Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Точность хода часов на К176ИЕ12

Сообщение
Автор
Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Точность хода часов на К176ИЕ12

#1

#1 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 26 май 2020, 14:46

Доброго дня.
Вот уже как месяц бьюсь за точность хода самодельных часов на ГРИ.
Основой которых является МС К176ИЕ12.
В отсутствии КИА,подстройка (методом проб и ошибок) подстроечными конденсаторамиС1/С4 к устойчивым результатам (точному ходу) не привела...
Суток четверо идут точно...Затем уходят в отрыв на пару-тройку минут...
Кварц менял...(снял с мат.платы ПК),
Скажите,может есть альтернативные схемы генератора который будет работать точно без подстройки ?Изображение

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#2

#2 Непрочитанное сообщение Vygandas » 26 май 2020, 15:28

Скажите,может есть альтернативные схемы генератора который будет работать точно без подстройки ?
В Греции все есть ! (С)

А если серьезно есть даже GPS c выходом секундных импульсов !

Все зависит потяните ли Вы :)
Старший сержант Советской армии, в запасе

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#3

#3 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 26 май 2020, 15:46

Vygandas писал(а):
Скажите,может есть альтернативные схемы генератора который будет работать точно без подстройки ?
В Греции все есть ! (С)

Все зависит потяните ли Вы :)
Приоткройте знавес :) Глянуть хоть на это на сколько правильно понял готовое ус-во?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#4

#4 Непрочитанное сообщение Serjio » 26 май 2020, 15:58

Rrr751 писал(а):Основой которых является МС К176ИЕ12.
Точность часов на этой микросхеме 1с в сутки.
Rrr751 писал(а):подстроечными конденсаторамиС1/С4 к устойчивым результатам (точному ходу) не привела...
Без точного частотомера настроить сложно. Да и с частотомером не с первого раза получается. С1 регулирует точно, а С4 грубо.
Rrr751 писал(а):Суток четверо идут точно...Затем уходят в отрыв на пару-тройку минут...
Возможно пропадает напряжение в сети на пару тройку минут и если емкость конденсатора в блоке питания не достаточна, то этого времени достаточно для сбоя времени. Ещё часто сами подстроечники регулируют рывками...поэтому лучше оставить только один, а грубой настройки заменить на постоянный конденсатор. Конденсаторы должны быть стабильные по ТКЕ, иначе при изменении температуры также будет изменяться частота.
И ещё: кварц лучше применить типа "лодочка"... желательно современный или проверенного качества. Отечественные тоже не плохие попадаются...работают десятилетиями без проблем.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#5

#5 Непрочитанное сообщение Vygandas » 26 май 2020, 16:25

Есть очень разных извращений на эту тему, но самое дешевое примерно вот такое : http://aliexpress.ru/item/32771637309.html
При подаче питания и инициализации он начинает на вывод 1PPS выдавать импульсы с частотой 1 сек с стабильностью ядерных стандартов частоты.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#6

#6 Непрочитанное сообщение HyC » 26 май 2020, 16:37

Rrr751 писал(а):Доброго дня.
Вот уже как месяц бьюсь за точность хода самодельных часов на ГРИ.
Основой которых является МС К176ИЕ12.
В отсутствии КИА,подстройка (методом проб и ошибок) подстроечными конденсаторамиС1/С4 к устойчивым результатам (точному ходу) не привела...
В частотозадающей цепи разисторы надо ставить точные и емкости тоже. Иначе будет плавать. Это раз. Точность хода чем контролируете ? Это два.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#7

#7 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 26 май 2020, 16:42

ПикоФарады увы замерить нечем.
Точность контролирую..по сигналу точного времени :) На глаз вообщем..

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#8

#8 Непрочитанное сообщение Serjio » 26 май 2020, 18:12

Vygandas писал(а):Есть очень разных извращений на эту тему
Обычный китайский генератор(собирал правда сам). Частота 1 Гц.

ИзображениеИзображение
HyC писал(а):В частотозадающей цепи разисторы надо ставить точные
Да вообщем то в этом смысла нет. Они стоят чтобы облегчить запуск кварца. Достаточно их просто подобрать под используемый кварц. На частоту они почти не оказывают влияния.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#9

#9 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 27 май 2020, 01:56

:drink:
_________________

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#10

#10 Непрочитанное сообщение MDN » 27 май 2020, 09:57

Serjio писал(а):
Vygandas писал(а):Есть очень разных извращений на эту тему
Обычный китайский генератор(собирал правда сам). Частота 1 Гц.

