Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#101

#101 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 23 янв 2021, 00:13

Дивная тема...
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#102

#102 Непрочитанное сообщение S3rg » 23 янв 2021, 00:47

ДедФеном писал(а):
23 янв 2021, 00:13
Дивная тема...
Вот этот график меди Вам в помощь.Изображение

Дорисовать кривую ток/напряжение сумеете?)

P.S. Многие вот изгаляются над аудиофилами, дескать, зачем нужны провода избыточного сечения, не многожильные, а именно одним бруском.
А теперь вспоминаем, что ВЧ распространяются по поверхности проводника, а НЧ в средине.
Это одна из причин, почему высокочастотные импульсные трансформаторы мотаются двумя или тремя обмотками, а не бруском провода.
Именно по этой причине, а не с целью упростить намотку.

Встречал также подобных неучей в темах об акустических системах. Они не понимают, почему на менее мощную ВЧ головку используются более толстые монолитные провода, а на НЧ, более мощную - совсем тонкие многожильные.

Надеюсь, теперь станет более понятно.

P.P.S.
Чтобы снова не сочли идиотом/шизофреником, вот формула:
ρ = ρ0 x (1 + α x (t1 — t2))

ρ и ρ0 — соответственно удельные сопротивления при температурах t1и t2 (20°С, табличное значение), α — температурный коэффициент сопротивления.

Формулу эту можно успешно перевести и в градации тока и частоты. Но чаще этим можно пренебречь, т.к. нелинейная характеристика полупроводниковых элементов добавляет искажений более, чем уточнение формулы.

По сплавам, применяемым в обмотках трансформаторов сетевого питания.
В советских - это медь и кадмий, можно смотреть как медь 0.9.
В современных же - может быть ниобий, алюминий, и свинец. В китайских намотках чаще всего алюминий, это уже медь 0.6 как минимум.
Например, в качестве сравнения предлагаю сравнить по нагрузочной способности сварочные агрегаты Макита и Электролюкс. При равной габаритной мощности Макита на треть хуже по нагрузке.

И т.д., и т.п. Одним законом Ома всё не объяснить.
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#103

#103 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 янв 2021, 02:09

По температурному изменению сопротивления меди.

Вопрос надуман.
Изменение сопротивления меди такое как у большинства металлов,
а именно 0,43% на 1 градус.

Т.е. при изменении температуры с 20 до 100 градусов получиться рост сопротивления проводов примерно на 1/3.
Эффект есть, но это рост не в 1000 и не в 10 (и даже не в 2) раза.
Можно пренебречь этим эффектом при проектировании
Не забывайте Закон Ома

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#104

#104 Непрочитанное сообщение S3rg » 23 янв 2021, 02:20

FAI4 писал(а):
23 янв 2021, 02:09
По температурному изменению сопротивления меди.

Вопрос надуман.
Изменение сопротивления меди такое как у большинства металлов,
а именно 0,43% на 1 градус.

Т.е. при изменении температуры с 20 до 100 градусов получиться рост сопротивления проводов примерно на 1/3.
Эффект есть, но это рост не в 1000 и не в 10 (и даже не в 2) раза.
Можно пренебречь этим эффектом при проектировании
Так эффект есть, или "вопрос надуман"?)
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#105

#105 Непрочитанное сообщение VASILI » 23 янв 2021, 09:15

S3rg писал(а):
23 янв 2021, 02:20
Так эффект есть, или "вопрос надуман"?)
Какая разница, надуман или не...если в трансформаторе в основном работает индуктивное сопротивление. Тем более, что речь об силовом трансформаторе, отделённым от усилителя выпрямителем.
И то мизерное увеличение-уменьшение сопротивления от нагрева трансформатор не спасет, он все равно бы сгорел, убери с обмотки индуктивное сопротивление...
Намотай мы трансформатор хоть золотом, ничего это не даст...поверхностный эффект работает на частотах, которые уху недоступны. Мы же не о ВЧ технике говорим, а всего лишь о 50-ти Герцах...Да, золотую обмотку можно намотать немного меньшего сечения проводом, всего лишь.
Живой пример - трансформаторы типа ТС-250 и ТСА-250. Мотаны проводом из разного материала, но габариты у них одинаковы...
Конечно, тут есть ньюансы, о которых можно долго умничать, только зачем?

