|
Бифилярная намотка силового трансформатора.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Бифилярная намотка силового трансформатора.
Уважаемые фурумчане ! Доброго всем времени суток !
Заинтересовал вопрос о повышении КПД силового трансформатора.
Не приведет ли бифилярная намотка вторичной обмотки силового трансформатора (60 Гц) , а может даже и первичной, к увеличению КПД трансформатора при параллельной намотке и параллельном включении вторичных обмоток , что приводит к большему магнитному полю или нет ?
А при параллельном намотке и последовательном включении.. " витки расположены так, чтобы ток протекал в противоположных направлениях. Поэтому магнитное поле, созданное одной обмоткой равно и направлено противоположно созданному другой, приводя к взаимо нейтрализации магнитных полей. Это означает, что коэффициент самоиндукции катушки — ноль".
Бифилярная катушка при последовательном включении когда самоиндукция " 0 " и обычная катушка.
Получается , что при параллельной намотке и параллельном включении вторичных обмоток вторичную обмотку можно мотать в двое тонким проводом по сравнению с "обычной" вторичной обмоткой с толстым проводом по диаметру ?
У кого какие мысли в эту тему, приветствуется все .
Заинтересовал вопрос о повышении КПД силового трансформатора.
Не приведет ли бифилярная намотка вторичной обмотки силового трансформатора (60 Гц) , а может даже и первичной, к увеличению КПД трансформатора при параллельной намотке и параллельном включении вторичных обмоток , что приводит к большему магнитному полю или нет ?
А при параллельном намотке и последовательном включении.. " витки расположены так, чтобы ток протекал в противоположных направлениях. Поэтому магнитное поле, созданное одной обмоткой равно и направлено противоположно созданному другой, приводя к взаимо нейтрализации магнитных полей. Это означает, что коэффициент самоиндукции катушки — ноль".
Бифилярная катушка при последовательном включении когда самоиндукция " 0 " и обычная катушка.
Получается , что при параллельной намотке и параллельном включении вторичных обмоток вторичную обмотку можно мотать в двое тонким проводом по сравнению с "обычной" вторичной обмоткой с толстым проводом по диаметру ?
У кого какие мысли в эту тему, приветствуется все .
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
ток во вторичных обмотках всегда будет течь в сторону, которая определяется магнитным полем.
(т.е. встречно-компенсирующего - не получится)
Еще один Вечный двигатель?
(т.е. встречно-компенсирующего - не получится)
Еще один Вечный двигатель?
Не забывайте Закон Ома
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
На верхнем рисунке обмотки включены встречно , такая катушка не обладает индуктивностью , если транс с такой первичкой включить в сеть будет пожар , если так включить вторичку , напряжения она вообще не даст:
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
ДедФеном, именно так.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
- Это понятно. Но речь не об этом , а параллельной намотке сразу двумя проводами вторичной обмотки и их параллельном включении. Я подчеркивал тему.
Т.е. если так намотать вторичную обмотку то при использовании средней точки они будут совершенно индентичны.
- В чем минус ?
Самоиндукция увеличивается и КПД трансформатора повысится ? В этом случае? - Расшифровал тему.
Хуже точно не будет. Вопрос ещё в том , что мотать тогда вторичную двум проводами обмотку расчетным проводом или например можно 2 два раза меньше по диаметру, но его по длине конечно пойдет больше , чтобы расчетное сопротивление двух обмоток было такое же ( параллельное включение 2-х резисторов). Нет у меня, допустим , нужного провода по диаметру для вторичной обмотки.
Последний раз редактировалось MIKA-572 17 янв 2021, 06:57, всего редактировалось 1 раз.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Уменьшать сечение провода, намотав обмотку двумя параллельными, конечно можно. Только уменьшение диаметра вдвое не равно уменьшению сечения в два раза...общее сечение при этом окажется меньше, чем если бы вы мотали одним проводом.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
- Я так грубо изобразил . Например, расчетное сечение 0.75 , а я намотаю 2х0,5. За счет увеличенной самоиндукции ещё и лучше будет , вероятно.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Проще намотать литцендратом.
Такое разбиение обмоток уменьшает индуктивность рассеяния, но сильно ухудшает заполнение окна.
