Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#51

#51 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 05 янв 2021, 17:57

Valkyr2003 писал(а):
05 янв 2021, 17:19
MIKA-572 писал(а):
05 янв 2021, 11:10
Valkyr2003 писал(а):
05 янв 2021, 09:34
Samodelkin,
В том-то и дело, что пассики от двух продавцов совершенно резные. И на ощупь, и по поведению в ЭПУ. Да, оба работают. Но с одним метки качаются больше, с другим меньше. Номинальная скорость устанавливается в разных (очень!) положениях регулятора.
Если Вам попался говняной польский моторчик ( а они по качеству изготовления - разные бывают) с фиговыми магнитами и слабым моментом пусковым, то состояние пассиков ну ОЧЕНЬ влияет.
В нем ещё и примитивные щетки помехи создают, окисленные и обломанные бывают. И чего от всего этого безобразием оборотам диска -то не гулять? Если от этого моторчика ещё и САР дурацкая работает . Поляки умели грамотно жителям СССР- в карман насрать. так же как и прибалты с Арией..
Установите стабилизированный от китайской балалайки ( сам делал) или от флоп -диска ( не сам делал) и будет счастье.
Изображение
Изображение
Спасибо за совет.
Проблемы со стабильностью скорости и влиянием качества пассиков очень подробно расписаны на этом форуме. В том числе людьми, которые моторы перебирали и восстанавливали "по винтику". Не особо оно помогало. Ну а по поводу злостного вредительства поляков в сторону СССР... Не думаю. Просто потому, что эти ЭПУ серий G-6xx ставились в подавляющее большинство проигрывателей для внутреннего рынка ПНР и поставлявшихся на экспорт. Вредили сами себе? :)
Прошу прощения за оффтоп.
Встречал в своё время "нулёвые" G-602 в коробках в "Умелых руках". Там и поврежденные при транспортировке были и целые.
В которых без повреждений- были брак по моторчикам. Купил одну такую панель ,- потом заколебался этот моторчик разбирать, перебирать, собирать и обратно. Т.к .треск и наводки от него шли. Диск приходилось запускать рукой. Да причем при просадке сети на одной из Вегах-109 обороты то же начинали " плыть". В итоге выкинул его , поставил от китайского м-фона моторчик со стабилизатором.
Завод сам "Вега" виноват. что позволял польскому поставщику гнать фуфло. Что думаете они об этой проблеме на Веге не знали ? - Да знали.
Отработала свой гарантий ный срок, а там хоть трава не расти.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#52

#52 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 05 янв 2021, 18:14

MIKA-572 писал(а):
05 янв 2021, 17:57
Valkyr2003 писал(а):
05 янв 2021, 17:19
MIKA-572 писал(а):
05 янв 2021, 11:10
Valkyr2003 писал(а):
05 янв 2021, 09:34
Samodelkin,
В том-то и дело, что пассики от двух продавцов совершенно резные. И на ощупь, и по поведению в ЭПУ. Да, оба работают. Но с одним метки качаются больше, с другим меньше. Номинальная скорость устанавливается в разных (очень!) положениях регулятора.
Если Вам попался говняной польский моторчик ( а они по качеству изготовления - разные бывают) с фиговыми магнитами и слабым моментом пусковым, то состояние пассиков ну ОЧЕНЬ влияет.
В нем ещё и примитивные щетки помехи создают, окисленные и обломанные бывают. И чего от всего этого безобразием оборотам диска -то не гулять? Если от этого моторчика ещё и САР дурацкая работает . Поляки умели грамотно жителям СССР- в карман насрать. так же как и прибалты с Арией..
Установите стабилизированный от китайской балалайки ( сам делал) или от флоп -диска ( не сам делал) и будет счастье.
Изображение
Изображение
Спасибо за совет.
Проблемы со стабильностью скорости и влиянием качества пассиков очень подробно расписаны на этом форуме. В том числе людьми, которые моторы перебирали и восстанавливали "по винтику". Не особо оно помогало. Ну а по поводу злостного вредительства поляков в сторону СССР... Не думаю. Просто потому, что эти ЭПУ серий G-6xx ставились в подавляющее большинство проигрывателей для внутреннего рынка ПНР и поставлявшихся на экспорт. Вредили сами себе? :)
Прошу прощения за оффтоп.
Встречал в своё время "нулёвые" G-602 в коробках в "Умелых руках". Там и поврежденные при транспортировке были и целые.
В которых без повреждений- были брак по моторчикам. Купил одну такую панель ,- потом заколебался этот моторчик разбирать, перебирать, собирать и обратно. Т.к .треск и наводки от него шли. Диск приходилось запускать рукой. Да причем при просадке сети на одной из Вегах-109 обороты то же начинали " плыть". В итоге выкинул его , поставил от китайского м-фона моторчик со стабилизатором.
Завод сам "Вега" виноват. что позволял польскому поставщику гнать фуфло. Что думаете они об этой проблеме на Веге не знали ? - Да знали.
Отработала свой гарантий ный срок, а там хоть трава не расти.
https://www.drive2.ru/communities/3714/ адрес ссылки на флоп мотор. Тема "Вега -119 или чего от нее осталось"
Последний раз редактировалось MIKA-572 05 янв 2021, 22:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#53

