|
Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Дивная тема...
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Вот этот график меди Вам в помощь.
Дорисовать кривую ток/напряжение сумеете?)
Многие вот изгаляются над аудиофилами, дескать, зачем нужны провода избыточного сечения, не многожильные, а именно одним бруском.
А теперь вспоминаем, что ВЧ распространяются по поверхности проводника, а НЧ в средине.
Это одна из причин, почему высокочастотные импульсные трансформаторы мотаются двумя или тремя обмотками, а не бруском провода.
Именно по этой причине, а не с целью упростить намотку.
Встречал также подобных неучей в темах об акустических системах. Они не понимают, почему на менее мощную ВЧ головку используются более толстые монолитные провода, а на НЧ, более мощную - совсем тонкие многожильные.
Надеюсь, теперь станет более понятно.
P.
Чтобы снова не сочли идиотом/шизофреником, вот формула:
ρ = ρ0 x (1 + α x (t1 — t2))
ρ и ρ0 — соответственно удельные сопротивления при температурах t1и t2 (20°С, табличное значение), α — температурный коэффициент сопротивления.
Формулу эту можно успешно перевести и в градации тока и частоты. Но чаще этим можно пренебречь, т.к. нелинейная характеристика полупроводниковых элементов добавляет искажений более, чем уточнение формулы.
По сплавам, применяемым в обмотках трансформаторов сетевого питания.
В советских - это медь и кадмий, можно смотреть как медь 0.9.
В современных же - может быть ниобий, алюминий, и свинец. В китайских намотках чаще всего алюминий, это уже медь 0.6 как минимум.
Например, в качестве сравнения предлагаю сравнить по нагрузочной способности сварочные агрегаты Макита и Электролюкс. При равной габаритной мощности Макита на треть хуже по нагрузке.
И т.д., и т.п. Одним законом Ома всё не объяснить.
Забанен бессрочно.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
По температурному изменению сопротивления меди.
Вопрос надуман.
Изменение сопротивления меди такое как у большинства металлов,
а именно 0,43% на 1 градус.
Т.е. при изменении температуры с 20 до 100 градусов получиться рост сопротивления проводов примерно на 1/3.
Эффект есть, но это рост не в 1000 и не в 10 (и даже не в 2) раза.
Можно пренебречь этим эффектом при проектировании
Вопрос надуман.
Изменение сопротивления меди такое как у большинства металлов,
а именно 0,43% на 1 градус.
Т.е. при изменении температуры с 20 до 100 градусов получиться рост сопротивления проводов примерно на 1/3.
Эффект есть, но это рост не в 1000 и не в 10 (и даже не в 2) раза.
Можно пренебречь этим эффектом при проектировании
Не забывайте Закон Ома
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Так эффект есть, или "вопрос надуман"?)FAI4 писал(а): ↑23 янв 2021, 02:09По температурному изменению сопротивления меди.
Вопрос надуман.
Изменение сопротивления меди такое как у большинства металлов,
а именно 0,43% на 1 градус.
Т.е. при изменении температуры с 20 до 100 градусов получиться рост сопротивления проводов примерно на 1/3.
Эффект есть, но это рост не в 1000 и не в 10 (и даже не в 2) раза.
Можно пренебречь этим эффектом при проектировании
Забанен бессрочно.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Какая разница, надуман или не...если в трансформаторе в основном работает индуктивное сопротивление. Тем более, что речь об силовом трансформаторе, отделённым от усилителя выпрямителем.
И то мизерное увеличение-уменьшение сопротивления от нагрева трансформатор не спасет, он все равно бы сгорел, убери с обмотки индуктивное сопротивление...
Намотай мы трансформатор хоть золотом, ничего это не даст...поверхностный эффект работает на частотах, которые уху недоступны. Мы же не о ВЧ технике говорим, а всего лишь о 50-ти Герцах...Да, золотую обмотку можно намотать немного меньшего сечения проводом, всего лишь.
Живой пример - трансформаторы типа ТС-250 и ТСА-250. Мотаны проводом из разного материала, но габариты у них одинаковы...
Конечно, тут есть ньюансы, о которых можно долго умничать, только зачем?