Такое разбиение обмоток уменьшает индуктивность рассеяния, но сильно ухудшает заполнение окна.
Тут да, в два провода. Чтоб и вольт-витки, и сопротивление совпали.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Чтобы повысить КПД трансформатора надо по мимо увеличения мощности вторичной обмотки, заняться железом, исходя из формулы
Значит , чтобы повысить КПД трансформатора надо использовать более качественное трансформаторное железо по толщине более тонкое и правильно собранное ,допустим "Ш" образное
Значит , чтобы повысить КПД трансформатора надо использовать более качественное трансформаторное железо по толщине более тонкое и правильно собранное ,допустим "Ш" образное
Последний раз редактировалось MIKA-572 17 янв 2021, 08:28, всего редактировалось 2 раза.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Здесь низкая частота, поэтому смысла как бы нет, да и заполнение хуже.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Продолжение вот этой темы, что ли? http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=48&t=106007
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Дык, об чём и спич. Что на промышленной частоте индуктивность рассеяния как-бы не особо важна, а вот омические потери в обмотке и заполнение окна - наоборот, критичны...
Поэтому мощную вторичку хорошо мотать лентой или квадратом...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Нет.Sulphur писал(а): ↑17 янв 2021, 09:14Продолжение вот этой темы, что ли? http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=48&t=106007
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Обсуждение трансформатора имеет смысл, когда в корпусе нет места, чтобы поставить более обьемный трансформатор.
В реальности:
1. еще не реализованы все возможности имеющегося транса
(можно перемотать вторичную обмотку более толстым проводом с большим числом витков)
2. Установка торроида решает все вопросы, т.к. при том же обьеме имеет большую мощность
И эти пути решения вопроса намного проще предлагаемых экзотических.
В реальности:
1. еще не реализованы все возможности имеющегося транса
(можно перемотать вторичную обмотку более толстым проводом с большим числом витков)
2. Установка торроида решает все вопросы, т.к. при том же обьеме имеет большую мощность
И эти пути решения вопроса намного проще предлагаемых экзотических.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
С трансом есть смысл заморачиваться только если нужны несколько отводов от вторички,а так смысла нет,21й век на дворе,полно разных стабилизаторов,понижающих и повышающих,компактные,безопасные,цена-копейки.
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Это, конечно так... Только вот трансформатор, простой, железный, с отвратительной изоляцией, изготовленный в пятидесятые годы - служит и сейчас, да и через двадцать лет параметров почти не поменяет - а вот импульсного БП старше двадцати лет, сохранившего параметры, мне не попадалось...
-
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Ой,я вас умоляю.."пока толстый сохнет-худой сдохнет",к тому времени когда импульсник выйдет из строя,у вас аппаратура ,где он стоял,десять раз поменяется.Впрочем,чем бы дитя не тешилось..,я понимаю там аппаратуру старую на ноги поставить,это святое (сам такой),но чтоб силовые трансы мотать в 21м веке,это извините,ребяты,дикость и палата номер шесть)).
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
"Зачем еоргафию учить ?Наука не дворянская. - Ямщики и так куда надо довезут " (ямщики китайские: хочешь на TDA 2030 A, хочешь на ТDA 7293)
Г-жа Простакова (Правдину). Как, батюшка, назвал ты науку-то?
Правдин. География.
Г-жа Простакова (Митрофану). Слышишь, еоргафия.
Митрофан. Да что такое! Господи боже мой! Пристали с ножом к горлу.
Г-жа Простакова (Правдину). И ведомо, батюшка. Да скажи ему, сделай милость, какая это наука-то, он ее и расскажет.
Правдин. Описание земли.
Г-жа Простакова (Стародуму). А к чему бы это служило на первый случай?
Стародум. На первый случай сгодилось бы и к тому, что ежели б случилось ехать, так знаешь, куда едешь.
Г-жа Простакова. Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь.
Последний раз редактировалось MIKA-572 17 янв 2021, 14:53, всего редактировалось 3 раза.
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
А у меня их есть. Самый древний выпущен в 80х - от СМ ЭВМ 220v / 5v 20a до сих пор жив и нормально работает. Еще где-то валяется бп с компа 90х годов, переделанный на 12v, тоже рабочий. И несколько модулей 48v / 5, 12, 3.3v при токе несколько ампер - снятых с серьезной техники, которой тоже больше 20 лет. Недавно включал, работают отлично.
