем фурумчанам !
Все знают опубликованную Шушуриным в 1978 году схему усилителя НЧ ( Р. №6 1978) .
А вот как автор её доработал к 1981 году практически никто не интересовался ( ВРЛ № 74 1981) .
Сравнивая их можно опровергнуть некоторые устоявшиеся с годами стереотипы, возведенные в классику и неоспоримую норму.

1978 г

[Изображение

1981 г

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 мар 2021, 20:11

Добавлены:
1. Балансировка дифкаскада (0 на выходе)
2. Зашита по току
3. добавлен транзистор (создан 2-й дифкаскад) - наиболее существенное изменение

Исключено:
1. Диод Баксандала

Настройки: снижен ток каскада УН с 12,5 мА до 8,5 мА

Больше изменений не вижу
Последний раз редактировалось FAI4 24 мар 2021, 08:56, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#3

#3 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 23 мар 2021, 20:17

Ну да, - конечно всё так.
FAI4 писал(а):
23 мар 2021, 20:11
Исключено:
1. Диод Баксандала
По Вашему мнению, - в чем причина ?
- "Балансировка диффкаскада и ноль на выходе" ?
Вот где собака зарыта.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#4

#4 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 мар 2021, 09:01

Диод Баксандала - это для снижения искажений каскада УН (балансировка 0 здесь ни при чем)

Видимо введение 2-го дифкаскада повысило общий Кус (соответственно возраста глубина ООС), что привело к более существенно увеличил снижению Кг,
поэтому диод уже не играет особой роли здесь (можно исключить)

Все эти решения использованы во 2-м Шушуринском в журнале Радио 11 /1980.
Только там выходные уже КТ818/819

Там он ещё снизил ток каскада УН до 6 мА,
повысил напряжение питания до +/-40 вольт (70 Вт)
Заменил цепочку диодов на транзистор в узле термостабилизации тока покоя.
Все остальное без изменений.
Не забывайте Закон Ома

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#5

#5 Непрочитанное сообщение AUgust » 24 мар 2021, 10:19


JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#6

#6 Непрочитанное сообщение JAS » 24 мар 2021, 20:04

FAI4 писал(а):
23 мар 2021, 20:11
Добавлены:
1. Балансировка дифкаскада (0 на выходе)
А что в первой схеме R5 делал? Или его вы не видите?
С уважением, Александр

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#7

#7 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 мар 2021, 20:19

JAS писал(а):
24 мар 2021, 20:04
FAI4 писал(а):
23 мар 2021, 20:11
Добавлены:
1. Балансировка дифкаскада (0 на выходе)
А что в первой схеме R5 делал? Или его вы не видите?
да, действительно Суслика не увидел...
Не забывайте Закон Ома

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#8

#8 Непрочитанное сообщение JAS » 24 мар 2021, 20:39

Первую схему собирал именно на П307, в 1978г - удивила полная тишина, когда спаял и включил. Думал не работает... Подал сигнал и обалдел - так здорово всё оказалось!!! Даже первый УМ с диффкаскадом по схеме из "Радио" из раздела "Зарубежные конструкции" года так 1975 от Funkshau или что-то подобное, уже не помню.... так не звучал. Вторая схема чем-то напомнила уже заводские Амфитоны Шушурина, там уже звук не тот!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#9

#9 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 25 мар 2021, 06:58

FAI4 писал(а):
24 мар 2021, 09:01
Диод Баксандала - это для снижения искажений каскада УН (балансировка 0 здесь ни при чем)
Сидел разбирался. Для чего ставится. "Применение местной отрицательной обратной связи по току через сопротивление p-n перехода диода позволяет уменьшить не только нелинейные искажения. но и его выходное сопротивление.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#10

#10 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 мар 2021, 09:56

Диод Баксандала ставиться для выравнивания входного сопротивления квазикомплементарного плеча в равенство мо входным сопротивленинм нормального плеча .
Как результат, каскад УН работает на одинаковую нагрузку для верхней и нижней полуволны. Иначе (без диода) входное сопротивление квазикомплементарного плеча намного меньше - а это перекос который даёт заметные искажения на выходе УН.