Есть "фирмы" мотающие серебром выходные тр. для ламповых усилителей. И есть в сети результаты их сравнения с ТВЗ, намотанным обычной медью...важнее оказывается распределение витков на каркасе а не материал провода.
Но напомню - мы всего лишь о силовом пятидесятиГерцовом трансформаторе.
Вернее даже не о том, а как поднять мощность усилителя? И уже определились по моему в самом первом посте темы - нужно увеличивать напряжение питания. И с этим по моему уже определились - правильнее всего домотать на ТС витков...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Закон Ома для полной цепи включает в расчёт внутреннее сопротивление источника r
которое ограничивает мощность Р
для того чтобы понять как обратимся к картинке из учебника
По мере увеличения нагрузки (уменьшения сопротивления) R
- Ток через нагрузку I будет возрастать - красная линия
- Напряжение на нагрузке U будет медленно падать - синия линия
- Мощность P будет при этом возрастать - зеленая линия.
Ток через нагрузку продолжает возрастать, а напряжение на нагрузке быстро падать.
Мощность передаваемая в нагрузку начинает очень резко падать!
Источник перегружен!
Максимальное значение мощности отдаваемой в нагрузку Pmax
будет приходится на момент когда сопротивление нагрузки станет равным
внутреннему сопротивлению источника R = r
А теперь читаем что на рисунке написано
Я не знаю в каком описании, но из того что написано следует
что при снижении сопротивления нагрузки с 8 ом до 4 ом мощность падает
Это может быть только в случае если источник питания перегружен
Левая половина зеленой кривой на графике мощности.
И это скорее всего так и есть, так как трансформатор в электрофоне имеет максимальную мощность 20 ватт ВСЕГО!
Последний раз редактировалось Атос 23 янв 2021, 10:16, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
А емкость сглаживающего фильтра как то влияет? Скажем - увеличение емкости может компенсировать кратковременное увеличение тока? Скажем, удар барабана...?
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Нет почему писал тут http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2181208#p2181208
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Коллега я прекрасно понимаю как работает удвоительУважаемый VASILI, Атос просто не думает категориями полупроводниковой техники.)
Ему Закон Ома затмил всё прочее.
Вы понимаете суть удвоения напряжения, а он нет.
вы просто не понимаете что такое электрическое напряжение.
Напряжение создаёт ток проходя по нагрузке и совершая при этом работу
так написано в определении того, что называют электрическим напряжением.
Так вот, если источник электроэнергии не может обеспечить необходимый ток,
то напряжение на нагрузке не получить.
Последний раз редактировалось Атос 23 янв 2021, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Про то, как поднять напряжение (например через удвоитель) - мысль работает,
а про то, чтобы при этом обеспечить нужный уровень тока - мозги отключаются (почему то)
а про то, чтобы при этом обеспечить нужный уровень тока - мозги отключаются (почему то)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Чисто по тепловому режиму, 100-ваттного трансформатора вполне хватает для питания усилителя 2х50 ватт. Мощность трансформатора легко определить даже по его размеру. А вот далее... Если увеличить напряжение удвоителем, выходная мощность (пиковая!) усилителя возрастёт почти в четыре раза, ровно во столько же раз вырастет потребление, а вот номинальная мощность, если и подрастёт - то не на много, т.к. вырастет в несколько раз внутреннее сопротивление блока питания... Получается, метод применим только в том случае, если питающий трансформатор имеет запас по мощности, а так же - если запас по мощности рассеяния есть у выходного каскада. В большинстве случаев, усилители советской аппаратуры (да хоть тот же Бриг...) имеют выходной каскад, работающий практически на границе ОБР, и при совсем небольшом увеличении напряжения питания - надёжность снизится в разы, вплоть до выхода из строя... К примеру, выходной каскад на КТ805 в принципе не вытянет более полсотни ватт выходной мощности - но и при этом будет уже не слишком надёжен... (т.е., при нагрузке 4 ома поднимать питание выше 2х25 для этих транзисторов нет ни какого смысла...)
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Выше я приводил пример с автомобильным стартер-генератором 48 Вольт.
В подобных устройствах также присутствует индуктивная составляющая; тем не менее, повышение напряжения при сопоставимой мощности самого прибора даёт увеличение общей мощности схемы.