-
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
И у меня их до чертей как грязи,и все рабочие. Мне на самом деле интересна народная забава,мотать трансформаторы,тема на Нобеля тянет)).
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Если БП делается для питания УМЗЧ, импульсный БП с ШИМ-стабилизацией оказывается довольно сложным, ведь через него проходит ток нагрузки - а значит, любой сбой стабилизации добавит искажения в звук и работы цепи ООС усилителя! Вот для усилителя, работающего в классе А, ШИМ-питальник подходит неплохо (проверял! )
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Блажен тот, кто верует...
Что-то импульсники в высококачественных УМ не прижились...
Что-то импульсники в высококачественных УМ не прижились...
Не забывайте Закон Ома
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Не прижились наверное по нескольким причинам. Одна из них - предубеждения, что УНЧ с импульсным питанием неспособен хорошо звучать. Способствует этому и Интернет. Нету ни одного форума, где тема усилителей присутствует, чтобы об этом не писали и не утверждали...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
такое впечатление, что "разработчики усилителей всех известных фирм "мало читали интернета", и потому "не знают", что можно делать импульсные БП"
Да они там все перепахали вдоль и поперек.
Использовали все доступные возможности и варианты (которые вам и не снились)
Если импульсные БП не используются в высококачественных аппаратах - значит это действительно не стоит того.
Накачка напряжения в автомобильным УМ - не от хорошей жизни.
Да и качества там особенного не видно.
Не забывайте Закон Ома
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Я конечно не теоретик, так, профан-практик. Все, что знаю, опробовано и проверено собственными руками...
Тем не менее вот поясните - диодный выпрямитель, а после него емкость сглаживающая. На емкости постоянное напряжение...а дальше питаемый этой схемой усилитель.
И в "обычном" трансформаторном БП на выпрямитель приходит 50Гц.
В случае с импульсным БП на выпрямитель приходит несколько десятков килоГерц...
Вот вся разница, в высоковольтной первичной цепи. И все, только и всего...
Так почему нельзя питать усилитель (высококачественный) ИБП?
А разработчики почему не делают? Чистый маркетинг...у них тоже изучают спрос, и с ИБП могут не купить из за предубеждений...
Я вижу эту проблему так...
Имею и практический опыт питания ИБП лампового усилителя...
При всех прочих равных измеренные параметры при питании трансформаторным и ИБП не отличались.
На слух уши разницы тоже не услышали...Импульсный блок питания кстати даже предпочтительнее с точки зрения помех и фона 50-100Гц.
Кстати, тот усилитель в стадии доделки корпуса, как только доделаю, покажу, если будет интересно...
Тем не менее вот поясните - диодный выпрямитель, а после него емкость сглаживающая. На емкости постоянное напряжение...а дальше питаемый этой схемой усилитель.
И в "обычном" трансформаторном БП на выпрямитель приходит 50Гц.
В случае с импульсным БП на выпрямитель приходит несколько десятков килоГерц...
Вот вся разница, в высоковольтной первичной цепи. И все, только и всего...
Так почему нельзя питать усилитель (высококачественный) ИБП?
А разработчики почему не делают? Чистый маркетинг...у них тоже изучают спрос, и с ИБП могут не купить из за предубеждений...
Я вижу эту проблему так...
Имею и практический опыт питания ИБП лампового усилителя...
При всех прочих равных измеренные параметры при питании трансформаторным и ИБП не отличались.
На слух уши разницы тоже не услышали...Импульсный блок питания кстати даже предпочтительнее с точки зрения помех и фона 50-100Гц.
Кстати, тот усилитель в стадии доделки корпуса, как только доделаю, покажу, если будет интересно...
-
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Фаич,вот вы опытный мастер с производства,к вам даже за советом стучатся,а городите иной раз громовую чушь,чем вас импулсник не устраивает? Покамест только ерунда в аргументах.