Смотрим на первую схему.
Каскад УН построен на транзисторе V11 с нагрузкой на источник тока на V12 + выходные каскады.

В верхней полуволне УН нагружается на 3 последовательно Б-Э перехода V14 V16 V17.
Если грубо - то 3 диода.

Предположим что диода Баксандала нет.
(Тогда эмиттер V13 будет напрямую соединен со средней точкой)
В таком случае на нижней полуволне нагрузкой УН будет всего 1 Б-Э переход V13 (один диод)

Получается крайне нелинейная нагрузка УН для верхней и нижней полуволны.
Вверх - 3 диода
Вниз - 1 диод.
Это приводит к существенным искажениям на выходе УН.

Для выравнивания ситуации. в эмиттерную цепь V13 добавляю диод (он эмулирует Б-Э переходы отсутвующих транзисторов (в эмиттерноц цепи) в квазикомплементарном нижнем плече)

Получаем:
Вверх- 3 диода
Вниз - 2 диода
Это уже намного более симметрично.

Вообще 3-й транзистор для УН практически "невидим" из за существенного усиления по току первыми 2-мя транзисторами, потому диод один, а не два.

Результаты измерений показывают примерно 3-х кратное снижение искажений после введения диода Баксандала.
Последний раз редактировалось FAI4 25 мар 2021, 18:59, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#11

#11 Непрочитанное сообщение JAS » 25 мар 2021, 14:41

FAI4 писал(а):
25 мар 2021, 09:56
Получаем:
Вверх- 3 диода
Вниз - 2 диода
Это уже намного более симметрично.
Странно, почему вы забываете про связку диодов V7-V10, ведь именно они входят в нагрузку нижнего плеча последовательно с Б-Э переходом V13, или я не прав?
С уважением, Александр

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#12

#12 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 мар 2021, 15:27

JAS писал(а):
25 мар 2021, 14:41
FAI4 писал(а):
25 мар 2021, 09:56
Получаем:
Вверх- 3 диода
Вниз - 2 диода
Это уже намного более симметрично.
Странно, почему вы забываете про связку диодов V7-V10, ведь именно они входят в нагрузку нижнего плеча последовательно с Б-Э переходом V13, или я не прав?
связка диодов является постоянной частью нагрузки для V11 и при нижней и при верхней полуволне.
Выше анализируются только различия в нагрузке для положительного и отрицательного выходных напряжений.
Стабильный ток через цепочку диодов задаётся ГСТ на V12.
Эта цепочка никак не участвует в формировании тока базы V13 или V14:
- в верхней полуволне ток базы V14 берётся напрямую из тока коллектора V11 (за минусом постоянного тока ГСТ)
- в нижней полуволне ток базы V13 берётся из тока ГСТ (за минусом тока коллектора V11)
Не забывайте Закон Ома

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 25 мар 2021, 17:08

JAS такой конфуз и со мной произошел,когда в 1983 году я повторил схему Шушурина.Думал что усилитель не работает,сам я не догадался подать сигнал пока товарищ не подсказал.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#14

#14 Непрочитанное сообщение JAS » 25 мар 2021, 18:16

FAI4 писал(а):
25 мар 2021, 15:27
связка диодов является постоянной частью нагрузки для V11 и при нижней и при верхней полуволне.
Учитывая, что ток через связку диодов стабилен (ГСТ!) и на два порядка больше токов баз V13 и V14, то линейность V11 в целом в большей степени зависит от стабильности этого тока, чем от разницы токов этих самых полуволн на базах драйверов на 0,001%.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#15

#15 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 мар 2021, 18:52

Транзистор V11 "не видит" цепочки диодов.