#53 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 05 янв 2021, 19:31

У "товарища" странно работает v51.
Вернее, не работает...😏
Напруга на базе и коллекторе находится в неком противоречии
с теорией работы транзистора.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#54

#54 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 05 янв 2021, 22:07

Samodelkin писал(а):
05 янв 2021, 19:31
У "товарища" странно работает v51.
Вернее, не работает...😏
Напруга на базе и коллекторе находится в неком противоречии
с теорией работы транзистора.
Это он считает. что так источник тока изобразил.

"вот перетряхнул вегу 109
в основном заменил "ширпотреб" на специализированные детали:
заменил ёмкости в питании с 5000 на 15000 микрух
кт315 на кт3102д
кт361 и кт 209 на кт3107ж
кт805 на кт817
157уд2 на 544уд2 (1 на 2)
все "советские" электролиты на "буржуйские"
резюк в нагрузке дифпары оконечника на источник тока.
"выкинул" "базовую вегавскую" защиту
сейчас номинальная выходная мощность 20 Ватт (DIN) максимальная 35
качество звучания переделки меня очень порадовало
знакомые пластинки порадовали более лёгким и детализированным звучанием.
желающим могу предоставить схему переделки.
схема пригодна для переделки практически всего ряда вегавских усилков, кроме 120 и 122
это схема "модернизированного" блока УМ.
зелёным цветом выделены элементы, которые заменены на аналоги или другие наминалы.
синим - введёные новые детали , кроме VD9 и VD12 (я их взял из удалённого узла защиты).
VD9,VD12,VT51,R3 и R51 - введённый источник тока для активной нагрузки дифпары. он увеличивает коэф.усиления дифпары и скорость наростания выходного сигнала.
R51 - может быть в пределах от 80к до 120к.
(меньше ухудшается качество звука и возрастают шумы, а больше - падает коэф.усиления)
R52 и R53 существенно улучшают симетрию дифпары и увиличивает диапозон входных сигналов)."
"Изображение
- Не увидел смысла установке двух раздельных резисторов в дифф. каскаде и установки вот в этих местах КТ 3102,кт3107 ., т.к . считаю ,что эта
замена ничего не дает в лучшую сторону. - Или не так ?
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#55

#55 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 янв 2021, 01:11

Комментарии по доработкам:
1. Источник тока в одно плечо дифкаскада - так никто не делает.
Гораздо проще (даже по числу деталей) добавить такой же транзистор в другое плечо, получив полноценное токовое зеркало.
В этом случае оба плеча будут работать на выходной сигнал (а сейчас сигнал с коллектора VT3 - не используется в работе)

2. С источником тока на VT51 существенно необеспечен режим работы транзистора VT6.
(Samodelkin выше писал об этом также)
На коллекторе VT51 сохраняется линейный режим работы при напряжении до -1,1 вольта от верхней шины питания.
А для транзистора VT6 там должно быть -0,6...0,7 вольт.
Как в таком случае работает VT51 совершенно непонятно.
(измерьте напряжение на базе и на коллекторе VT51 - там инверсия напряжения будет относительно базы)

3. Выход их положения (по п.2.) - добавка эмиттерного резистора в VT6 (немного сместит напряжение на базе "вниз").
Не один приличный усилитель не имеет каскада с "голым" включением с ОЭ.
Везде ставят эмиттерный резистор чтобы линеаризовать проходную характеристику.

4. Резисторы R51 R52 напрямую добавляют шумов усилителю.
100 Ом там - это край.
Попробуйте измерить параметры УМ без резисторов (насколько они здесь необходимы).
Разве здесь нужно большой диапазон входных напряжений - ?
Если убрать резисторы - меньше шумов, больше усиление (значит ниже Кг), но меньше диапазон входных напряжений (линейной работы дифкаскада)

Т.е. VT6 оставляется без эмиттерного резистора, а в дифкаскад ставят линеаризующие эмиттерные резисторы, хотя для дифкаскада это уже не так важно.