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Импульсные БП в бытовых усилителях встречались, древний пример - усилитель фирмы Сони, разобранный во всех учебниках... Единственный "нюанс" - там применен автогенерирующий преобразователь БЕЗ стабилизации! Такой вариант рассматривался не раз и в журнале "Радио". Схемы со стабилизацией, к сожалению, не могут не вносить в звук "отсебятину", т.к. их цепь ООС имеет ограниченное быстродействие, а переходный процесс - сложную форму, и весь этот переходный процесс напрямую модулирует выходной ток усилителя!
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Именно так.
Все решения которые применяются в ламповой технике были разработаны и описаны еще в 50х годах прошлого столетия. Все что разработано в транзисторных усилителях тоже было в эпоху до интернета. То что выполняется сейчас в ламе и транзисторах, это тупой "копипастинг" удачных решений проверенных временем, основанный на грамотном маркетенге.
А вот усилители на КМОП как правило делают уже с ИБП в классе D и это относительно современные разработки.
Если качество измерять в килограммах то да.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Oxygen
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 12 дек 2018, 08:47
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Если есть опыт (в т.ч. и расчетов) мотальщика, и требуемое число витков при подобной намотке войдёт в окно магнитопровода, то мотайте спокойно. За счет меньшего Rакт. обмоток, получите более жесткую нагрузочную хар-ку транса, т.е. меньшую просадку Uвых. под нагрузкой. Минусов такой намотки не вижу сафсем, кроме повышенного расхода меди, однако это критично только в условиях массового пр-ва, а для "себя-любимого" спокойно можа забить...
Всё пройдёт...
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
С чего вы взяли? Существует простое решение - дроссель последовательно, после него емкость. Дроссель может быть из толстого провода, активное сопротивление которого близко нулю, падение постоянного напряжения на нем тоже будет близко к нулевой отметке. Зато он отсечет все "переходные прцессы"Andrey Smirnov писал(а): ↑18 янв 2021, 07:10их цепь ООС имеет ограниченное быстродействие, а переходный процесс - сложную форму, и весь этот переходный процесс напрямую модулирует выходной ток усилителя!
Хотя вопрос быстродействия схемы ОС ИБП вопрос спорный.
Все компьютеры давно работают от ИБП. А их "график" потребления энергии сравниМ с УНЧ своей нестабильностью. А может и куда покруче. То почти ничего то вдруг максимум...и если бы схема стабилизации не успевала срабатывать, компьютер просто бы вырубился. Но этого не происходит...
...я однажды взялся сделать трансформаторный БП для ноутбука на пентиум-2 еще...давно дело было.
Потом пожалел...пришлось задействовать ТС180-2 и емкость под 10000мФ. Иначе комп вырубался сразу, как только процессор начинал что то выполнять.И даже после этого компьютер иногда все таки вырубался.
А от маленького ИБП такого не происходит. Значит, все отрабатывается достаточно быстро.
А все "проблемы" с применением импулсника в УНЧ просто надуманны. Это что то типа необходимости замены поголовно всех электролитов при "профилактике".
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
В институте делал схему - выпрямитель сетевого напряжения, параметрический стабилизатор на 828=м транзисторе, от него запитан генератор меандра на двух 812-х на автоколебаиях, с ненасыщающимся трансформатором. Получалось достаточно сносно.Andrey Smirnov писал(а): ↑18 янв 2021, 07:10Схемы со стабилизацией, к сожалению, не могут не вносить в звук "отсебятину", т.к. их цепь ООС имеет ограниченное быстродействие, а переходный процесс - сложную форму, и весь этот переходный процесс напрямую модулирует выходной ток усилителя!
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2877
- Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
- Откуда: тюменская область
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Что то затормозилось а тема интересная и совсем не раскрыта ...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Я, сколько ни считал, выгод от бифилярной намотки не нашёл. Единственный раз, когда я её применял - делал это не для КПД, а для того, чтобы маловольтная обмотка заняла ровно один целый слой, и при этом сожрала как можно меньше высоты окна. Т.е. я "размазал" требуемое количество витков по горизонтали. Но и поимел с этим некоторые технологические сложности - бифиляр хуже прилегает к щёчкам катушки, образуя пустоты, в которые проваливаются крайние витки из последующих слоёв. Заполнял пустоты кусочками нитки, пропитанной клеем, подсушивал, и только после этого клал межслойную бумажку и мотал следующие слои.