ИзображениеИзображение
Это конструктор? А можно ссылочку на Али?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#11

#11 Непрочитанное сообщение Serjio » 27 май 2020, 11:04

« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#12

#12 Непрочитанное сообщение MDN » 27 май 2020, 11:45

Только меандр?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#13

#13 Непрочитанное сообщение HyC » 27 май 2020, 14:42

Rrr751 писал(а):ПикоФарады увы замерить нечем.
Точность контролирую..по сигналу точного времени :) На глаз вообщем..
У меня есть подозрение что сигналы точного времени нынче не такие точные как хотелось бы. Я бы на вашем месте не особенно верил как раз сигналам точного времени. Засинхронизируйте в компьютере часы с мировым источником точного времени, это будет гораздо точнее чтоб на них ориентироваться и сверять точность хода ваших часов.

Забегание вперед и нестабильность хода характерна для неисправного кварцевого резонатора, часовые из старого времени по каким-то обьективным причинам имеют свойство портиться. Поэтому при любой проблеме с точностью хода особенно с забеганием часов вперед в первую очередь менять кварц.

Сама 176ИЕ12 на точность хода влиять не может, генератор там сделан на одном инверторе с которого просто торчат выводы наружу, если генерация есть значит микросхема исправна.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#14

#14 Непрочитанное сообщение Serg1234 » 27 май 2020, 15:03

Serjio писал(а): Без точного частотомера настроить сложно. Да и с частотомером не с первого раза получается. С1 регулирует точно, а С4 грубо.
https://play.google.com/store/apps/deta ... nter&hl=ru
для замера частоты что то подобное прокатит?

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#15

#15 Непрочитанное сообщение Славентий » 27 май 2020, 15:20

....самое главное - т.с. не указал тип применяемых конденсаторов.Нужно смотреть их ТКЕ.Точности конденсаторов достаточно в полпроцента.И сверять по компьютерным часам после их
синхронизации.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#16

#16 Непрочитанное сообщение Vygandas » 27 май 2020, 15:50

Славентий писал(а):....самое главное - т.с. не указал тип применяемых конденсаторов.Нужно смотреть их ТКЕ.Точности конденсаторов достаточно в полпроцента.И сверять по компьютерным часам после их
синхронизации.
Ничего этого не надо :)

ТКЕ не важно так как это бытовые часы и они не будут работать от -40 до +100 гр. Целсия
А точных конденсаторов не надо так как вещь настраиваемая. Для конденсаторов 0,5% это уже большая точность.

Как то так :yes:
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#17

#17 Непрочитанное сообщение Славентий » 27 май 2020, 15:55

...полпроцента не такая уж и большая точность для 12 пикушек.И требования к ТКЕ в частотозадающей цепи стандартные.Я же не прошу поставить кварц в баллоне с косвенным подогревом.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#18

#18 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 27 май 2020, 15:59

Конденсаторы импортная керамика.

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#19

#19 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 27 май 2020, 16:02

Изображение

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#20

#20 Непрочитанное сообщение oldmao » 27 май 2020, 16:03

Ну что вы упарываетесь? Какой ТКЕ у конденсаторов? А температурный коэффициент у кварца? За неделю меньше, чем на минуту уходят - уже норма...
PS У меня дома трое самодельных часов: на К176, на самодельном RTC на PIC12F629 и на DS1307. Самые точные последние, на К176ИЕ18 отстают на минуту за две недели. Кстати, кварц - лодочка, конденсаторы постоянные (лень было подстроечник впаивать), мне не напряжно раз в две недели кнопку коррекции нажать. Вторые бегут на минуту за три дня примерно. Знаю, что нужно конденсатор в обвязке кварца увеличить (как раз кварц с материнки), но лень. Тоже кнопку коррекции нажать не трудно. Последний как пришёл с Китая, ничего не менял, то бежит, то отстаёт на секунды в сутки, но за месяц примерно тютелька-в-тютельку. Я так понял, что конденсаторы с большим ТКЕ, но в комнатных условиях вполне устраивает.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#21