5. резистор R51 лучше соединить с Общим (соответственно снизив его номинал в 2 раза).
В таком случае в сигнал (через источник тока на VT51) не будут попадать пульсации по отрицательной шине питания.
Последний раз редактировалось FAI4 06 янв 2021, 01:22, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#56

#56 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 янв 2021, 01:21

MIKA-572 писал(а):
05 янв 2021, 22:07
сейчас номинальная выходная мощность 20 Ватт (DIN) максимальная 35
Какое напряжение питания?
Какой ток покоя?
Не греется ли VT6?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#57

#57 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 06 янв 2021, 06:30

Уважаемый FA 14! Я же сказал предварительно, что такое не собирал.
Выложил на Ваше обсуждение , что "один товарищ " на другом форуме предлагал и его личные комментарии в сравнении с тем , что сам собираюсь делать, - не без Вашего дружеского участия. У нас же тема же : "Схемотехника в сравнении ".
Огромное спасибо за Ваши комментарии, т.к. не имею радиотехнического образования, что бы досконально во всем разобраться правильно.
По образованию инженер-механик, а радиолюбительство как хобби с детства. С этим батиным в детстве боролся, - до сих пор живой. Эльфа 6.
Он на год меня старше. А отца уж 8 лет нет. Как бы память. ( фото не мое, - точный аналог моего , но в худшем состоянии)
Изображение
Если под такой классный тонорм ГЗМ-105 подвести с предусилителем -корректором - звук офигительный будет , но уже колхоз.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#58

#58 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 07 янв 2021, 05:19

А я вот и представить не могу, как в этот тонарм поставить ММ головку с ее прижимом 1,5-2 грамма и подвижностью (compliance).

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#59

#59 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 07 янв 2021, 20:17

удалено
Последний раз редактировалось MIKA-572 07 янв 2021, 20:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#60

#60 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 07 янв 2021, 20:31

MIKA-572 писал(а):
07 янв 2021, 20:17
Valkyr2003 писал(а):
07 янв 2021, 05:19
А я вот и представить не могу, как в этот тонарм поставить ММ головку с ее прижимом 1,5-2 грамма и подвижностью (compliance).
Все просто. Там груз противовеса передвигается внутри по тонорма по направляющей, и фиксируется винтом с верху. За осью пластины в наборе кипой постоянные, металлические - вес. При желании можно вообще " 0" выставить. А 2 гр на весах выставить с головкой. Там более вопрос в компенсаторе скатывающей силы. Решить нужен или не нужен.
Получаются обычные весы. Родной звукосниматель моно пъезо со съёмной корундовой иглой.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#61

#61 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 08 янв 2021, 00:58

Как варианты вот ещё 2 варианта переделки усилителя Вега 109 от неизвестных авторов , которые по моему мнению, мало что дают по сравнению с переработанным здесь ( см. ещё раз ниже) :
Изображение
и вообще экзотический в какой-то мере- с аккумуляторе для диффкаскада. У автора не нашлось ,наверное, ещё одного полевого транзистора, чтобы сделать источник тока.
Изображение
или сделать проще такой , как Иваненко предлагал :
Изображение
Т.е. окончательная переделка всё-таки вот так выглядит :
Изображение
Ваше мнение ?
Последний раз редактировалось MIKA-572 08 янв 2021, 11:07, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#62

#62 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 08 янв 2021, 01:19

В сравнении схемы" Мелодия -103" с аналогами.
В родную схему "мелодии" на глине можно попробовать сделать вольтодобавку, обсужденную ранее :
Изображение
но всё равно весь это минимализм, по замечанию FT14 ,будет уступать схемотехнике УНЧ от Веги-104
Изображение
по питанию в Мелодии-103- то же слабовато.
Тогда логично применить для Мелодии-103 проверенную годами ( с заменой глины КТ315,КТ361 на КТ3102 и кт3107, подобранные естественно в паре, так же подобранными выходными транзисторами) на УНЧ от России-325 по схеме не двуполярного питания, - что для "мелодии" будет в тему.
Изображение
Который после выше рассмотренной модернизации УНЧ Вега-109 и Шушуринской схемы будет выглядеть примерно так с минимальными переделками :
Изображение
Ваше мнение ?
Если что не так - кидайте камнями .

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#63

#63 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 янв 2021, 02:24

MIKA-572 писал(а):
08 янв 2021, 00:58
Как варианты вот ещё 2 варианта переделки усилителя Вега 109 от неизвестных авторов , которые по моему мнению, мало что дают по сравнению с переработанным здесь ( см. ещё раз ниже) :
Изображение
Электролит, шунтирующий транзистор (регулируюший ток покоя) - можно поставить.
Хуже не будет.

Забирать сигнал с дифкаскада также и на эмиттер транзистора - можно,
но токовое зеркало в нагрузке будет работать эффективнее.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#64

#64 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 08 янв 2021, 08:05

В этой схеме -Вега 108, наиболее существенен как раз перевод
выходного каскада в симметричный режим.
Его и делал, лет 20 назад, у нескольких экземпляров.
Правда ставил 818/819, или Bd95/96.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#65

#65 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 08 янв 2021, 10:35

Вопросы возникли по схемотехнике :
Вот схема от магнитофона Яуза -209.
Изображение
В ней ,как видим в обоих плечах используются диоды V 14 и V 13 Д 106 или Д 220, " вольт-амперные характеристики которых близки к входным характеристикам эмиттерных переходов КТ 805".
Если мы сравним со схемой Шушурина, то увидим .что стоит 1 диод V 19 а в дифф.каскаде цепочка -то построена на R3, R5,R6 и С3
Изображение
Т.е логически возникает вывод , что в переработанном мною усилителе надо добавлять второй диод в другое плечо.
Изображение
Смысл всех этих "терок" - можно сделать - плохо, но правильно
можно сделать - хорошо. но неправильно
а надо сделать правильно и хорошо.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#66