Есть "фирмы" мотающие серебром выходные тр. для ламповых усилителей. И есть в сети результаты их сравнения с ТВЗ, намотанным обычной медью...важнее оказывается распределение витков на каркасе а не материал провода.

Но напомню - мы всего лишь о силовом пятидесятиГерцовом трансформаторе.
Вернее даже не о том, а как поднять мощность усилителя? И уже определились по моему в самом первом посте темы - нужно увеличивать напряжение питания. И с этим по моему уже определились - правильнее всего домотать на ТС витков...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#106

#106 Непрочитанное сообщение Атос » 23 янв 2021, 10:03

VASILI писал(а):
22 янв 2021, 23:04
]Обычно я с вами всегда согласен...но вот этот ваш пост...чего то я никак не въеду...
Изображение

Закон Ома для полной цепи включает в расчёт внутреннее сопротивление источника r
которое ограничивает мощность Р

для того чтобы понять как обратимся к картинке из учебника
По мере увеличения нагрузки (уменьшения сопротивления) R
  • Ток через нагрузку I будет возрастать - красная линия
  • Напряжение на нагрузке U будет медленно падать - синия линия
  • Мощность P будет при этом возрастать - зеленая линия.
Но только до определенного момента, после чего!
Ток через нагрузку продолжает возрастать, а напряжение на нагрузке быстро падать.
Мощность передаваемая в нагрузку начинает очень резко падать!
Источник перегружен!

Максимальное значение мощности отдаваемой в нагрузку Pmax
будет приходится на момент когда сопротивление нагрузки станет равным
внутреннему сопротивлению источника R = r


Изображение

А теперь читаем что на рисунке написано
MIKA-572 писал(а):
22 янв 2021, 07:19
У меня усилитель работает на 8 ом и развивает честные 2* 10 вт. неискаженной синусоидальной мощности. При нагрузке 4 ом будет не менее 2*15 вт. (в описании заявлено 2*6вт. на 4ом.)
Я не знаю в каком описании, но из того что написано следует
что при снижении сопротивления нагрузки с 8 ом до 4 ом мощность падает
Это может быть только в случае если источник питания перегружен
Левая половина зеленой кривой на графике мощности.

И это скорее всего так и есть, так как трансформатор в электрофоне имеет максимальную мощность 20 ватт ВСЕГО!
Последний раз редактировалось Атос 23 янв 2021, 10:16, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#107

#107 Непрочитанное сообщение VASILI » 23 янв 2021, 10:16

А емкость сглаживающего фильтра как то влияет? Скажем - увеличение емкости может компенсировать кратковременное увеличение тока? Скажем, удар барабана...?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#108

#108 Непрочитанное сообщение Атос » 23 янв 2021, 10:19

Нет почему писал тут http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2181208#p2181208
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#109

#109 Непрочитанное сообщение Атос » 23 янв 2021, 10:39

Уважаемый VASILI, Атос просто не думает категориями полупроводниковой техники.)
Ему Закон Ома затмил всё прочее.
Вы понимаете суть удвоения напряжения, а он нет.
Коллега я прекрасно понимаю как работает удвоитель
вы просто не понимаете что такое электрическое напряжение.
Напряжение создаёт ток проходя по нагрузке и совершая при этом работу
так написано в определении того, что называют электрическим напряжением.