#21 Непрочитанное сообщение HyC » 27 май 2020, 16:17

Serg1234 писал(а):
Serjio писал(а): Без точного частотомера настроить сложно. Да и с частотомером не с первого раза получается. С1 регулирует точно, а С4 грубо.
https://play.google.com/store/apps/deta ... nter&hl=ru
для замера частоты что то подобное прокатит?
Для настройки часов вам нужен частотомер с точностью (не со стабильностью частоты от времени а с точностью) по крайней мере 1E-6, а лучше 1E-7, что конструктивно весьма непростая штука. То что вы можете настроить в часах доступным частотомером вы точнее на глазок сделаете порегулировав их несколько дней.

То есть если ваш генератор имеет точность в 1/32768 (что примерно равно 3E-5) вы получите суточный разбег почти плюс-минус три секунды (разброс в шесть секунд). Это 1 минута за 10 суток.

Поэтому для регулировки точности хода часов можете забыть про все эти китайские частотомеры и гугльплейные генераторы. А равно как и про большинство советских приборов, особенно поверенных бог знает когда.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#22

#22 Непрочитанное сообщение HyC » 27 май 2020, 16:19

oldmao писал(а):Ну что вы упарываетесь? Какой ТКЕ у конденсаторов? А температурный коэффициент у кварца? За неделю меньше, чем на минуту уходят - уже норма...
Нормально настроенные советские электронные часы уходят менее чем на секунду в сутки. Иногда сильно менее. То что это "уже норма" это не потому-что это норма, а потому-что все привыкли что "и так сойдет".

Я свою электронику-6 подводил крайний раз более месяца назад, ушли менее чем на 20 секунд за это время. Вторая электроника с кривым кварцем ушла за это время на 14 минут.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#23

#23 Непрочитанное сообщение oldmao » 27 май 2020, 16:34

HyC Так вопрос в том, что ̶н̶е̶п̶о̶н̶я̶т̶н̶о̶ ̶к̶а̶к̶и̶е̶ первые, попавшие под руку конденсаторы даже при хорошем кварце "всю малину испортят". Я ставил М47 и то точность так себе. Но меня устраивает, я не перфекционист.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#24

#24 Непрочитанное сообщение Vygandas » 27 май 2020, 16:44

Ставить конденсаторы NPO класса и не ошибетесь. Теперь это не проблема :)
Старший сержант Советской армии, в запасе

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#25

#25 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 27 май 2020, 18:10

Сколь помню, точность порядка пяти секунд в месяц - для электронных часов норма, я механические "Восток" выгонял до 30 секунд в месяц! :) (главное - заводить в одно и то же время...)

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#26

#26 Непрочитанное сообщение Serjio » 27 май 2020, 21:50

HyC писал(а):То есть если ваш генератор имеет точность в 1/32768 (что примерно равно 3E-5)
HyC писал(а):Поэтому для регулировки точности хода часов можете забыть про все эти китайские частотомеры
Тот генератор что на моём фото вполне обеспечивает точность в пять знаков после запятой...проверял лично. :yes: А для настройки этих часов достаточно и четырёх знаков после запятой. Так что не надо из мухи раздувать слона.
Не большая проблема если они за месяц даже на пять минут убегут или отстанут...катастрофы не будет.
А если автору нужна точность в 0.1 секунды в год, то нужно брать термокомпенсированный генератор и с него уже подавать сигнал на микросхему.
Например такой: https://electronic-component.org/pdf/MG ... 768KHz.pdf
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#27

#27 Непрочитанное сообщение Serg1234 » 28 май 2020, 00:16

HyC писал(а): Поэтому для регулировки точности хода часов можете забыть про все эти китайские частотомеры и гугльплейные генераторы. А равно как и про большинство советских приборов, особенно поверенных бог знает когда.
небольшой оффтоп - в одной из версий АОН Русь 20ка или около того если не путаю был предусмотрен режим ввода поправки хода часов - там они были сильно не точные, отдельного таймера с часовым кварцем не было и основная программа управляла часами используя кварц самого АОНа на несколько мегагерц.
При нулевой поправке часы могли уходить на несколько минут в сутки, но за счет вводимых поправок получалось их свести к небольшим отклонениям, это гораздо удобнее чем кварц подбирать по высокоточным поверенным приборам )