#66 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 08 янв 2021, 10:43

В другую тему сравнения: зачем имея в магнитофоне Астра -209 вот такой УНЧ
Изображение
уже в Астра -110 вот такой УНЧ сделать :

Трансформаторы на складе закончились , а вдруг другие предложили на халяву ?
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#67

#67 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 янв 2021, 13:11

MIKA-572 писал(а):
08 янв 2021, 10:35
Вопросы возникли по схемотехнике :
Вот схема от магнитофона Яуза -209.
Изображение
В ней ,как видим в обоих плечах используются диоды V 14 и V 13 Д 106 или Д 220, " вольт-амперные характеристики которых близки к входным характеристикам эмиттерных переходов КТ 805".
Здесь видимо от "большого ума" в верхнем плече в коллекторной цепи транзистора V11 поставили RD-цепочку аналогично как в нижнем плече (в эмиттерной цепи транзистора V12).

Т.е. тот кто это "прилепил" вообще не понимает смысла в установке диода Баксандала.
Здесь в цепи коллектора ничего не нужно.
Коллектор нужно просто соединить на шину питания (ничего не измениться в работе УМ)

По поводу перехода версии УМ с 209 на 110 - видимо сверху дали указание найти "более дешевый" (с меньшим числом деталей) УМ.
Также не нужно мотать еще одну дополнительную обмотку сетевого трансформатора.

Относительно переделки УМ Веги:
действительно, целесообразнее сейчас на выход поставить комплементарную пару транзисторов КТ818/819 например.
Тогда компенсирующий диод Баксандала не нужен будет
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#68

#68 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 08 янв 2021, 13:18

Здесь видимо от "большого ума" в верхнем плече в коллекторной цепи транзистора V11 поставили RD-цепочку аналогично как в нижнем плече (в эмиттерной цепи транзистора V12).

Т.е. тот кто это "прилепил" вообще не понимает смысла в установке диода Баксандала.
Здесь в цепи коллектора ничего не нужно.
Коллектор нужно просто соединить на шину питания (ничего не измениться в работе УМ)

По поводу перехода версии УМ с 209 на 110 - видимо сверху дали указание найти "более дешевый" (с меньшим числом деталей) УМ.
Также не нужно мотать еще одну дополнительную обмотку сетевого трансформатора.

Относительно переделки УМ Веги:
действительно, целесообразнее сейчас на выход поставить комплементарную пару транзисторов КТ818/819 например.
Тогда компенсирующий диод Баксандала не нужен будет


Спасибо. Просветили.Ибо сказано в Евангелии : " Имеющий уши , - да слышит."
Последний раз редактировалось MIKA-572 08 янв 2021, 14:14, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#69

#69 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 08 янв 2021, 13:19

Могло быть всё, что угодно.
И идея с "пропавшим" трансом совсем не такая уж бредовая...😀
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#70

#70 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 08 янв 2021, 13:29

Samodelkin писал(а):
08 янв 2021, 08:05
В этой схеме -Вега 108, наиболее существенен как раз перевод
выходного каскада в симметричный режим.
Его и делал, лет 20 назад, у нескольких экземпляров.
Правда ставил 818/819, или Bd95/96.
- И Ваше мнение ? Добились каких результатов ( увеличения мощности, уменьшения коэфф. нелинейных искажений или чего ) ?

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#71

#71 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 08 янв 2021, 13:44

:close: Приобрел вчера двух стареньких подопытных кроликов , каждому по 33 года ( 1988 г.в.) за 3000 р.
Изображение
Основные недостатки :
У Веги 110 отсутствует головка и панель ЭПУ в ржавых точках кое-где.
Изображение
У Веги-119, головка есть MF-104 ( мнение, что это мусорный вариант.), но пассик в виде ленты разорван.
А в магнитофонной панели отсутствует пластиковый стол, куда кассета ставится
Изображение
Изображение
Изображение
- Включать -не включал. Предварительно требуется осмотр пациентов на предмет восстановления здоровья или отдать в морг для раздела на компоненты.
В маг. панели увидел, что конденсаторы "приличные" стоят, не армения. Возможно панель уже такой из Венгрии шла или на Веге подсуетились, что бы в грязь лицом не ударить ? Типа выдать магнитофонную панель явно 3 класса под 1-ый ?
Ну с пассиками особых проблем похоже нет. - Резинку от трусов теперь ставить не надо.
Изображение
Последний раз редактировалось MIKA-572 09 янв 2021, 00:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#72

#72 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 янв 2021, 15:08

MIKA-572 писал(а):
08 янв 2021, 10:43
зачем имея в магнитофоне Астра -209 вот такой УНЧ
...
уже в Астра -110 вот такой УНЧ сделать :
Думается, потому, что Астра-209 - полный магнитофон, по своему классу, а 110 ближе к приставке, и усилители со встроенными динамиками - так, скорее, для контроля.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#73

#73 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 09 янв 2021, 00:51

old_hippie писал(а):
08 янв 2021, 15:08
MIKA-572 писал(а):
08 янв 2021, 10:43
зачем имея в магнитофоне Астра -209 вот такой УНЧ
...
уже в Астра -110 вот такой УНЧ сделать :
Думается, потому, что Астра-209 - полный магнитофон, по своему классу, а 110 ближе к приставке, и усилители со встроенными динамиками - так, скорее, для контроля.