Так вот, если источник электроэнергии не может обеспечить необходимый ток,
то напряжение на нагрузке не получить.
Последний раз редактировалось Атос 23 янв 2021, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#110

#110 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 янв 2021, 11:45

Про то, как поднять напряжение (например через удвоитель) - мысль работает,
а про то, чтобы при этом обеспечить нужный уровень тока - мозги отключаются (почему то)
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#111

#111 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 23 янв 2021, 16:14

Чисто по тепловому режиму, 100-ваттного трансформатора вполне хватает для питания усилителя 2х50 ватт. Мощность трансформатора легко определить даже по его размеру. А вот далее... Если увеличить напряжение удвоителем, выходная мощность (пиковая!) усилителя возрастёт почти в четыре раза, ровно во столько же раз вырастет потребление, а вот номинальная мощность, если и подрастёт - то не на много, т.к. вырастет в несколько раз внутреннее сопротивление блока питания... Получается, метод применим только в том случае, если питающий трансформатор имеет запас по мощности, а так же - если запас по мощности рассеяния есть у выходного каскада. В большинстве случаев, усилители советской аппаратуры (да хоть тот же Бриг...) имеют выходной каскад, работающий практически на границе ОБР, и при совсем небольшом увеличении напряжения питания - надёжность снизится в разы, вплоть до выхода из строя... К примеру, выходной каскад на КТ805 в принципе не вытянет более полсотни ватт выходной мощности - но и при этом будет уже не слишком надёжен... (т.е., при нагрузке 4 ома поднимать питание выше 2х25 для этих транзисторов нет ни какого смысла...)

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#112

#112 Непрочитанное сообщение S3rg » 23 янв 2021, 20:25

S3rg писал(а):
23 янв 2021, 00:47
Какая разница, надуман или не...если в трансформаторе в основном работашет индуктивное сопротивление. Тем более, что речь об силовом трансформаторе, отделённым от усилителя выпрямителем.
Выше я приводил пример с автомобильным стартер-генератором 48 Вольт.
В подобных устройствах также присутствует индуктивная составляющая; тем не менее, повышение напряжения при сопоставимой мощности самого прибора даёт увеличение общей мощности схемы.
Andrey Smirnov писал(а):
23 янв 2021, 16:14
надёжность снизится в разы, вплоть до выхода из строя... К примеру, выходной каскад на КТ805 в принципе не вытянет более полсотни ватт выходной мощности - но и при этом будет уже не слишком надёжен... (т.е., при нагрузке 4 ома поднимать питание выше 2х25 для этих транзисторов нет ни какого смысла...)
С этим согласен полностью.
Но в силу падения напряжения на переходах 805-х, увеличение питающего напряжения каскада всё-таки способно увеличить выходную мощность, при тех же данных трансформатора.

Уважаемые коллеги, я ведь нигде не писал, что удвоитель даст удвоенную же мощность - это нонсенс, но близкую к полуторной вполне, и без особой переделки исходной схемы усилителя.
FAI4 писал(а):
23 янв 2021, 11:45
Про то, как поднять напряжение (например через удвоитель) - мысль работает,
а про то, чтобы при этом обеспечить нужный уровень тока - мозги отключаются (почему то)
Злой Вы.) Но не уйду от вас. Хоть на этом форуме и не приветствуется уход от канонов схемотехники, тем не менее много настоящих специалистов-профессионалов, что выгодно противопоставляет форум аналогичным ему, полных бездоказательствующей школоты.)))
Не по теме
Во времена моей учебы был такой великолепный преподаватель, Станиславов Александр Геннадьевич, светлая память ему...
Вот он всячески любил наставлять студиозусов на путь практической схемотехники. Т.е., понравилось то или иное изменение схемы - будь добр, спаяй, замерь, и только потом уже утверждай.
На мой взгляд, по прошествию времени ничего не изменилось, а его урок я запомнил на всю жизнь.
Может быть, кому-то известен этот великий человек, хотя насколько знаю, очень мало его работ вышли за пределы института. К сожалению...
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#113

#113 Непрочитанное сообщение Атос » 23 янв 2021, 22:28

S3rg писал(а):
23 янв 2021, 20:25
Но в силу падения напряжения на переходах 805-х, увеличение питающего напряжения каскада всё-таки способно увеличить выходную мощность, при тех же данных трансформатора.
Падение напряжение на переходе кремниевого транзистора максимум 0,9 в на двух переходах 1,8 в
при 25 вольт питания и нагрузке 4 ома коллекторный ток в пике достигнет предельного значения (25-1,8)/4 = 5,6 А
Если такой ток обеспечит БП, то транзистору это уже дофига
А если не обеспечит, то нет никакого смысла поднимать напряжение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#114