Ему там что один диод, что 10 - все едино.
Можно диоды заменить резистором и для V11 ничего не поменяется.
Поэтому эти диоды не оказывают никакого влияния в отличии от БЭ переходов следующего каскада.
Цепочка диодов не является нагрузкой для V11 или V12.
Не забывайте Закон Ома

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#16

#16 Непрочитанное сообщение JAS » 25 мар 2021, 19:52

FAI4 писал(а):
25 мар 2021, 18:52
Можно диоды заменить резистором и для V11 ничего не поменяется.
Поэтому эти диоды не оказывают никакого влияния в отличии от БЭ переходов следующего каскада.
Можно и на терморезистор, тоже вариант! Только ток ГСТ по-прежнему на два порядка больше токов баз драйверов и соответственно, Кг тоже на два порядка меньше зависит от наличия или отсутствия этих самых БЭ переходов. Как-то так. Не надо искать чёрную кошку сами знаете где (если её там нет!).
С уважением, Александр

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#17

#17 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 мар 2021, 23:07

JAS писал(а):
25 мар 2021, 19:52
Только ток ГСТ по-прежнему на два порядка больше токов баз драйверов и соответственно,
не правы:
амплитуда тока на выходе при 50 Вт мощности на 4 Ома составляет 5 ампер.

Соответственно ток базы КТ805 = 5000мА / 15 = 333мА
(здесь взят h21э=15, но по паспорту это для 2 ампер, а доля 5 ампер наверное будет не выше 10)

Ток базы КТ801 = 333мА / 30 = 33 мА
Ток базы П307 = 33мА / 50 = 0,6 мА.

Ток ГСТ равен 6...12 мА (в зависимости от модификации)
0,6мА составляет 10% от тока УН.
Никаких 2-х порядков здесь нет.

Здесь еще не учтено потребление тока запирающими резисторами в цепи базы (примерно 15...20% от тока базы).
С учетом снижения усиления КТ805 на максимальном токе, вполне до 20% от тока ГСТ.


ЗЫ, Расскажите Ваше виденье о механизме работы диода Баксандала
Не забывайте Закон Ома

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#18

#18 Непрочитанное сообщение JAS » 26 мар 2021, 07:47

FAI4 писал(а):
25 мар 2021, 23:07
Ваше виденье о механизме работы диода Баксандала
Да такое же, как и Ваше! Только мы с Шушуриным решили, что роль в снижении Кг этого диода преувеличена, и отказались в последующих разработках от него...
А у Вас в расчётах ошибочка опять:
FAI4 писал(а):
25 мар 2021, 23:07
Ток базы КТ801 = 333мА / 30 = 33 мА
Ток базы П307 = 33мА / 50 = 0,6 мА.
Правильно будет 333/30=11 и 11/50=0,2мА. Тогда это 5% или 20 раз! На самом деле там два порядка, так как ток в нагрузке не 5А, а 3,5 и h21э реально повыше будут. Но это ловля блох, всё равно Шушурин пошёл другим путём!!!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#19

#19 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 мар 2021, 20:54

JAS писал(а):
26 мар 2021, 07:47
Но это ловля блох
когда делают высококачественный усилитель - то именно вылавливанием всех блох и занимаются.

Иначе не получить 0,01% и тем более 0,001%
Не забывайте Закон Ома

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#20

#20 Непрочитанное сообщение JAS » 26 мар 2021, 21:19

FAI4 писал(а):
26 мар 2021, 20:54
когда делают высококачественный усилитель - то именно вылавливанием всех блох и занимаются.
Речь идёт про ваши ошибки в расчётах, а не про качество усилителей - до этого ещё ох как далеко!!!
FAI4 писал(а):
26 мар 2021, 20:54
Иначе не получить 0,01% и тем более 0,001%
Ну тут вы всех теорией загрузите какой-то неверной, так и 0,5% получить будет трудно...
Пора бы вам как-то перестать всех с кафедры поучать - учебники есть в открытом доступе и пересказ неактуален от неквалифицированного лица.Вы бы лучше про своё тут всем поведали, про ньюансы только вам известные, и без пересказа азов с ошибками. Мне вот даже неловко вам указывать на ваши ошибки практически через пост... Без обид только.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#21

#21 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 мар 2021, 22:35

Критиканов хватает.
Расскажите о ваших познаниях в повышении качества УМ.

Ошибка в расчетах (в 3 раза) понижает долю тока управления (по оценке) с 15 до 5%
Но 5% это никак не 2 порядка от 100%, не правда ли?

