Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Фонокорректор и AntiRIAA.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Фонокорректор и AntiRIAA.

#1

#1 Непрочитанное сообщение bykowina » 05 фев 2021, 09:33

Год назад сделал фонокорректор на германиевых транзисторах. Схем с инете не очень много, и все они с плюсом на корпусе. Это не устраивало, ну вот просто. Была разработана схема, не мной естественно, на трех германиевых транзисторах. Схему я повторил, после этого фонокорректоры от Радиотехники-101 на К584УН1 оказались не востребованы, ИМХО на Германии звучал интереснее. Для настройки я использовал фильтр AntiRIAA, коих схем в инете несколько штук. Я воспользовался двумя. Один забраковал, он показывал какую то фигню, а второй довольно точно повторял измерения, когда сигнал подавался с генератора на вход фонокорректора.
Так чего же я хочу?
А хочу я схемы этих фильтров смоделировать в MicroCAP, тем более программа стала бесплатной и ее можно скачать с официального сайта. Вчера весь вечер мучил комп, так и ничего не получилось. Может у кого то есть хороший учебник по проге, что бы для чайников, или может кто смоделирует и покажет результаты. Просто интересно, на сколько они соответствуют реальности.
Изображение Изображение Изображение Изображение

Я использовал третий.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фонокорректор и AntiRIAA.

#2

#2 Непрочитанное сообщение S3rg » 05 фев 2021, 11:58

Индуктивность головки какова?
Забанен бессрочно.

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Фонокорректор и AntiRIAA.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Leowild » 05 фев 2021, 12:46

Здравствуйте, вот ссылка. https://yadi.sk/i/3tVT84-ES5zmRQ Все вроде очень популярно разжевано. Очень частая ошибка - неправильное указание порядка, особенно, в номиналах емкостей. Вы хоть скрины реальных промоделированных схем сделайте, многое будет понятно. А так схемы - проще не бывает...

Аватара пользователя
К. Иночкин
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
Откуда: МСК
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Фонокорректор и AntiRIAA.

#4

#4 Непрочитанное сообщение К. Иночкин » 05 фев 2021, 13:45

S3rg писал(а):
05 фев 2021, 11:58
Индуктивность головки какова?
Индуктивность там никакой рояли не играет, т.к. источник сигнала НЧ генератор.

Аватара пользователя
К. Иночкин
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
Откуда: МСК
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Фонокорректор и AntiRIAA.

#5

#5 Непрочитанное сообщение К. Иночкин » 05 фев 2021, 13:54

bykowina, скорее всего рабочей оказалась ,,хагермановская,, схемка. Та,что посередине или вторая, смотря скакого бока считать.
Ее использование встречал в обзорнных тестах аудиожурналов, так же она выпускается ,,промышленно,, самим Хагерманом.

ПыСы. Звыняйте куме, невнимательно прочитал, Вы делали другой вариант. Если не ошибаюсь, кого то из наших доморощенных гуру.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Фонокорректор и AntiRIAA.

#6

#6 Непрочитанное сообщение bykowina » 05 фев 2021, 14:25

К. Иночкин,
Третий раз мне рекомендуют схему №2, если считать слева направо, там где R1 1910 Ом.
Спасибо.

Leowild, Книгу скачал. Буду разбираться. Спасибо.
Будут результаты, опубликую.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
К. Иночкин
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
Откуда: МСК
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Фонокорректор и AntiRIAA.

#7

#7 Непрочитанное сообщение К. Иночкин » 05 фев 2021, 14:53

Как по мне, приспособа полезная, но при условии, что постоянно занимаетесь корректорами. Для одного -двух даже не стоит заморачиваться.
Сюда гляньте, может и без симулятора обойдется https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Фонокорректор и AntiRIAA.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Leowild » 05 фев 2021, 15:45

Первая схема опубликована на сайте Константина Мусатова, он обманывать не будет. Да и модель я когда-то давно обкатывал, все работало.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Фонокорректор и AntiRIAA.

#9

#9 Непрочитанное сообщение bykowina » 05 фев 2021, 16:04

Посчитал, первая и вторая примерно одинаковую постоянную времени имеют. Для третьей пока не пойму как считать, а в четвертой ошибка, R2 скорее всего на порядок больше, т е 883к, тогда все получается.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фонокорректор и AntiRIAA.

#10

#10 Непрочитанное сообщение S3rg » 05 фев 2021, 17:59

bykowina, а как Вы определяете постоянные времени, не обращая внимания на индуктивность головки?
Вы саму суть коррекции представляете себе?

P.S. Посмотрите, пожалуйста, схемы Trigon и Lehmann. Но это именно RIAA, отнюдь не анти-.
Забанен бессрочно.

Фёдор Кривой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 11:08
Поблагодарили: 16 раз

Re: Фонокорректор и AntiRIAA.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Фёдор Кривой » 07 фев 2021, 08:02

S3rg писал(а):
05 фев 2021, 17:59
bykowina, а как Вы определяете постоянные времени, не обращая внимания на индуктивность головки?
А как обратить внимание на индуктивнось головки,если этого параметра нет в паспорте на головку! Если на пальцах,то этот параметр не нормируется!
S3rg писал(а):
05 фев 2021, 17:59
Вы саму суть коррекции представляете себе?
Встречный вопрос,а Вы? Тока с формУлой где учитывается индуктивность головки! Бла-бла-бла оставте при себе.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Фонокорректор и AntiRIAA.