#114 Непрочитанное сообщение S3rg » 23 янв 2021, 22:46

Атос писал(а):
23 янв 2021, 22:28
S3rg писал(а):
23 янв 2021, 20:25
Но в силу падения напряжения на переходах 805-х, увеличение питающего напряжения каскада всё-таки способно увеличить выходную мощность, при тех же данных трансформатора.
Падение напряжение на переходе кремниевого транзистора максимум 0,9 в на двух переходах 1,8 в
при 25 вольт питания и нагрузке 4 ома коллекторный ток в пике достигнет предельного значения (25-1,8)/4 = 5,6 А
Если такой ток обеспечит БП, то транзистору это уже дофига
А если не обеспечит, то нет никакого смысла поднимать напряжение
Уважаемый Атос, был у меня сантехник, между прочим, тоже с высшим образованием. Ну, время такое.
Так вот, он уверял, что несмотря на сечение труб, давление в этих трубах останется тем же, что и подаваемое из централи.
Ничто его не могло убедить в обратном.
Уволили нахрен.

Так вот, Вы чем-то мне его напомнили.)
И не обижайтесь, пожалуйста. Вы порой весьма грамотны, и Вас приятно читать.

Еще вот загадку задам - равно ли лобовое столкновение двух автомобилей на равных скоростях движения по кинетике столкновению одного из автомобилей о стену в вакууме при тех же равных?
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#115

#115 Непрочитанное сообщение VASILI » 23 янв 2021, 23:05

Да шож вы так все спорите...
Теперь есть телевизоры, довольно большого размера...Внутри почти ничего, матрица и одна плата под задней крышкой. А блок питания выносной, типа как у ноутбука.
Только напряжение 12v(у ноутбука 19v).
И на корпусе такого блока питания обычно пишут 12V 3,5A, или 12V, 5A...
Помните, были когда то "польские" антенны? Комплектовались блоком питания 12V для питания установленного на антенне усилителя. И вы знаете, в моей практике были случаи, когда хозяин телевизора пытался запитать телевизор от такого блока питания. Просто родной, штатный сгорел. И втолковать ему, почему телевизор не работает от этого блока питания стоило иногда довольно большого труда. Почему не работает?! следовал вопрос. Ведь вот, 12V написано ведь...
Иногда даже приходилось подключать вольтметр к выходу блока питания, подключенного к гнезду питания телевизора. Когда он видел ноль на выходе или близкое к этому значению напряжение, только тогда успокаивался. Но в глазах вопрос все же виднелся... :dash:
Что то похожее и в этой теме наблюдается... усилитель может выдать мощность, но питающий его блок питания эту мощность выдать не может. На выходе блока питания при попвытке усилителя отобрать больше тока просто проседает напряжение...и тут, извините, работает упоминаемый Атос закон Ома. Ниже напряжение - ниже ток, в итоге и мощность... :)

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#116

#116 Непрочитанное сообщение S3rg » 23 янв 2021, 23:43

Уважаемый VASILI, так я и пытаюсь всеми силами привести дискуссию в этой теме к единому знаменателю.
Но мне пеняют законом Ома, который вовсе неприменим в условиях токовой характеристики полупроводниковых приборов, пеняют индуктивной составляющей нагрузки, и т.п.

Так может, для того, чтобы развеять всяческие стройные ряды предположений, автор темы сделает то, что я советую?
И дальше будем плясать именно от результата?
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#117

#117 Непрочитанное сообщение Атос » 24 янв 2021, 05:37

Коллега рекомендую ознакомится
Малинин Р.М. "Питание радиоаппаратуры от сети". МРБ вып. 0700, 1970 г.
особенно стр 16 в которой приводится сравнение типов выпрямителей и Таблицу 1

В схеме удвоения выпрямленный ток получается в 3,6 раза ниже,
чем ток во вторичной обмотке, то время как в мостовой только в 1,57


Изображение
Последний раз редактировалось Атос 24 янв 2021, 05:54, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#118

#118 Непрочитанное сообщение S3rg » 24 янв 2021, 05:47

Атос писал(а):
24 янв 2021, 05:37
Малинин Р.М. "Питание радиоаппаратуры от сети". МРБ вып. 0700, 1970 г.