I tolerate the present by living in the past
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Никаких проблем создания ИБП нет,Andrey Smirnov писал(а): ↑18 янв 2021, 07:10Импульсные БП в бытовых усилителях встречались, древний пример - усилитель фирмы Сони, разобранный во всех учебниках... Единственный "нюанс" - там применен автогенерирующий преобразователь БЕЗ стабилизации! Такой вариант рассматривался не раз и в журнале "Радио". Схемы со стабилизацией, к сожалению, не могут не вносить в звук "отсебятину", т.к. их цепь ООС имеет ограниченное быстродействие, а переходный процесс - сложную форму, и весь этот переходный процесс напрямую модулирует выходной ток усилителя!
Есть ОГРОМНАЯ проблема, чтобы исключить попадание цифровых "иголок" в звуковой сигнал.
Я своими руками разбирал этот импульсный БП..
Не подскажите, какой толщины была "броня" такого БП (УМ Sony), который пришлось ставить, чтобы исключить наводки в звуковой тракт ?
И что-то потом такие БП в высококачественных УМ не прижились.
Гораздо проще намотать мощный трансформатор + диоды + банки по питанию.
И до сих качество УМ (как первая оценка) определяется по его массе.
Если достаточной массы УМ нет, то и веры в заявленные характеристики уже нет
ЗЫ. Такое впечатление, что здесь собрался недооцененный цвет мирового УМ-строения
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Так-то оно так, но толку в обычном трансформаторном питании, если в ту же сеть понавтыкано всяких компов-телевизоров-зарядок и пр. пр. пр.?... Оно всё импульсное и всепроникающее...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Для этого я в своём усилителе рассчитал и сделал L-вход фильтра после выпрямителя, также известный как "пассивный корректор мощности". При должном расчёте, индуктивный вход обеспечивает непрерывный отбор тока от выпрямителя, исключая как импульсный зарядный ток емкостей фильтра, так и сопутствующие ему пилообразные пульсации. А также пожирает все гармоники выпрямленного тока, кроме первой (т.е. 100Гц); по этой причине дроссель фильтра желательно экранировать. Остаточные пульсации после L-фильтра представляют собой чистейший 100Гц-синус независимо от того, какая гадость пришла на вход БП.
Последний раз редактировалось Глеб 18 янв 2021, 20:07, всего редактировалось 2 раза.
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Ну вот на стенде делал измерения. В какой-то момент пошла дурацкая помеха. Оказалось, гадит тиристорная паяльная станция, включенная чуть не в соседней комнате... Помеха пролезла через штук пять последовательных различных стабилизаторов... Утешает одно - окончательное устройство на батарейках со стопроцентной экранировкой...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Сам по себе трансформатор является неплохим фильтром, не пропускающим высокие частоты. Для повышения степени защиты, есть всем известные методы - тот же электростатический экран, или правильная последовательность обмоток (конец, соединяемый с "массой", должен быть первым после сетевой катушки...). Обычно, для исправного усилителя этой защиты достаточно. Если же усилитель на каждое включение холодильника отзывается грохотом в колонках, а работающий рядом "сотик" перекрывает своим треском музыку - нужно искать возбуд. Его можно не увидеть на экране осциллографа - но он есть...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Импульсная наводка проникает не столько по шинам питания, как через электрическое и магнитные поля, наводя во всем устройстве импульсы.Глеб писал(а): ↑18 янв 2021, 20:01Для этого я в своём усилителе рассчитал и сделал L-вход фильтра после выпрямителя, также известный как "пассивный корректор мощности". При должном расчёте, индуктивный вход обеспечивает непрерывный отбор тока от выпрямителя, исключая как импульсный зарядный ток емкостей фильтра, так и сопутствующие ему пилообразные пульсации. А также пожирает все гармоники выпрямленного тока, кроме первой (т.е. 100Гц); по этой причине дроссель фильтра желательно экранировать. Остаточные пульсации после L-фильтра представляют собой чистейший 100Гц-синус независимо от того, какая гадость пришла на вход БП.
Это можно увидеть просто за полметра щупом осциллографа, который ни к чему не подсоединен
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Sony ESPIRIT с ИБП.