С этим согласен полностью.Andrey Smirnov писал(а): ↑23 янв 2021, 16:14надёжность снизится в разы, вплоть до выхода из строя... К примеру, выходной каскад на КТ805 в принципе не вытянет более полсотни ватт выходной мощности - но и при этом будет уже не слишком надёжен... (т.е., при нагрузке 4 ома поднимать питание выше 2х25 для этих транзисторов нет ни какого смысла...)
Но в силу падения напряжения на переходах 805-х, увеличение питающего напряжения каскада всё-таки способно увеличить выходную мощность, при тех же данных трансформатора.
Уважаемые коллеги, я ведь нигде не писал, что удвоитель даст удвоенную же мощность - это нонсенс, но близкую к полуторной вполне, и без особой переделки исходной схемы усилителя.
Злой Вы.) Но не уйду от вас. Хоть на этом форуме и не приветствуется уход от канонов схемотехники, тем не менее много настоящих специалистов-профессионалов, что выгодно противопоставляет форум аналогичным ему, полных бездоказательствующей школоты.)))
Не по теме
Во времена моей учебы был такой великолепный преподаватель, Станиславов Александр Геннадьевич, светлая память ему...
Вот он всячески любил наставлять студиозусов на путь практической схемотехники. Т.е., понравилось то или иное изменение схемы - будь добр, спаяй, замерь, и только потом уже утверждай.
На мой взгляд, по прошествию времени ничего не изменилось, а его урок я запомнил на всю жизнь.
Может быть, кому-то известен этот великий человек, хотя насколько знаю, очень мало его работ вышли за пределы института. К сожалению...
Вот он всячески любил наставлять студиозусов на путь практической схемотехники. Т.е., понравилось то или иное изменение схемы - будь добр, спаяй, замерь, и только потом уже утверждай.
На мой взгляд, по прошествию времени ничего не изменилось, а его урок я запомнил на всю жизнь.
Может быть, кому-то известен этот великий человек, хотя насколько знаю, очень мало его работ вышли за пределы института. К сожалению...
Забанен бессрочно.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Падение напряжение на переходе кремниевого транзистора максимум 0,9 в на двух переходах 1,8 в
при 25 вольт питания и нагрузке 4 ома коллекторный ток в пике достигнет предельного значения (25-1,8)/4 = 5,6 А
Если такой ток обеспечит БП, то транзистору это уже дофига
А если не обеспечит, то нет никакого смысла поднимать напряжение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Уважаемый Атос, был у меня сантехник, между прочим, тоже с высшим образованием. Ну, время такое.Атос писал(а): ↑23 янв 2021, 22:28Падение напряжение на переходе кремниевого транзистора максимум 0,9 в на двух переходах 1,8 в
при 25 вольт питания и нагрузке 4 ома коллекторный ток в пике достигнет предельного значения (25-1,8)/4 = 5,6 А
Если такой ток обеспечит БП, то транзистору это уже дофига
А если не обеспечит, то нет никакого смысла поднимать напряжение
Так вот, он уверял, что несмотря на сечение труб, давление в этих трубах останется тем же, что и подаваемое из централи.
Ничто его не могло убедить в обратном.
Уволили нахрен.
Так вот, Вы чем-то мне его напомнили.)
И не обижайтесь, пожалуйста. Вы порой весьма грамотны, и Вас приятно читать.
Еще вот загадку задам - равно ли лобовое столкновение двух автомобилей на равных скоростях движения по кинетике столкновению одного из автомобилей о стену в вакууме при тех же равных?
Забанен бессрочно.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Да шож вы так все спорите...
Теперь есть телевизоры, довольно большого размера...Внутри почти ничего, матрица и одна плата под задней крышкой. А блок питания выносной, типа как у ноутбука.
Только напряжение 12v(у ноутбука 19v).
И на корпусе такого блока питания обычно пишут 12V 3,5A, или 12V, 5A...
Помните, были когда то "польские" антенны? Комплектовались блоком питания 12V для питания установленного на антенне усилителя. И вы знаете, в моей практике были случаи, когда хозяин телевизора пытался запитать телевизор от такого блока питания. Просто родной, штатный сгорел. И втолковать ему, почему телевизор не работает от этого блока питания стоило иногда довольно большого труда. Почему не работает?! следовал вопрос. Ведь вот, 12V написано ведь...