Изображение
Это двуполупериодный вариант, не нужный автору темы.
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#119

#119 Непрочитанное сообщение Атос » 24 янв 2021, 05:56

А никакой не нужен при удвоении общая мощность снижается по любому
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#120

#120 Непрочитанное сообщение S3rg » 24 янв 2021, 10:52

Атос писал(а):
24 янв 2021, 05:56
А никакой не нужен при удвоении общая мощность снижается по любому
Уважаемый Атос, вот что Вы хотели бы, что я сказал бы на это?)

Уважаемые форумчане, как заставить автора этой темы запаять удвоитель? Позднее, заставить всё промерить?

Ведь это же просто усилитель, а не медицинская техника, в которой, к слову, тоже нестандартные решения присутствуют, равно как и в автомобильной.
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#121

#121 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 янв 2021, 11:09

S3rg писал(а):
24 янв 2021, 10:52
Уважаемые форумчане, как заставить автора этой темы запаять удвоитель? Позднее, заставить всё промерить?
да скорее всего автор темы до воплощения никогда не дойдет.
Ему чисто "поговорить на тему"...
Не забывайте Закон Ома

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#122

#122 Непрочитанное сообщение S3rg » 24 янв 2021, 11:17

FAI4 писал(а):
24 янв 2021, 11:09
S3rg писал(а):
24 янв 2021, 10:52
Уважаемые форумчане, как заставить автора этой темы запаять удвоитель? Позднее, заставить всё промерить?
да скорее всего автор темы до воплощения никогда не дойдет.
Ему чисто "поговорить на тему"...
Дружище, а мне вот очень жаль, если так.
Забанен бессрочно.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#123

#123 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 24 янв 2021, 11:32

Атос писал(а):
23 янв 2021, 22:28
S3rg писал(а):
23 янв 2021, 20:25
Но в силу падения напряжения на переходах 805-х, увеличение питающего напряжения каскада всё-таки способно увеличить выходную мощность, при тех же данных трансформатора.
Падение напряжение на переходе кремниевого транзистора максимум 0,9 в на двух переходах 1,8 в
при 25 вольт питания и нагрузке 4 ома коллекторный ток в пике достигнет предельного значения (25-1,8)/4 = 5,6 А
Если такой ток обеспечит БП, то транзистору это уже дофига
А если не обеспечит, то нет никакого смысла поднимать напряжение
Реальное падение получается несколько больше - использовались, в основном, транзисторы с буквой Б, а у них при уменьшении напряжения на коллекторе быстро падает коэффициент передачи и двухкаскадная схема входит в ограничение заметно раньше насыщения переходов... (не хватает тока у каскада УН...)

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#124

#124 Непрочитанное сообщение Атос » 24 янв 2021, 12:14

Andrey Smirnov писал(а):
24 янв 2021, 11:32
Реальное падение получается несколько больше - использовались, в основном, транзисторы с буквой Б
А возьмём по макси муму 5 вольт насыщения Э-К (25-5)/4 = 5 Ампер Суть мало чем изменилась
S3rg писал(а):
24 янв 2021, 10:52
Уважаемые форумчане, как заставить автора этой темы запаять удвоитель?
Личным примером.
зы
Я вот проходил этот этап 45 лет назад
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#125

#125 Непрочитанное сообщение S3rg » 24 янв 2021, 12:36

S3rg писал(а):
23 янв 2021, 02:20
темы запаять удвоитель?
Личным примером.
зы
Я вот проходил этот этап 45 лет назад
Ровесники почти.
А что же Вы, уважаемый Атос, так пренебрежительно относитесь к схемам нашего поколения?
Нет, я вполне понимаю Ваше нежелание вести диалог с какими-то бестолочами, но я ведь Вам и график меди выше вывел; ранее сказал, что трансформатор нужно на радиатор.
А Вы мне всё закон Ома в циферблат...
Вот не понимаю.