Усилитель размером с Радиотехнику У-101 выдает 2х200Вт или 400Вт (монорежим)
Обратите внимание сколько винтов по периметру на крышке "брони" ИБП.
Атомный реактор и то наверное проще систему защиты имеет
Усилитель размером с Радиотехнику У-101 выдает 2х200Вт или 400Вт (монорежим)
Обратите внимание сколько винтов по периметру на крышке "брони" ИБП.
Атомный реактор и то наверное проще систему защиты имеет
Последний раз редактировалось FAI4 18 янв 2021, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Да, именно для этого я отделил в отдельный отсек и электростатически экранировал весь питатель, и магнитно экранировал дроссели L-фильтра.
Дело не только в собственно прослушивании помех из сети. Есть ещё такая неприятная штука, как комбинационные помехи с частотой пульсаций (+100Гц и -100Гц от частоты сигнала, или +50/-50 Гц в случае ОППВ; про ИБП даже думать боюсь). Образуются на нелинейных элементах уся при смешивании сигнала с помехами из БП, кратными частоте пульсаций. В статике не обнаруживаются, и проявляются только при подаче сигнала на вход.
I tolerate the present by living in the past
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
А главное думать не нада
Про то что качество измеряется килограммами я вроде как уже песал.И до сих качество УМ (как первая оценка) определяется по его массе.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Частота преобразования ИБП всегда выше верхней граничной частоты усилителя
то есть" иголки" в принципе не попадают в звуковой сигнал
А чувствительность усилителей (за исключением корректоров) не выше 0,1 вольт.
Что в тогда говорить про ИБП в радиоприёмных устройствах
когда область рабочих частот находится в той части спектра куда попадают гармоники
а чувствительность таких устройств составляет доли микровольт!
так ведь работают
ИМХО
проблема использования ИБП в усилителях надумана
то есть" иголки" в принципе не попадают в звуковой сигнал
А чувствительность усилителей (за исключением корректоров) не выше 0,1 вольт.
Что в тогда говорить про ИБП в радиоприёмных устройствах
когда область рабочих частот находится в той части спектра куда попадают гармоники
а чувствительность таких устройств составляет доли микровольт!
так ведь работают
ИМХО
проблема использования ИБП в усилителях надумана
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Читая пост FAI4 с фотографией Сони, я об этом и подумал...хотел написать, но вы опередили, спасибо.
Все это слова, покажите аргументы, то есть - результаты измерений.
Например спектр гармоник при питании от...и при питании от...
А так это все слова...
Все это слова, покажите аргументы, то есть - результаты измерений.
Например спектр гармоник при питании от...и при питании от...
А так это все слова...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Интермодуляционные +100 и -100 Гц оч. красиво снимал и выкладывал забаненный здесь Дима-Phlanger.
Никто не оспаривает, что качественно спроектированный усилитель будет отлично играть и с ИБП; другое дело, что это самое качество инженерии в последнее время рухнуло ниже плинтуса, "окитаилось" и "осимулировалось". Никакие симуляторы не отсимулируют проникновение помех и интермоды, а китайцам просто пофигу нюансы...
А вообще-то тема про бифилярную намотку линейных трансформаторов.
Никто не оспаривает, что качественно спроектированный усилитель будет отлично играть и с ИБП; другое дело, что это самое качество инженерии в последнее время рухнуло ниже плинтуса, "окитаилось" и "осимулировалось". Никакие симуляторы не отсимулируют проникновение помех и интермоды, а китайцам просто пофигу нюансы...
А вообще-то тема про бифилярную намотку линейных трансформаторов.
I tolerate the present by living in the past
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Бифилярная намотка силового трансформатора.
Эт повод поковырять в носу.
Сетевой фильтр в первую очередь защищает сеть от помех создаваемых ИБП, а не на оборот.
И вот тут то и "порылась" сабака, тк дешевая зарядка без фильтра включенная в непосредственной близи создаст
синфазную помеху которая будет расходится по сети и попадёт в том числе в трансформаторные БП.
Даже при отсутствии ИБП необходимо трансформаторный БП защищать от помех
Избавится от синфазной помехи по питанию поможет синфазный фильтр
и секционирование обмоток трансформатора.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