алексей II
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 03:33
Откуда: Запорожье
Поблагодарили: 4 раза

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#28

#28 Непрочитанное сообщение алексей II » 28 май 2020, 01:50

Rrr751 писал(а):Суток четверо идут точно...Затем уходят в отрыв на пару-тройку минут...
с трудом такое представляю, кварц если запустился, то он будет работать. плавный набег или отставание это пожалуйста, но через четверо суток такие фокусы ? возможно у Вас проблемы с питанием, плохие пайки и почему Вы уперлись в ие12 ,дальше стоит еще счетчик возможно у него"грязь" по входу или еще что-нибудь. частоту лучше измерять на 11 или 14 выводах, они для этого и предназначены (ну почти). вообщем нужен осциллограф и частотомер, а так - только гадать.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#29

#29 Непрочитанное сообщение oldmao » 28 май 2020, 06:59

Да температура в комнате меняется, конденсаторы от неё плывут. Никаких чудес, кварц и микросхема ни при чём.

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#30

#30 Непрочитанное сообщение Serg1234 » 28 май 2020, 09:19

oldmao писал(а):Да температура в комнате меняется, конденсаторы от неё плывут. Никаких чудес, кварц и микросхема ни при чём.
а нельзя вместо каждого конденсатора поставить спарку из двух соединенных конденсаторов с разнонаправленным ТКЕ?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#31

#31 Непрочитанное сообщение oldmao » 28 май 2020, 09:50

Можно. Именно так и делали в некоторых радиостанциях - катушка из серебра, вожжённого в керамику и пара конденсаторов, один с плюсовым ТКЕ (П75, если память мне не врёт), второй с минусовым (М47).

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#32

#32 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 май 2020, 11:20

Поиграться с ТКЕ хорошее дело, но в случае часов чрезвычайно муторное.
МП0 вовсе не панацея, особенно в китайском варианте)) Сам кварц имеет температурную нестабильность, которую можно скомпенсировать тщательным подбором ТКЕ емкостей обвязки. Теоретически можно добиться околонулевого ухода.
З.Ы. У меня когда-то были позднесоветские настенные электронномеханические часы, которые умудрялись за весь срок службы батарейки (3...4 года) - не уйти практически совсем! Секундной стрелки не было, но судя по минутной, ошибка не превышала нескольких секунд.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Serg1234
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#33

#33 Непрочитанное сообщение Serg1234 » 28 май 2020, 12:06

Чисто гипотетически - а нельзя придумать внешний опорный генератор частоты на пик-процессоре, к которому подключить температурный датчик и подобрать поправочную таблицу частоты на выходе с учетом температуры?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#34

#34 Непрочитанное сообщение Serjio » 28 май 2020, 12:09

Rrr751 писал(а):ПикоФарады увы замерить нечем.
Рассказываю и показываю как это сделать, если ваш прибор не способен измерять пФ.
Берём ваш измерительный прибор (в данном случае это Uni-t UT60F) и выбираем диапазон измерения ёмкости, в котором у прибора наибольшее разрешение (в данном случае это до 4нФ). Дальше берём конденсатор (желательно точный) , который попадает в этот диапазон (в данном случае это 1нФ 1%). Измеряем его ёмкость и записываем результат (в данном случае это 1025 пФ). Дальше берём конденсатор (в данном случае 30 пФ), который небходимо измерить и подсоединяем его параллельно к тому, который измерили раньше. Измеряем ёмкость обоих конденсаторов и записываем результат (в данном случае это 1056 пФ). Теперь вычитаем результат первого измерения из результата второго измерения (в данном случае 1056-1025). Полученный результат и будет ёмкость нужного нам конденсатора (в данном случае 31 пФ).