P.S. Атос, скажите, пожалуйста, - для Вас спор здесь проверка теоретических знаний, или Вы также имеете и практическую базу?
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#126

#126 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 янв 2021, 12:51

Никого ничего "заставить" нельзя.

Проходили уже (в эпоху коллективизации и военного коммунизма)
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#127

#127 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 24 янв 2021, 13:19

Не, умножитель - всё таки не выход, слишком сильно возрастёт внутреннее сопротивление источника питания (или - придётся применять конденсаторы неоправданно большой емкости...). Дополнительный трансформатор или домотка основного - можно обдумать, но умножитель применять не стоит...

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#128

#128 Непрочитанное сообщение S3rg » 24 янв 2021, 13:25

Andrey Smirnov писал(а):
24 янв 2021, 13:19
Не, умножитель - всё таки не выход, слишком сильно возрастёт внутреннее сопротивление источника питания (или - придётся применять конденсаторы неоправданно большой емкости...). Дополнительный трансформатор или домотка основного - можно обдумать, но умножитель применять не стоит...
Андрей!

Помните, как сказал Наставник в Граде обречённом Стругацких, "если ты сам не определишь, никто не сможет".
Вот и будут фрицы всякие, только потому, что некому проверить. А у топикстартера уже нет желания, судя по его новой теме.
Забанен бессрочно.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#129

#129 Непрочитанное сообщение S3rg » 24 янв 2021, 13:31

Я позднее пораспинаюсь, по усилителю Гумели.
Сейчас вот уточняю вопрос перевода этого усилителя в класс B.
В настоящее время дарлингтоны 825/7, им на замену едут 64/65 On Semicon.
Плюс pnp+npn дарлингтон от китайца. (Дружба народов!)
Вот и посмотрим.

Я давно окстился давать прогнозы либо предположения.
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#130

#130 Непрочитанное сообщение Атос » 24 янв 2021, 13:46

S3rg писал(а):
24 янв 2021, 12:36
но я ведь Вам и график меди выше вывел; ранее сказал, что трансформатор нужно на радиатор.
Ни то, ни другое не имеют никакого отношения к вопросу который мы рассматриваем
Внутреннее сопротивление источника которое обозначается буковкой r
никак не изменится от того будет ли трансформатор сидеть на радиаторе или нет.

Это как БП от польской антенны про который писал выше Василий
запихнуть в холодильник и ждать что он потянет телевизор.

Andrey Smirnov писал(а):
24 янв 2021, 13:19
(или - придётся применять конденсаторы неоправданно большой емкости...).
Так они просто не сумеют зарядится, ток зарядки будет ограничен большим внутренним сопротивлением.
А что же Вы, уважаемый Атос, так пренебрежительно относитесь к схемам нашего поколения?
Никакие схемные решения не отменят фундаментальных законов физики
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5405
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#131

#131 Непрочитанное сообщение alexsan » 24 янв 2021, 14:22

S3rg, forum.cxem.net/index.php?/topic/9340-усилитель-stonecold/&tab=comments#comment-67864
forum.cxem.net/index.php?/topic/9340-усилитель-stonecold/&tab=comments#comment-67864
Александр.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#132

#132 Непрочитанное сообщение S3rg » 24 янв 2021, 14:32

alexsan писал(а):
24 янв 2021, 14:22
S3rg, forum.cxem.net/index.php?/topic/9340-усилитель-stonecold/&tab=comments#comment-67864
forum.cxem.net/index.php?/topic/9340-усилитель-stonecold/&tab=comments#comment-67864
А так можно было?
Спасибо.
Забанен бессрочно.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#133