Иногда даже приходилось подключать вольтметр к выходу блока питания, подключенного к гнезду питания телевизора. Когда он видел ноль на выходе или близкое к этому значению напряжение, только тогда успокаивался. Но в глазах вопрос все же виднелся...
Что то похожее и в этой теме наблюдается... усилитель может выдать мощность, но питающий его блок питания эту мощность выдать не может. На выходе блока питания при попвытке усилителя отобрать больше тока просто проседает напряжение...и тут, извините, работает упоминаемый Атос закон Ома. Ниже напряжение - ниже ток, в итоге и мощность...
Теперь есть телевизоры, довольно большого размера...Внутри почти ничего, матрица и одна плата под задней крышкой. А блок питания выносной, типа как у ноутбука.
Только напряжение 12v(у ноутбука 19v).
И на корпусе такого блока питания обычно пишут 12V 3,5A, или 12V, 5A...
Помните, были когда то "польские" антенны? Комплектовались блоком питания 12V для питания установленного на антенне усилителя. И вы знаете, в моей практике были случаи, когда хозяин телевизора пытался запитать телевизор от такого блока питания. Просто родной, штатный сгорел. И втолковать ему, почему телевизор не работает от этого блока питания стоило иногда довольно большого труда. Почему не работает?! следовал вопрос. Ведь вот, 12V написано ведь...
Иногда даже приходилось подключать вольтметр к выходу блока питания, подключенного к гнезду питания телевизора. Когда он видел ноль на выходе или близкое к этому значению напряжение, только тогда успокаивался. Но в глазах вопрос все же виднелся...
Что то похожее и в этой теме наблюдается... усилитель может выдать мощность, но питающий его блок питания эту мощность выдать не может. На выходе блока питания при попвытке усилителя отобрать больше тока просто проседает напряжение...и тут, извините, работает упоминаемый Атос закон Ома. Ниже напряжение - ниже ток, в итоге и мощность...
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Уважаемый VASILI, так я и пытаюсь всеми силами привести дискуссию в этой теме к единому знаменателю.
Но мне пеняют законом Ома, который вовсе неприменим в условиях токовой характеристики полупроводниковых приборов, пеняют индуктивной составляющей нагрузки, и т.п.
Так может, для того, чтобы развеять всяческие стройные ряды предположений, автор темы сделает то, что я советую?
И дальше будем плясать именно от результата?
Но мне пеняют законом Ома, который вовсе неприменим в условиях токовой характеристики полупроводниковых приборов, пеняют индуктивной составляющей нагрузки, и т.п.
Так может, для того, чтобы развеять всяческие стройные ряды предположений, автор темы сделает то, что я советую?
И дальше будем плясать именно от результата?
Забанен бессрочно.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Коллега рекомендую ознакомится
Малинин Р.М. "Питание радиоаппаратуры от сети". МРБ вып. 0700, 1970 г.
особенно стр 16 в которой приводится сравнение типов выпрямителей и Таблицу 1
В схеме удвоения выпрямленный ток получается в 3,6 раза ниже,
чем ток во вторичной обмотке, то время как в мостовой только в 1,57
Малинин Р.М. "Питание радиоаппаратуры от сети". МРБ вып. 0700, 1970 г.
особенно стр 16 в которой приводится сравнение типов выпрямителей и Таблицу 1
В схеме удвоения выпрямленный ток получается в 3,6 раза ниже,
чем ток во вторичной обмотке, то время как в мостовой только в 1,57
Последний раз редактировалось Атос 24 янв 2021, 05:54, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Это двуполупериодный вариант, не нужный автору темы.
Забанен бессрочно.
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Уважаемый Атос, вот что Вы хотели бы, что я сказал бы на это?)
Уважаемые форумчане, как заставить автора этой темы запаять удвоитель? Позднее, заставить всё промерить?
Ведь это же просто усилитель, а не медицинская техника, в которой, к слову, тоже нестандартные решения присутствуют, равно как и в автомобильной.