Всё может быть, т.к. я в него раньше знакомому( 1989г) 2 блока НЧО-15 внедрил , вместо сгоревших усилителей и платы с отваливающимися дорожками.
Чел . чисто для прослушки использовал и был доволен.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#74

#74 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 09 янв 2021, 02:26

И так, что имеется в сухом остатке для переделки в сравнении ( оказалось, что - чем дальше в лес, тем больше дров) :
УНЧ от Веги-104 . - Вега без ЭПУ корпус поврежденный, всё остальное комплектное.
УНЧ от Веги 108-109 - Полностью раскуроченная ( не мною) Вега 108, где материнская плата есть и стояли 2 УНЧ
УНЧ от Веги 109 бракованное с завода, по упрощенной схеме ,УНЧ кто-то пытался оживить .
Изображение
Изображение
УНЧ от Вега 104 сделано на плате больших размеров, чем для Веги -109. Сделано очень аккуратно, КТ-814 и КТ-815 стоят на теплоотводе.
Полностью соответствует схеме. Качество изготовления очень понравилось.
Изображение
УНЧ от Вега-108,109. Плата размерами меньше, плотный монтаж, трудоёмка в ремонте, т.е более, чем у Вега-104
Вопрос закономерный возникает, а на фига это надо было: - ремонтникам жизнь усложнить ? И как тут извращаться параметры снимать,
качества добиваться ? Места-то внутри Веги более чем хватает. Из визуальных дефектов : оторваны конденсатор С2 и катушка. Конденсатор С3 висит на одной ноге.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#75

#75 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 09 янв 2021, 02:26

УНЧ от Вега-109 ( упрощенная схема). Брак с завода. Кто-то пытался отремонтировать, выпаяв транзистор VT 1.
Качество распайки элементов - грубое, как будто всю плату в ручную спаяли, - а не в ванне со сплавом Розе.
Изображение
Изображение
С начало не сразу понял, откуда такое чудо образовалось ? Топография разводки отличается от стандартной.
Полез в и-нет искать, - и нашёл это кастрированное чудо-юдо.
Изображение
Напомню в тему : схема УНЧ Вега 108-109
Изображение
и схема УНЧ Вега-104 ( кому будет интересно)
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#76

#76 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 янв 2021, 03:48

Для полной картины - посмотри УМ Электроника Д1-012.

Там УМ погармоничнее сделан (в части схемотехники)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#77

#77 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 09 янв 2021, 09:15

FAI4 писал(а):
09 янв 2021, 03:48
Для полной картины - посмотри УМ Электроника Д1-012.

Там УМ погармоничнее сделан (в части схемотехники)
Ага, сейчас посмотрим :
Изображение

Видок конечно страшный, как атомная война в сравнении да же с Вегой-109. В принципе они всё страшное по внешнему виду делали начиная от магнитофона и кончая электропроигрывателя с дешевым светло-коричневым пластике ( типа как Аэлита). Казанский химический завод качественных гранул для экструдера никогда не делал. Для качества надо что бы пластик был типа гранул "египтен". Более приятнее у них электропроигрыватель с полированными боками.
Лицензонный торенс- вообще не впечатляет ( по нынешним меркам). Зачем надо лицензию на такое " дубьё" было покупать ? Взяли бы лицензию например на DUAL -528 ( 1978 г.в.) для построения своей линейки аппаратов.
всё и сейчас было бы " в шоколаде"
Изображение
Теперь о схемотехнике -собираем доступную информацию для размышления и изучения.
УНЧ
Изображение
Описание его работы
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#78

#78 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 янв 2021, 09:49

Я б в усилитель напряжения КТ501М поставил, в дифкаскад - 3102А.

V11 и V12 с их обвязкой - нафиг. При таких напряжениях питания, это костылики для настройщика. Можно настроить кое-как - и будет работать и не сгорит. А что оно звук портит...

Параллельно КЭ V9 - пару-тройку диодов, для защиты от разноса. Можно с термистором. Тоже защита от неправильной настройки, но оно хотя бы на звук не влияет...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#79

#79 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 янв 2021, 11:15

Собственно здесь принципиальных отличий от нашего "окончательного" варианта практически нет.
У нас получается лучше.

Здесь построено на комплементарном выходе КТ818/819 - это нужно также использовать.