#133 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 24 янв 2021, 16:48

Атос писал(а):
24 янв 2021, 13:46
Andrey Smirnov писал(а):
24 янв 2021, 13:19
(или - придётся применять конденсаторы неоправданно большой емкости...).
Так они просто не сумеют зарядится, ток зарядки будет ограничен большим внутренним сопротивлением...
Зарядятся, конечно - пусть и не до полного теоретического значения... Только даже в лучшем случае (пренебрежимо малое внутреннее сопротивление конденсаторов...) внутреннее сопротивление блока питания вырастет в четыре раза, а с учетом реальных параметров элементов - не менее, чем на порядок, т.е. такой блок питания будет иметь внутреннее сопротивление, сравнимое с сопротивлением нагрузки - т.е. при повышении мощности, от удвоенного напряжения на выходе БП в лучшем случае останется половина! :) Т.е. никакого реального повышения мощности, кроме кратковременной пиковой, не произойдет...

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#134

#134 Непрочитанное сообщение S3rg » 24 янв 2021, 17:06

Andrey Smirnov писал(а):
24 янв 2021, 16:48
Атос писал(а):
24 янв 2021, 13:46
Andrey Smirnov писал(а):
24 янв 2021, 13:19
(или - придётся применять конденсаторы неоправданно большой емкости...).
Так они просто не сумеют зарядится, ток зарядки будет ограничен большим внутренним сопротивлением...
Зарядятся, конечно - пусть и не до полного теоретического значения... Только даже в лучшем случае (пренебрежимо малое внутреннее сопротивление конденсаторов...) внутреннее сопротивление блока питания вырастет в четыре раза, а с учетом реальных параметров элементов - не менее, чем на порядок, т.е. такой блок питания будет иметь внутреннее сопротивление, сравнимое с сопротивлением нагрузки - т.е. при повышении мощности, от удвоенного напряжения на выходе БП в лучшем случае останется половина! :) Т.е. никакого реального повышения мощности, кроме кратковременной пиковой, не произойдет...
Смотрите:
На последних версиях Текникс стоят ионисторы, тем самым исключают внутреннее сопротивление источника питания. Ионистор - тот же конденсатор, но скорость перезаряда выше.
Забанен бессрочно.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#135

#135 Непрочитанное сообщение S3rg » 24 янв 2021, 17:08

Когда уже MIKA-572 хоть что-нибудь сделает?
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#136

#136 Непрочитанное сообщение Атос » 24 янв 2021, 17:22

Andrey Smirnov писал(а):
24 янв 2021, 16:48
внутреннее сопротивление блока питания вырастет в четыре раза,

В нашем случае источник электроэнергии это трансформатор
Можно вспоминать как молоды мы были, и поспорить за что уволили сантехника.
Можно на вторичную обмотку навесить всё что угодно
Любую нагрузку или вообще и закоротить вторичку.
Внутреннее сопротивление источника не изменится.


Изображение
S3rg писал(а):
24 янв 2021, 17:08
Когда уже MIKA-572 хоть что-нибудь сделает?
Полагаю выводы уже сделал
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#137

#137 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 янв 2021, 19:35

Если усилитель на 50Вт требует 5 ампер от обычного трансформатора, то где трансформатору взять 18 ампер для обеспечения работы умножителя?

Старая обмотка выдаст такой ток?
Не забывайте Закон Ома

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#138

#138 Непрочитанное сообщение S3rg » 24 янв 2021, 22:24

Атос писал(а):
24 янв 2021, 17:22
Andrey Smirnov писал(а):
24 янв 2021, 16:48
внутреннее сопротивление блока питания вырастет в четыре раза,

В нашем случае источник электроэнергии это трансформатор
Можно вспоминать как молоды мы были, и поспорить за что уволили сантехника.
Можно на вторичную обмотку навесить всё что угодно
Любую нагрузку или вообще и закоротить вторичку.
Внутреннее сопротивление источника не изменится.


Изображение
S3rg писал(а):
24 янв 2021, 17:08
Когда уже MIKA-572 хоть что-нибудь сделает?
Полагаю выводы уже сделал
Спор уже перешел в область теоретики.
Забанен бессрочно.

Ответить