ИзображениеИзображение

В данном примере я конденсатор просто подключал параллельно другому, но для более точного результата его лучше подпаять и подождать несколько минут пока место пайки остынет...затем производить измерения. :yes:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#35

#35 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 28 май 2020, 12:11

Мне другое интересно , почему обычные кварцевые часы со стрелками (в том числе самые дешёвые китайские) всегда идут точно , а часы с цифровыми индикаторами то спешат то отстают ???
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#36

#36 Непрочитанное сообщение Adriano » 28 май 2020, 18:04

ДедФеном
А сколько часов было протестировано? Сотня, две? Чтобы такие выводы делать.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#37

#37 Непрочитанное сообщение Славентий » 28 май 2020, 19:38

ДедФеном хотите верьте хотите - нет.Лет 20 назад стирал дома робу активаторной машинкой (вода под 80 градусов).Слышу - тарахтит что-то в баке.Оказались китайские пластиковые часы ЖКИ дисплей.Забыл вытащить перед стиркой.Думаю - хана узкоглазым- надо следующие покупать.Но сначала вскрыл,разобрал на части и высушил.Собрал - работают!!!Цена им была - в
то время что-то в районе 2-х гривн.А самый фокус - они до стирки тютя в тютю шли (только не смейтесь - секунды 2 за три месяца убегали) и после чп так же исправно работали.Похожую точность можно поймать Электроникой с функцией ЦНХ,но там надо помучаться.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#38

#38 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 28 май 2020, 22:29

Adriano писал(а):ДедФеном
А сколько часов было протестировано? Сотня, две? Чтобы такие выводы делать.
Китайских будильничков , очень много было , дохли в основном от падения на пол , но шли всегда точно.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#39

#39 Непрочитанное сообщение Adriano » 29 май 2020, 01:11

ДедФеном
К слову сказать - я вашу теорию могу подтвердить - у меня тоже есть дешёвые китайские настенные часы Kronos quartz, похожие вот на это:

Изображение
Изображение

Работают они у меня примерно 25 лет.
И да, подстраивать их ход приходится один-два раза в год, что меня до сих пор удивляет и радует.

А вот собранные от нечего делать часы на AT89C2051 (проект Сокола Сергея - sokolsp.at.ua/publ/chasy_budilnik_kalendar_na_at89c2051/1-1-0-5) уходят примерно на минуту в сутки. Спешат. Может, кварц подобрать?

https://sokolsp.at.ua/-.jpg
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#40

#40 Непрочитанное сообщение oldmao » 29 май 2020, 07:00

Serg1234 писал(а):Чисто гипотетически - а нельзя придумать внешний опорный генератор частоты на пик-процессоре, к которому подключить температурный датчик и подобрать поправочную таблицу частоты на выходе с учетом температуры?
А "всё уже придумано до нас" (с)
Я когда в курятник делал продление светового дня до 14 часов (лампочка включалась с наступлением сумерек и досвечивала нужное время) таблицу наступления сумерек забил в ПЗУ-шку 24С04, а текущее время отсчитывал таймер МК (без внешнего кварца). В даташите на ATtiny2313 есть табличка зависимости частоты внутреннего генератора от температуры. Посчитал по ней поправку и вбил в программу (у меня всё равно висел DS23B12 для контроля температуры). Точность - пару секунд за месяц.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#41

#41 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 02 июн 2020, 20:41

Adriano писал(а):ДедФеном
А сколько часов было протестировано? Сотня, две? ...
:) Я себе так первую "Монтану" выбирал, взял мешок этих ходиков, выставил на всех одинаковое время, через сутки выбрал те, у которых отклонение было минимальным... А разброс был порядочным! :dntknw: :)

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#42

#42 Непрочитанное сообщение Adriano » 02 июн 2020, 22:07

Andrey Smirnov
Чтобы в восьмидесятые иметь мешок "Монтан", нужно было иметь зарплату Генерального секретаря ЦК Компартии. Леонид Ильич, перелогиньтесь! :-)
Изображение
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#43

#43 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 03 июн 2020, 21:50

Проще контролировать период 1с чем частоту 1Гц - достаточно частотомера типа Ч3-54 в режиме измерения периода.
1с с погрешностью 0,1% равна 1000000 +/- 100мкс
3600(1 час) х 100(погрешность в секунду) =360000мкс =3,6 с
Как-то так, если в % не ошибся.
Из опыта настроить стабильную работу генератора на К561ЛА7 (с кварцем 32768 Гц)
можно в пределах 2мкс, но сама частота (период ) находилась в пределах 999950 -
1000020 мкс.
При использовании DS1307 период был стабильнее (около 999980 +/-10мкс)
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#44