Какие "неквалификации" Вы нашли логике моих рассуждений (кроме чисто технической ошибки в делении)?
Не забывайте Закон Ома

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#22

#22 Непрочитанное сообщение JAS » 27 мар 2021, 07:43

FAI4 писал(а):
26 мар 2021, 22:35
Расскажите о ваших познаниях в повышении качества УМ.
Экзамен устраивать собираетесь? Недавно сдавал на Единую Книжку Взрывника, там 20 вопросов и 20 минут времени, уложился в 10 минут и только 1 ошибка при допуске 2. Ошибся из-за невнимательного прочтения вопроса (аналогично как и вы сразу не заметили балансировку 0).
Но потом и вторая ваша ошибка в делении - экзамен вы не сдали!!! Без обид. Просто тщательнее надо и нам обоим и всем-всем-всем - сапёр ошибается один раз! Удачи.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#23

#23 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 мар 2021, 10:02

Ошибся из-за невнимательного прочтения вопроса
Создание/настройка/ремонт УМ - это метод проб и ошибок.
Здесь точных инструкций нет.
Просто тщательнее надо и нам обоим и всем-всем-всем - сапёр ошибается один раз!
Если сравнивать ремонт РЭА с саперным делом, то мы уже все покойники, потому как каждый хоть раз получал удар током.
Не забывайте Закон Ома

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#24

#24 Непрочитанное сообщение AUgust » 27 мар 2021, 22:20

Сапёр, ошибается два раза, первый, при выборе профессии и второй, при выборе жены.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#25

#25 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 16 апр 2021, 19:09

MIKA-572 писал(а):
23 мар 2021, 19:10
Доброго здравия всем фурумчанам !
Все знают опубликованную Шушуриным в 1978 году схему усилителя НЧ ( Р. №6 1978) .
А вот как автор её доработал к 1981 году практически никто не интересовался ( ВРЛ № 74 1981) .
Сравнивая их можно опровергнуть некоторые устоявшиеся с годами стереотипы, возведенные в классику и неоспоримую норму.

1978 г

[Изображение

1981 г

Изображение
А мне как то не довелось его собирать. Как звучит? с чем сравнить можно?

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#26

#26 Непрочитанное сообщение JAS » 16 апр 2021, 20:19

Игорь40 писал(а):
16 апр 2021, 19:09
Как звучит? с чем сравнить можно?
Как "апельсина"! (Анекдот про чукчей старый).
С уважением, Александр

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#27

#27 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 16 апр 2021, 21:39

Игорь40 писал(а):
16 апр 2021, 19:09
А мне как то не довелось его собирать. Как звучит? с чем сравнить можно?
[/quote]
- А никто это УНЧ и не повторял.
Раскручен не был , как предыдущий, т.к. опубликован был в " ВРЛ " и в составе радиокомплекса.
А потом следующий вариант был разработан для "Радио" и Амфитоны - для производства сделаны.
Последний раз редактировалось MIKA-572 17 апр 2021, 00:34, всего редактировалось 1 раз.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 16 апр 2021, 21:54

А вариант тот что в Радио 78 год как звучит?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#29

#29 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 апр 2021, 00:19

Игорь40 писал(а):
16 апр 2021, 21:54
А вариант тот что в Радио 78 год как звучит?
- идеально!

Из того набора деталей из которых собран усилитель,
сделать что либо лучшее (чем УМ Шушурина) практически невозможно.
Не забывайте Закон Ома

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#30

#30 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 17 апр 2021, 09:51

прямо захотелось собрать один канал на тех элементах 78 года. :ROFL:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#31

#31 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 апр 2021, 10:23

Игорь40 писал(а):
17 апр 2021, 09:51
прямо захотелось собрать один канал на тех элементах 78 года. :ROFL:
Качество подтверждается тем что:
- огромное количество радиолюбителей (в том числе и я) в 80-е собрали этот УМ (см. отзывы)
- УМ получил награды на выставках
- эта схема легла в основу Амфитон А1-01
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#32

#32 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 26 авг 2021, 19:09

Да, конечно доработанная схема много лучше широко распространенной ( смотрел аналоги такой схемы и результаты) , но в настоящее время интерес представляет схема . опубликованная на сайте "Паяльник " вот такого построения :Изображение
- Всё познается в развитии.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#33

#33 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 26 авг 2021, 19:44

Не знаю почему автор ввел в схему изменение хотя первый вариант был хорош.Я лично собирал эту схему,которая отлично работала.