#12

#12 Непрочитанное сообщение Sulphur » 07 фев 2021, 08:06

На ГЗМ, может, и нет. Но на нормальную индуктивность всегда должна быть указана. Или в тырнете попробовать поискать.
P.S. Поговорить с S3rg Вам уже не удастся...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Фёдор Кривой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 11:08
Поблагодарили: 16 раз

Re: Фонокорректор и AntiRIAA.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Фёдор Кривой » 07 фев 2021, 08:12

Sulphur писал(а):
07 фев 2021, 08:06
На ГЗМ, может, и нет. Но на нормальную индуктивность всегда должна быть указана. Или в тырнете попробовать поискать.
P.S. Поговорить с S3rg Вам уже не удастся...
Поищите,но вряд ли! Вы лучше формУлу расчёта коррекции с учётом индуктивности приведите. Поговорить с S3rg? Конечно-НЕТ!!!

vorv
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Фонокорректор и AntiRIAA.

#14

#14 Непрочитанное сообщение vorv » 07 фев 2021, 08:48

Sulphur писал(а):
07 фев 2021, 08:06
Поговорить с S3rg Вам уже не удастся...
Ну вот и славно - давно уже столько поноса в темах не видал...
Господа и (или) товарисчи, растолкуйте мне, пожалуйста, зачем нужно знать влияние индуктивности головки на этот фильтр? Вы что, собрались к нему головку подключать? Тогда растолкуйте мне глубинный смысл сего действия...

Аватара пользователя
К. Иночкин
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
Откуда: МСК
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Фонокорректор и AntiRIAA.

#15

#15 Непрочитанное сообщение К. Иночкин » 07 фев 2021, 08:58

Речь в этом топике идет не о правильном расчете цепей коррекции и не о согласовании картриджа с корректором.
Речь про фильтр антиRIAA, или точнее инверсный RIAA. Его задача преобразовать линейную АЧХ генератора НЧ в обратную RIAA, для удобства измерений характеристик корректора.
Т.е. к генератору цепляем этот фильтр, подаем сигнал нужной амплитуды на корректор, на выходе корректора вольтметр на 1000 Гц должен показать 0 дБ .
Потом крутим частоту от 20 Гц до 20кГц. Стрелка показометра должна в идеале показывать тот же 0 дБ по всему диапазону частот.
Этой приспособой экономим время при ремонте, настройке или разработке предусилителей корректоров.

Если индуктивность головки имеющейся у Вас неизвестна, то что мешает измерить ее ? Или поискать информацию в паспорте ,инете, закинуть такой вопрос на форуме.

vorv
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Фонокорректор и AntiRIAA.

#16

#16 Непрочитанное сообщение vorv » 07 фев 2021, 11:12

Уважаемый К. Иночкин. Вашу позицию по этому вопросу я понял еще из первого Вашего сообщения. Архисолидарен с ней и, когда появляется надобность, делаю ровно точно так же ж. Вопросы же мои были адресованы товарисчам и (или) господам, которым вдруг резко захотелось прилепить индуктивность головки к данному фильтру. И направлены были на активизацию если не "мышления", то хотя бы на пробуждение элементарной человеческой логики: ну вот какому, здоровому психически индивиду, может прийти в голову подключить головку на вход антиRIAA? И самое главное - ЗАЧЕМ???

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Фонокорректор и AntiRIAA.

#17

#17 Непрочитанное сообщение -serg- » 23 фев 2021, 21:56

На практике использовал такую схему обратной RIAA
Изображение

Конструкция давняя, все связанные с нею надежды оправданы.
Изображение

АЧХ этого устройства в RMAA.
Изображение

Моделирование в Micro-Cap 12 даёт ровно такую же картину.
Изображение

Файл Micro-Cap в облаке Mail.ru
В модельке можно по быстрому перебрать все номиналы и сделать выводы на предмет точности фильтрации всех схем.

На всякий случай случай рисуночек монтажной схемы.
Изображение

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Фонокорректор и AntiRIAA.

#18

#18 Непрочитанное сообщение bykowina » 26 фев 2021, 09:50

Сергей спасибо. Как всегда все красиво и понятно.
Если интересно, запустил на неделе v2.2 и v5.0. Если есть интерес скину печатки которые сделал и схему.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
К. Иночкин
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
Откуда: МСК
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Фонокорректор и AntiRIAA.

#19

#19 Непрочитанное сообщение К. Иночкин » 26 фев 2021, 11:31

А 5.0 откуда взялась? Там же у Вас всего четыре схемы.

Я собирал в подходящей коробочке, навесом. На входе переключатель на две нагрузки генератора, входной разъем BNC, на выходе два RCA под ММ и МС.
Хоть и последними не занимался, но пущай будет.
Надо порыться в фотках, где то была ,,лягушонка в коробченке,,

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Фонокорректор и AntiRIAA.

#20

#20 Непрочитанное сообщение bykowina » 26 фев 2021, 15:25

К. Иночкин, это про версии усилителей.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Фонокорректор и AntiRIAA.

#21

#21 Непрочитанное сообщение -serg- » 28 фев 2021, 19:54

bykowina добрый вечер.
С интересом посмотрю новый материал (можно в личное сообщение или почту).
Возможно открою тему для публикации работ по платам от своего имени (позиция администрации форума).

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Фонокорректор и AntiRIAA.

#22

#22 Непрочитанное сообщение bykowina » 12 май 2021, 22:18

Изображение
Снял АЧХ Анти RIAA, рядом в таблице расчетные значения из программы-калькулятора TCJ_RIAA.exe.
Соответствие довольно точное, блоком можно пользоваться. Позднее выложу АЧХ своего корректора, при подаче заданного набора частот, на выходе фонокорректора должно быть 0дБ. На выходе блока Анти RIAA 2.5мВ получается при подаче на вход 530мВ. Может немного врет В3-38А, надо тоже будет проверить. Я на даче, набор приборов тоже дачный.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Ответить