Хочу обратить внимание на наличие эмиттерного резистора в УН (R19)
Правда здесь на схеме его номинал почему то указан с ошибкой.
На самом деле его номинал (судя по расчетам) составляет ровно 68 Ом (а не 6,8 кОм как указано на схеме)

Источник тока на V6 и стабилизация тока питания дифкаскада сделаны сложнее и не лучше чем в "нашей схеме".

Сложная обвязка V11 V12 - это для изменения порога срабатывания токовой защиты.
Т.е. на предельных размахах амплитуды защита "загрубляется", давая больше выходного тока, а вблизи нуля становится более чувствительной.
Слишком сложно, чтобы использовать в простой конструкции.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#80

#80 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 янв 2021, 11:39

FAI4 писал(а):
09 янв 2021, 11:15
наличие эмиттерного резистора в УН (R19)
Правда здесь на схеме его номинал почему то указан с ошибкой.
На самом деле его номинал (судя по расчетам) составляет ровно 68 Ом (а не 6,8 кОм как указано на схеме)
Да, с номиналом там явная лажа.
Источник тока рассчитан на 18,5 мА (5/270).
При номинале 6,8К на нём должно упасть 126 вольт. (При общем питании в 50, ага.)

68 ом будет реальнее - 1,26 вольта.
Хотя, может быть и 6,8R.
0,126 вольта - тоже будет работать.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#81

#81 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 янв 2021, 11:57

old_hippie писал(а):
09 янв 2021, 11:39
Да, с номиналом там явная лажа.
Источник тока рассчитан на 18,5 мА (5/270).
По моим расчетам на другой ток:

Напряжение на базе V6 (относительно минусовой шины) определяется делителем R14/R13.
Получается 2,27 вольта.
Падение на резисторе R23 = 2,27-0,66 = 1,6 вольт
Соответственно ток = 1,6 вольт / 270 Ом = 6 мА

Примерно на такой же ток настроен ГСТ в "нашей схеме" (=0,66 / 100 = 6,6мА)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5404
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#82

#82 Непрочитанное сообщение alexsan » 09 янв 2021, 12:02

http://forumimage.ru/show/110464224
с этой схемы польтиник можно снять перенастроив защиту по току
Александр.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#83

#83 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 янв 2021, 12:27

FAI4 писал(а):
09 янв 2021, 11:57
Напряжение на базе V6 (относительно минусовой шины) определяется делителем R14/R13.
Получается 2,27 вольта.
Я шёл более простым путём. На эмиттере нарисовано напряжение 20 вольт, а R13 - подборный, делитель считать не получится.

Но Ваш расчёт по номиналам верен, не спорю. Точнее, я проверил =)
Последний раз редактировалось old_hippie 09 янв 2021, 18:18, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#84

#84 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 09 янв 2021, 17:34

Решил сегодня проверить идею об использовании мотора от флопика вместо мотора для G-602.
Вообщем идея совсем бредовой оказалась.
Изображение
Изображение
Изображение
Так что не годится. ( "птичку жалко" - раскурочил 30 р потерял) Тут минимум надо ось перетачивать длиннее под насадку шкива.
)Изображение
Изображение
А если бы всё срослось, круто было бы- "прямой привод"
Последний раз редактировалось MIKA-572 09 янв 2021, 18:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#85

#85 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 09 янв 2021, 18:09

При переводе в симметричный режим КНИ снижается
примерно в 3-4 раза.
И за счёт близких частот "среза" выходного каскада,
устойчивость УНЧа лучше.
Можно немного расширить полосу пропускания,
подправив коррекцию.
Что я обычно и делал
А "увеличением" выходной мощности я "переболел"
давно, лет 50 назад.
Надо сразу делать "мощный" усилитель. :)
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#86

#86 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 янв 2021, 19:34

Samodelkin писал(а):
09 янв 2021, 18:09
При переводе в симметричный режим КНИ снижается
примерно в 3-4 раза.
- имеется ввиду использование комплементарной пары на выходе?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#87

#87 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 09 янв 2021, 22:55

FAI4 писал(а):
09 янв 2021, 11:57
old_hippie писал(а):
09 янв 2021, 11:39
Да, с номиналом там явная лажа.
Источник тока рассчитан на 18,5 мА (5/270).
По моим расчетам на другой ток:
Напряжение на базе V6 (относительно минусовой шины) определяется делителем R14/R13.
Получается 2,27 вольта.
Падение на резисторе R23 = 2,27-0,66 = 1,6 вольт
Соответственно ток = 1,6 вольт / 270 Ом = 6 мА
Примерно на такой же ток настроен ГСТ в "нашей схеме" (=0,66 / 100 = 6,6мА)
в соответствии с вышеизложенным, вот такая схема получилась. Мне, как дилетанту в этом , не понятна сразу была вот эта связка с диодами в каждом плече. ( отдаленно УНЧ Яуза-209 напоминает )
Изображение
Последний раз редактировалось MIKA-572 09 янв 2021, 23:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#88

#88 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 янв 2021, 22:59

MIKA-572 писал(а):
09 янв 2021, 22:55
в соответствии с вышеизложенным, вот такая схема получилась. Мне как дилетанту не понятна сразу была вот эта связка с диодами
Изображение
резисторы в токовом зеркале должны быть равны между собой но не обязательно должны быть равны резистору в УН.