dino
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 13 май 2021, 15:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#34

#34 Непрочитанное сообщение dino » 26 авг 2021, 20:24

Амфитон А1-01 1982г.ldsound.ru/wp-content/uploads/2020/01/amfiton_a1_01_2-schematic-ldsound.ru-1.png
Изображение

dino
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 13 май 2021, 15:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#35

#35 Непрочитанное сообщение dino » 26 авг 2021, 20:26

Амфитон 50 УМ-104С
Изготовитель: Львовское ПО им. Ленина, с 1986 года.
Изображение

dino
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 13 май 2021, 15:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#36

#36 Непрочитанное сообщение dino » 26 авг 2021, 20:32

Амфитон-002 1983 г.
Изображение
Последний раз редактировалось dino 26 авг 2021, 20:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#37

#37 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 26 авг 2021, 20:32

Tofiq62 писал(а):
26 авг 2021, 19:44
Не знаю почему автор ввел в схему изменение хотя первый вариант был хорош.Я лично собирал эту схему,которая отлично работала.
Всё очень просто.
Он был настоящим разработчиком электроники.
P.S. это невозможно остановить....в смысле процесс улучшения\придумывания....
По себе знаю. :-)
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

dino
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 13 май 2021, 15:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#38

#38 Непрочитанное сообщение dino » 26 авг 2021, 20:37

Предварительный усилитель Lamm L2 Reference (480000 руб.)
Усилитель мощности Lamm M1.2 Referenc Моноблоки Lamm M1.2 Reference (703000 руб.) Владимир считает лучшими из всего, что он сделал за всю жизнь. Каждый моноблок, весящий более 30 кг, способен отдать в 8-омную нагрузку 110 Вт в чистом классе А и даже в отсутствие сигнала на входе потребляет от сети 330 ВA. Разумеется, он может работать и с низкоомной нагрузкой, вплоть до 1 Ом (в этом случае выходная мощность составит 600 Вт)
КОМПОНЕНТЫ (Шушурин-Lamm)
CD/SA-CD-транспорт EMM Labs CDSD SE (321000руб.).
Универсальный транспорт EMM Labs DCC-2 SE (438000руб.).
Акустические системы Wilson Audio Maxx 2 (1585000 руб.).
Акустический кабель Crystal Cable Ultra (233100 руб.).
www.lammiIndustries.com
ТЕПЕРЬ ВЛАДИМИР НОСИТ ФАМИЛИЮ ЛАММ И ЖИВЕТ В ШТАТАХ, НО ДЕЛУ СВОЕМУ НЕ ИЗМЕНИЛ — ВОЗГЛАВЛЯЕТ ОСНОВАННУЮ ИМ ЖЕ КОМПАНИЮ LAMM INDUSTRIES, INC.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#39

#39 Непрочитанное сообщение Alexaund » 26 авг 2021, 21:55

Игорь40 писал(а):
17 апр 2021, 09:51
прямо захотелось собрать один канал на тех элементах 78 года
На Авито периодически всплывают эти конструкции. Иногда довольно приличного качества и просто за смешные деньги. Забиваете в поисковике Шушурин..

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#40

#40 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 27 авг 2021, 02:41

Tofiq62 писал(а):
26 авг 2021, 19:44
Не знаю почему автор ввел в схему изменение хотя первый вариант был хорош.Я лично собирал эту схему,которая отлично работала.

Да тут понятно почему 2 схема лучше первой. Найдите отличия. Жаль , что топология не была опубликована. Но это не Шушурин придумал, а просто он доработал свою схему под новые веяния ( см. транзистор 3V4 на 2-ой схеме что позволило отказаться от диода V19 на первой схеме в силу получения более линейных характеристик).

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#41

#41 Непрочитанное сообщение HDB3 » 31 авг 2021, 00:56

Собирал вариант 1978 года. На плате рисованной от руки.
Ничего дорабатывать не хочется. Возможно, для серийного производства и нужны были какие то изменения, но и первый вариант запускается с полпинка. Звук не окрашивает, на уши не давит....
Нуу, транзисторы немножко другие, но без импорта. Еслиб доделал корпус, наверное и сейчас бы его слушал.