Забанен бессрочно.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
да скорее всего автор темы до воплощения никогда не дойдет.
Ему чисто "поговорить на тему"...
Не забывайте Закон Ома
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Дружище, а мне вот очень жаль, если так.
Забанен бессрочно.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Реальное падение получается несколько больше - использовались, в основном, транзисторы с буквой Б, а у них при уменьшении напряжения на коллекторе быстро падает коэффициент передачи и двухкаскадная схема входит в ограничение заметно раньше насыщения переходов... (не хватает тока у каскада УН...)Атос писал(а): ↑23 янв 2021, 22:28Падение напряжение на переходе кремниевого транзистора максимум 0,9 в на двух переходах 1,8 в
при 25 вольт питания и нагрузке 4 ома коллекторный ток в пике достигнет предельного значения (25-1,8)/4 = 5,6 А
Если такой ток обеспечит БП, то транзистору это уже дофига
А если не обеспечит, то нет никакого смысла поднимать напряжение
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
А возьмём по макси муму 5 вольт насыщения Э-К (25-5)/4 = 5 Ампер Суть мало чем измениласьAndrey Smirnov писал(а): ↑24 янв 2021, 11:32Реальное падение получается несколько больше - использовались, в основном, транзисторы с буквой Б
Личным примером.
зы
Я вот проходил этот этап 45 лет назад
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Ровесники почти.
А что же Вы, уважаемый Атос, так пренебрежительно относитесь к схемам нашего поколения?
Нет, я вполне понимаю Ваше нежелание вести диалог с какими-то бестолочами, но я ведь Вам и график меди выше вывел; ранее сказал, что трансформатор нужно на радиатор.
А Вы мне всё закон Ома в циферблат...
Вот не понимаю.
Атос, скажите, пожалуйста, - для Вас спор здесь проверка теоретических знаний, или Вы также имеете и практическую базу?
Забанен бессрочно.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Никого ничего "заставить" нельзя.
Проходили уже (в эпоху коллективизации и военного коммунизма)
Проходили уже (в эпоху коллективизации и военного коммунизма)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Не, умножитель - всё таки не выход, слишком сильно возрастёт внутреннее сопротивление источника питания (или - придётся применять конденсаторы неоправданно большой емкости...). Дополнительный трансформатор или домотка основного - можно обдумать, но умножитель применять не стоит...
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Андрей!Andrey Smirnov писал(а): ↑24 янв 2021, 13:19Не, умножитель - всё таки не выход, слишком сильно возрастёт внутреннее сопротивление источника питания (или - придётся применять конденсаторы неоправданно большой емкости...). Дополнительный трансформатор или домотка основного - можно обдумать, но умножитель применять не стоит...
Помните, как сказал Наставник в Граде обречённом Стругацких, "если ты сам не определишь, никто не сможет".
Вот и будут фрицы всякие, только потому, что некому проверить. А у топикстартера уже нет желания, судя по его новой теме.
Забанен бессрочно.
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Я позднее пораспинаюсь, по усилителю Гумели.
Сейчас вот уточняю вопрос перевода этого усилителя в класс B.
В настоящее время дарлингтоны 825/7, им на замену едут 64/65 On Semicon.
Плюс pnp+npn дарлингтон от китайца. (Дружба народов!)
Вот и посмотрим.
Я давно окстился давать прогнозы либо предположения.
Сейчас вот уточняю вопрос перевода этого усилителя в класс B.
В настоящее время дарлингтоны 825/7, им на замену едут 64/65 On Semicon.
Плюс pnp+npn дарлингтон от китайца. (Дружба народов!)
Вот и посмотрим.
Я давно окстился давать прогнозы либо предположения.
Забанен бессрочно.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Ни то, ни другое не имеют никакого отношения к вопросу который мы рассматриваем
Внутреннее сопротивление источника которое обозначается буковкой r
никак не изменится от того будет ли трансформатор сидеть на радиаторе или нет.
Это как БП от польской антенны про который писал выше Василий
запихнуть в холодильник и ждать что он потянет телевизор.
Так они просто не сумеют зарядится, ток зарядки будет ограничен большим внутренним сопротивлением.Andrey Smirnov писал(а): ↑24 янв 2021, 13:19(или - придётся применять конденсаторы неоправданно большой емкости...).