Нужно вернуть источники тока из предыдущего варианта
(2 диода + 2 транзистора)
Это намного проще и лучше
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#89

#89 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 09 янв 2021, 23:11

FAI4 писал(а):
09 янв 2021, 22:59
MIKA-572 писал(а):
09 янв 2021, 22:55
в соответствии с вышеизложенным, вот такая схема получилась. Мне как дилетанту не понятна сразу была вот эта связка с диодами
Изображение
резисторы в токовом зеркале должны быть равны между собой но не обязательно должны быть равны резистору в УН.
Нужно вернуть источники тока из предыдущего варианта
(2 диода + 2 транзистора)
Это намного проще и лучше
Я правильно Вас понял ? Вы про это ?
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#90

#90 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 янв 2021, 00:04

MIKA-572 писал(а):
09 янв 2021, 23:11
Я правильно Вас понял ? Вы про это ?
Изображение
Да

Также полезно верхний вывод R6 переподключить на Общий и снизить номинал резистора в 2 раза (до 5,1 кОм)
тепловая мощность, выделяемая на этом резисторе снизиться с 0,16 Вт до 0,08 Вт и немного возрастет стабильность ГСТ (не будет пульсаций с верхней шины питания)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#91

#91 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 10 янв 2021, 00:29

FAI4 писал(а):
10 янв 2021, 00:04
MIKA-572 писал(а):
09 янв 2021, 23:11
Я правильно Вас понял ? Вы про это ?
Изображение
Да

Также полезно верхний вывод R6 переподключить на Общий и снизить номинал резистора в 2 раза (до 5,1 кОм)
тепловая мощность, выделяемая на этом резисторе снизиться с 0,16 Вт до 0,08 Вт и немного возрастет стабильность ГСТ (не будет пульсаций с верхней шины питания)
Тогда я не очень догоняю, как источник тока будет подключен. Выразите свою мысль на схеме. Здесь сейчас источник тока выполнен аналогично ,как у Шушурина.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#92

#92 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 янв 2021, 00:40

MIKA-572 писал(а):
10 янв 2021, 00:29
Тогда я не очень догоняю, как источник тока будет подключен.
Да точно так же. Только токозадающий резистор будет питаться не с плюса, а с общего. Что логично, вообще-то. Видимо, исходная схема была униполярной, отсюда этот атавизм.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#93

#93 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 янв 2021, 00:44

MIKA-572 писал(а):
10 янв 2021, 00:29
Уже написал:
Верхний вывод R6 переподключить на Общий и снизить номинал резистора в 2 раза (до 5,1 кОм)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#94

#94 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 10 янв 2021, 13:02

FAI4 писал(а):
10 янв 2021, 00:44
MIKA-572 писал(а):
10 янв 2021, 00:29
Уже написал:
Верхний вывод R6 переподключить на Общий и снизить номинал резистора в 2 раза (до 5,1 кОм)
- Ну, я так и думал, только кто подобное это делал на У-120, утверждали , что щелчки появляются.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#95

#95 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 10 янв 2021, 14:33

В развитию темы - а что предложил нам завод в модернизацию Веги -109 ?
- Да разделить Вегу-109 на 2 части на ЗП-110 и У-120 а "кишки" соответственно подшаманить (не в лучшую сторону как в изготовлении УМ обеих каналов на одной плате).
Изображение
Изображение
И сделать вместо нормальных колонок - колонки в стоке.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#96

#96 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 10 янв 2021, 14:33

Вот что предложил завод в УНЧ в Вега -120 вместо УНЧ Вега-109. В принципе, это тот же самый усилитель Вега -109 , только собранный на одной плате с большим напряжением питания и добавленные 2 болка защиты с запиткой дифф. каскада от 12в.
Изображение
Изображение
Изображение
чего предлагал народ : -избавиться от блока защиты
Изображение
Изображение
сделать неинвентирующий вход
Изображение
Резюме :
доработка( наша) на раздельных платах как бы лучше будет , чем предложенная заводом в виде УНЧ Вега-120.
Т.е по У-120 уверенными шагами приближаемся к обратному - старой шушуринской схеме и обновленному её варианту или использованию TDA 7293
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5404
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#97

#97 Непрочитанное сообщение alexsan » 10 янв 2021, 14:53

в веге 120 и 122 в дифф введен режим ОБ,в схеме шушурина разгружен усилитель напряжения для меньшего искажения и введен эмиттерный повторитель.

https://forumimage.ru/uploads/20210110/ ... 389969.jpg
я из этого я делал сам усилитель ватт на 20
Александр.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#98