ААА, сорри, наврал. С4 0,01 или 0,015 не помню. А вместо кт801,чуть позже, когда приделывал доставшиеся по случаю КТ808, появились BD139.

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#42

#42 Непрочитанное сообщение AUgust » 31 авг 2021, 08:44

А до предвыходных, что стояло? начиная со входа.

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#43

#43 Непрочитанное сообщение HDB3 » 31 авг 2021, 09:24

Я на "радиокоте" писал в 19-ом году.
от начала : КТ3102Б(3); 2Т203Г;2Т602Б(2);2Т313А;КТ602Г;BD139(2);КТ808А(2)
До появления КТ808, на выход ставил всё подряд для попробовать, а предвыходные стояли КТ801.

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#44

#44 Непрочитанное сообщение AUgust » 31 авг 2021, 21:04

Шото, в справочнике не нашел КТ602Г. были такие?

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#45

#45 Непрочитанное сообщение HDB3 » 01 сен 2021, 00:50

У меня последний бумажный справочник 1986 года. Там тоже их нет. К стати, и 2Т203 Г тоже нет...
Однако, они есть. Откуда они у меня? Под пытками не вспомню.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#46

#46 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 01 сен 2021, 06:52

...Однако, усилитель от Радиотехники хоть не на много - но получше шушуринского... :)

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#47

#47 Непрочитанное сообщение AUgust » 01 сен 2021, 09:41

Андрей Смирнов, а есть где посмотреть на эту схему и может быть конструкцию этого усилителя разработки - для радиолюбителей.
HDB3, в моём справочнике, толстый такой, под общей редакцией Н.Н.ГОРЮНОВА, издание второе переработанное, 1986 года 2т203г есть, и кт602г тоже нет.
И ещё один общий вопрос, наверху темы вторая схема, транзистор 3V8 написано кт203а, а схематически он обратный, спецом сделано или как?

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#48

#48 Непрочитанное сообщение HDB3 » 01 сен 2021, 09:52

От "Радиотехники" в смыслу УНЧ50-8 ? Там "холтон", тут "лин" ...
AUgust писал(а):
01 сен 2021, 09:41
3V8 написано кт203а
ошибочка там в подписи. Нарисовано то правильно.
может должен кт503.... но тогда почему второй не 502....
кароче, я не видел что там на самом деле стоит, но ошибку Вы правильно нашли
AUgust писал(а):
01 сен 2021, 09:41
и может быть конструкцию этого усилителя разработки - для радиолюбителей.
По запросу усилитель SymAsym, или проект SymAsym, есть описание холтона с платами и рекомендациями

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#49

#49 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 01 сен 2021, 12:32

..."Холтон" тоже можно чуть-чуть улучшить... Я предлагал уйти от симметричного соединения первого и второго дифкаскадов, нагрузив первый на токовое зеркало а у второго один из входов "заземлить" по переменке, подав небольшое постоянное смещение... Что это даёт? Каскад УН с большой амплитудой выходного напряжения оказывается включен в ОБ, нелинейность параметров транзистора, связанная с напряжением на коллекторном переходе, перестаёт влиять... Режимы первого и второго дифкаскадов оказываются полностью независимыми, можно "играться" с целью достижения наилучшего результата... Коэффициент усиления каждого из дифкаскадов легко регулируется - можно достигнуть уровень искажений не охваченного ООС усилителя менее процента - это позволит при не очень глубокой ООС получить отличные параметры, особенно по уровню интермодуляционных искажений... В схеме Шушурина такие свойства не реализовать никак... :)

HDB3
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:45
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

#50

#50 Непрочитанное сообщение HDB3 » 01 сен 2021, 13:51

Я не возьмусь анализировать ваше предложение, тем более, что тема про историю развития другого усилителя.
Но, в общем, как уже кем то писалось, нет единого решения избавляющего от всех проблем. Путь к качеству лежит через борьбу с мелочами.
Отсюда стопицот транзисторов в погоне за ноликами после запятой.
Задача стоявшая в 1978 году автором была выполнена полностью. У меня есть Амфитон 002. Не могу сказать что его приятнее слушать чем "Шушурина 78". Хотя и схема доработана, и выхлоп симметричный.

Ответить