Никакие схемные решения не отменят фундаментальных законов физикиА что же Вы, уважаемый Атос, так пренебрежительно относитесь к схемам нашего поколения?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
S3rg, forum.cxem.net/index.php?/topic/9340-усилитель-stonecold/&tab=comments#comment-67864
forum.cxem.net/index.php?/topic/9340-усилитель-stonecold/&tab=comments#comment-67864
forum.cxem.net/index.php?/topic/9340-усилитель-stonecold/&tab=comments#comment-67864
Александр.
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
А так можно было?
Спасибо.
Забанен бессрочно.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Зарядятся, конечно - пусть и не до полного теоретического значения... Только даже в лучшем случае (пренебрежимо малое внутреннее сопротивление конденсаторов...) внутреннее сопротивление блока питания вырастет в четыре раза, а с учетом реальных параметров элементов - не менее, чем на порядок, т.е. такой блок питания будет иметь внутреннее сопротивление, сравнимое с сопротивлением нагрузки - т.е. при повышении мощности, от удвоенного напряжения на выходе БП в лучшем случае останется половина! Т.е. никакого реального повышения мощности, кроме кратковременной пиковой, не произойдет...Атос писал(а): ↑24 янв 2021, 13:46Так они просто не сумеют зарядится, ток зарядки будет ограничен большим внутренним сопротивлением...Andrey Smirnov писал(а): ↑24 янв 2021, 13:19(или - придётся применять конденсаторы неоправданно большой емкости...).
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Смотрите:Andrey Smirnov писал(а): ↑24 янв 2021, 16:48Зарядятся, конечно - пусть и не до полного теоретического значения... Только даже в лучшем случае (пренебрежимо малое внутреннее сопротивление конденсаторов...) внутреннее сопротивление блока питания вырастет в четыре раза, а с учетом реальных параметров элементов - не менее, чем на порядок, т.е. такой блок питания будет иметь внутреннее сопротивление, сравнимое с сопротивлением нагрузки - т.е. при повышении мощности, от удвоенного напряжения на выходе БП в лучшем случае останется половина! Т.е. никакого реального повышения мощности, кроме кратковременной пиковой, не произойдет...Атос писал(а): ↑24 янв 2021, 13:46Так они просто не сумеют зарядится, ток зарядки будет ограничен большим внутренним сопротивлением...Andrey Smirnov писал(а): ↑24 янв 2021, 13:19(или - придётся применять конденсаторы неоправданно большой емкости...).
На последних версиях Текникс стоят ионисторы, тем самым исключают внутреннее сопротивление источника питания. Ионистор - тот же конденсатор, но скорость перезаряда выше.
Забанен бессрочно.
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Когда уже MIKA-572 хоть что-нибудь сделает?
Забанен бессрочно.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Andrey Smirnov писал(а): ↑24 янв 2021, 16:48внутреннее сопротивление блока питания вырастет в четыре раза,
В нашем случае источник электроэнергии это трансформатор
Можно вспоминать как молоды мы были, и поспорить за что уволили сантехника.
Можно на вторичную обмотку навесить всё что угодно
Любую нагрузку или вообще и закоротить вторичку.
Внутреннее сопротивление источника не изменится.
Полагаю выводы уже сделал
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Если усилитель на 50Вт требует 5 ампер от обычного трансформатора, то где трансформатору взять 18 ампер для обеспечения работы умножителя?
Старая обмотка выдаст такой ток?
Старая обмотка выдаст такой ток?
Не забывайте Закон Ома
Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора
Спор уже перешел в область теоретики.Атос писал(а): ↑24 янв 2021, 17:22Andrey Smirnov писал(а): ↑24 янв 2021, 16:48внутреннее сопротивление блока питания вырастет в четыре раза,
В нашем случае источник электроэнергии это трансформатор
Можно вспоминать как молоды мы были, и поспорить за что уволили сантехника.
Можно на вторичную обмотку навесить всё что угодно
Любую нагрузку или вообще и закоротить вторичку.
Внутреннее сопротивление источника не изменится.
Полагаю выводы уже сделал
Забанен бессрочно.