#98 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 10 янв 2021, 15:08

MIKA-572,
Вы не совсем понимаете ситуацию на БРЗ, да и в целом по заводам, выпускающим серийную продукцию.
Основная цель при выпуске аппаратов - выполнение плана, снижение себестоимости и уменьшение количество брака продукции.
По схемотехнике - при заводе было КБ, которое и разрабатывало схемотехнику всей аппаратуры.
Инета тогда не было вовсе, из распространённых источников по аудиотематике - в основном ж.Радио.
В котором авторы, имеющие доступ к зарубежной литературе, печатали якобы разработанные
ими самими схемы.
Так что вопросы почему не сделали вот так, а не так.., которые мы сейчас задаём сами себе,
к тому времени и ситуации не имеют никакого отношения и смысла.
Аналогично: вопли по поводу пошто не поставили этакий транзистор, он луччша!! - тоже бессмысленен.
Ибо даже для "ящиков" имелись ограничительные перечни, по которым разрешалось работать, и
комплектацию из которых разрешалось использовать или применять в новых разработках.

Сейчас нам можно заняться только одним - исходя из нынешней возможности применять практически
любую комплектацию, имея огромный опыт и варианты схемотехнических решений,
наработанный в мире спецами по аудиотематике, модернизировать имеющиеся в нашем распоряжении радио\аппараты.
По возможности, не сильно их "калеча".
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#99

#99 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 10 янв 2021, 16:10

Samodelkin писал(а):
10 янв 2021, 15:08
MIKA-572,
Вы не совсем понимаете ситуацию на БРЗ, да и в целом по заводам, выпускающим серийную продукцию.
Основная цель при выпуске аппаратов - выполнение плана, снижение себестоимости и уменьшение количество брака продукции.
По схемотехнике - при заводе было КБ, которое и разрабатывало схемотехнику всей аппаратуры.
Инета тогда не было вовсе, из распространённых источников по аудиотематике - в основном ж.Радио.
В котором авторы, имеющие доступ к зарубежной литературе, печатали якобы разработанные
ими самими схемы.
Так что вопросы почему не сделали вот так, а не так.., которые мы сейчас задаём сами себе,
к тому времени и ситуации не имеют никакого отношения и смысла.
Аналогично: вопли по поводу пошто не поставили этакий транзистор, он луччша!! - тоже бессмысленен.
Ибо даже для "ящиков" имелись ограничительные перечни, по которым разрешалось работать, и
комплектацию из которых разрешалось использовать или применять в новых разработках.

Сейчас нам можно заняться только одним - исходя из нынешней возможности применять практически
любую комплектацию, имея огромный опыт и варианты схемотехнических решений,
наработанный в мире спецами по аудиотематике, модернизировать имеющиеся в нашем распоряжении радио\аппараты.
По возможности, не сильно их "калеча".
Завода БРЗ - давно уже нет. На 70 % уже и тех, кто там работал. И тех заводов RRR которую свою продукцию выпускали.
Поэтому, что имеется у людей из радиоаппаратуры можно рассматривать как антиквариат.
Умазаключения сделаны из фактического анализа конструкций с позиции сегодняшнего дня. -" Взгляд с экрана" - ну может и для того , что бы склероз не одолел и руки из правильного места продолжали расти.
Одна индианка от племени пауни сказала:
" -Жизнь подобна тропе... и все мы должны идти по ней... Идя, мы обретаем опыт, который подобен клочкам бумаги, брошенным перед нами на дорогу. Мы должны поднять эти кусочки и положить в карман... Потом, однажды, у нас накопится достаточное количество клочков бумаги, чтобы сложить их вместе и увидеть, что они говорят... Читайте знания и принимайте их к сердцу".

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#100

#100 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 янв 2021, 17:11

MIKA-572, ошибка в том, что построить ЛУЧШИЙ усилитель можно компилируя отдельные узлы от ВСЕХ схем.
Это утопичная идея.

Нужно ДЛЯ НАЧАЛА определиться с приоритетами (требованиями) к УМ?
- простой усилитель (минимум деталей)
- требующий минимальной настройки
- из дешевых и доступных деталей
- просто хочу поэкспериментировать / поучиться
- можно встроить в существующую конструкцию с минимальными переделками
(подходит по размерам / разъемам)
- подходит под мой трансформатор (по напряжению и токам / толщине провода обмотки)
- подходит для конкретной акустики
- "эксцентричный" усилитель (из нестандартных деталей и схемных решений)
- с большой мощностью
- с наличием всех видов защит
- с компьютерным (микропроцессорным) управлением, ДУ
- с максимально достижимым качеством
...

Как правило большинство желаемых качеств другу другу противоречат

По доработкам - посмотри еще второй вариант Шушурина:
журнале Радио №11 1980 год, стр 29..30, "Усилитель мощности"
Это развитие первого варианта, но на комплементарных КТ818/819 с увеличенной мощностью и более низкими искажениями.

Кстати, все серийно выпускаемые Амфитоны - это тоже схемы Шушурина (он работал на заводе во Львове)
Не забывайте Закон Ома

Ответить