#44 Непрочитанное сообщение torneb » 04 июн 2020, 22:32

вот точные часы
https://aliexpress.ru/item/32822420722. ... 33edI7Lbbb
За год на пару секунд уходят.На этих модулях+атмега8+ индикаторы (собирал и на вакуумных и на люминисцентных) штук пять собрано.И все идут точно.
У них внутренняя коррекция
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#45

#45 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 июн 2020, 06:26

Adriano писал(а):Andrey Smirnov
Чтобы в восьмидесятые иметь мешок "Монтан", нужно было иметь зарплату Генерального секретаря ЦК Компартии. Леонид Ильич, перелогиньтесь! :-)
Изображение
Друг ими спекулировал, скупал некондицию по дешевке, а я восстанавливал, сколько получится - так что одновременно штук полсотни у меня бывало... :dntknw: :)

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#46

#46 Непрочитанное сообщение oldmao » 05 июн 2020, 09:44

Ну которые с семью мелодиями, в Будапеште вообще на вес продавались в 89-м году, и за смешные деньги. Даже я, будучи солдатом-срочником, мог купить несколько штук и не разориться. Я из армии три штуки привёз, в то время они были дико модны в СССР. Сам одни носил, остальные друзьям подарил.

Аватара пользователя
IS
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:18
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#47

#47 Непрочитанное сообщение IS » 05 июн 2020, 10:34

И да, подстраивать их ход приходится один-два раза в год, что меня до сих пор удивляет и радует.
Еще к вопросу.. 31 год назад купили с женой две кварцевых Весны.
Внутри - восьминогая микросхема без опознавательных знаков, кварц и 2 кондера, один из которых - подстроечный.
Оба экземпляра работают и идут абсолютно точно до сих пор.
Уход у обоих - стабильно 20-30 секунд в плюс от смены до смены элемента питания, т.е. за 2-3 года. (!)
Соответственно за все эти годы ни разу их не подводил.
Пока меняется элемент,уход автоматом нивелируется. :)

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#48

#48 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 07 июн 2020, 22:46

Rrr751 писал(а):ПикоФарады увы замерить нечем.
Точность контролирую..по сигналу точного времени :) На глаз вообщем..
Вот потому и такая точность хода. А конденсаторы лучше купить максимально качественные, с малой погрешностью и обязательно термостабильные (чтобы при изменении температуры не гуляла ёмкость). Вот тогда можно и вышеописанным способом с большим трудом кое-чего добиться.

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#49

#49 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 07 июн 2020, 22:50

Serjio писал(а):
Rrr751 писал(а):ПикоФарады увы замерить нечем.
Рассказываю и показываю как это сделать, если ваш прибор не способен измерять пФ.
Берём ваш измерительный прибор (в данном случае это Uni-t UT60F) и выбираем диапазон измерения ёмкости, в котором у прибора наибольшее разрешение (в данном случае это до 4нФ). Дальше берём конденсатор (желательно точный) , который попадает в этот диапазон (в данном случае это 1нФ 1%). Измеряем его ёмкость и записываем результат (в данном случае это 1025 пФ). Дальше берём конденсатор (в данном случае 30 пФ), который небходимо измерить и подсоединяем его параллельно к тому, который измерили раньше. Измеряем ёмкость обоих конденсаторов и записываем результат (в данном случае это 1056 пФ). Теперь вычитаем результат первого измерения из результата второго измерения (в данном случае 1056-1025). Полученный результат и будет ёмкость нужного нам конденсатора (в данном случае 31 пФ).

ИзображениеИзображение

В данном примере я конденсатор просто подключал параллельно другому, но для более точного результата его лучше подпаять и подождать несколько минут пока место пайки остынет...затем производить измерения. :yes:
И ещё необходимо помнить про погрешность самого тестера, а она при измерении ёмкости наверное больше необходимой ёмкости.

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: Точность хода часов на К176ИЕ12

#50

#50 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 07 июн 2020, 22:53

...(Скажите,может есть альтернативные схемы генератора который будет работать точно без подстройки ?) Простых нет. А если и есть сложные то овчинка выделки не стоит.

Ответить