Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Выпрямитель от С1-1

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Выпрямитель от С1-1

#1

#1 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 02 мар 2020, 19:07

Дорогие форумчане! У меня назрел вопрос. Попал в руки мои осциллограф С1-1 (не люблю дербанить аппаратуру, но после вскрытия, я не захотел это восстанавливать, да и детали полезные в нём были :-[ ).
Задумал на его основе двухполупериодный выпрямитель, для питания радиоприёмника (не стал пока делать, ибо питать нечем(а мож и для передатчика :-[ )). Т.е снять детали с осцила и впаять их уже на отдельном шасси. Вопрос о выходном напряжении.
Вот вся его схема
Изображение

А заинтересовала вот эта часть (относительно просто сделана, правда почему то без дросселей). Там три провода идут ко всей остальной схеме. С лампами дел близко не имел.
Изображение

Какие напряжения у неё на выходах (только догадываюсь)? И как их померить? Знаю что вопрос тупой, но я на энергетика учусь и кроме переменки в киловольт и работающих устройств (двигатели и трансы) особо не рассматриваем ничего)), и никогда не понимал как "+" может существовать отдельно от "-", кое в ламповой схемотехнике, как я заметил, сплошь и рядом :) .
Решил сюда поместить, потому что в измериловке...ну там люди наоборот хвастаются таким, а я это расковырял. Для меня ценности особо не имеет, ни исторической, ни по характеристикам, да и провода там тоже не было особо (сгнившее всё).
Тапки принимаются :comando:
Но всёже надеюсь на вашу помощь, ибо заготовка есть, осталось спаять это всё.
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Выпрямитель от С1-1

#2

#2 Непрочитанное сообщение oldmao » 02 мар 2020, 19:33

Померить-то просто, относительно общего провода (корпуса). Самый нижний кенотрон выпрямляет напряжение смещения, отрицательное относительно общего провода. Нет данных, на какое напряжение электролиты? По С42 можно сориентироваться, сколько вольт на выходе.
Кенотрон выше делает анодное, по рабочему напряжению электролитов после него тоже можно прикинуть.
Кенотроны 2Ц2С делают два равных напряжения, только разной полярности. Судя по тому, что на их выходе не электролиты, напряжение там несколько сотен вольт.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Выпрямитель от С1-1

#3

#3 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 мар 2020, 20:05

После Л15, на её катоде, - положительное двухполупериодное выпрямление обмотки 25-24 и 25-1. Т.е., переменное напряжение 25-24 умножить примерно на 1,4 (корень из двух). На аноде Л16 - примерно то же самое, но со знаком минус и однополупериодное.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#4

#4 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 02 мар 2020, 20:19

oldmao писал(а):Померить-то просто, относительно общего провода (корпуса). Самый нижний кенотрон выпрямляет напряжение смещения, отрицательное относительно общего провода. Нет данных, на какое напряжение электролиты? По С42 можно сориентироваться, сколько вольт на выходе.
Кенотрон выше делает анодное, по рабочему напряжению электролитов после него тоже можно прикинуть.
Кенотроны 2Ц2С делают два равных напряжения, только разной полярности. Судя по тому, что на их выходе не электролиты, напряжение там несколько сотен вольт.
Кенотроны 2ц2с не будут использоваться, они ж высоковольтные)
А где из трёх этот провод? Эектролиты...на 300 кажется или 400.
Этметил стрелками какие меня интересуют.
Изображение
"Самый нижний кенотрон выпрямляет напряжение смещения, отрицательное относительно общего провода." значит правильно я догадывался, спасибо)
А нужно анодные разделять от накальных проводов экраном? Хочу что б жгутиком шли. И тут накал не выпрямлен. Это не имеет значения или лучше выпрямление сделать?
Будет подвальчик, поэтому места думаю должно хватить)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#5

#5 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 02 мар 2020, 20:21

old_hippie писал(а):После Л15, на её катоде, - положительное двухполупериодное выпрямление обмотки 25-24 и 25-1. Т.е., переменное напряжение 25-24 умножить примерно на 1,4 (корень из двух). На аноде Л16 - примерно то же самое, но со знаком минус и однополупериодное.
Т.е получается два выпрямителя чтоли? :dntknw:
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Выпрямитель от С1-1

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 мар 2020, 21:48

OttoStirlitz писал(а):
old_hippie писал(а):После Л15, на её катоде, - положительное двухполупериодное выпрямление обмотки 25-24 и 25-1. Т.е., переменное напряжение 25-24 умножить примерно на 1,4 (корень из двух). На аноде Л16 - примерно то же самое, но со знаком минус и однополупериодное.
Т.е получается два выпрямителя чтоли? :dntknw:
Да. Заменити лампы тремя диодами - может, понятнее станет?... По выделенному фрагменту схемы, непонятно, что будет делать обмотка 27-28-25-24. Она имеет привязку к положительному напряжению после Л15, но неизвестно её отношение к общему.

На выделенном куске работают только 25-24 и 25-1, причём 25 - это общий, на лампе Л15 - положительный источник, с её катода, на Л16 - отрицательный, с её анода (за скобками - что питает её накал).

Что Вы обозначили стрелками - верхняя это плюс относительно вывода обмотки 25, нижняя - это минус относительно вывода обмотки 25. Средняя стрелка - не определена (по фрагменту схемы), но через 440 КОм привязана к положительному источнику. По уму, должна быть соединена с общим, но из фрагмента схемы этого не следует.

У Вас - какая задача-максимум?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Выпрямитель от С1-1

#7

#7 Непрочитанное сообщение oldmao » 03 мар 2020, 05:43

Всё правильно, средний провод и есть общий. Все провода питания можете смело вести вместе, они не чувствительны к наводкам (в отличие от сигнальных).

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#8

#8 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 03 мар 2020, 16:39

old_hippie писал(а):
OttoStirlitz писал(а):
old_hippie писал(а):После Л15, на её катоде, - положительное двухполупериодное выпрямление обмотки 25-24 и 25-1. Т.е., переменное напряжение 25-24 умножить примерно на 1,4 (корень из двух). На аноде Л16 - примерно то же самое, но со знаком минус и однополупериодное.
Т.е получается два выпрямителя чтоли? :dntknw:
Да. Заменити лампы тремя диодами - может, понятнее станет?... По выделенному фрагменту схемы, непонятно, что будет делать обмотка 27-28-25-24. Она имеет привязку к положительному напряжению после Л15, но неизвестно её отношение к общему.

На выделенном куске работают только 25-24 и 25-1, причём 25 - это общий, на лампе Л15 - положительный источник, с её катода, на Л16 - отрицательный, с её анода (за скобками - что питает её накал).

Что Вы обозначили стрелками - верхняя это плюс относительно вывода обмотки 25, нижняя - это минус относительно вывода обмотки 25. Средняя стрелка - не определена (по фрагменту схемы), но через 440 КОм привязана к положительному источнику. По уму, должна быть соединена с общим, но из фрагмента схемы этого не следует.

У Вас - какая задача-максимум?...
А уже ответили. буду испытывать на выходных.
Задача: + и - и общая на выводах для питания ламп самодельного радиоприёмника. Его не собирал пока, т.к. питать ещё нечем
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#9

#9 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 03 мар 2020, 16:41

oldmao писал(а):Всё правильно, средний провод и есть общий. Все провода питания можете смело вести вместе, они не чувствительны к наводкам (в отличие от сигнальных).
И ещё вопрос. Как померять? Минус мультиметра на общий, а плюс на другие провода, правильно?
И почему нет дросселей? Знаю что с ними вроде бы лучше, но не уверен
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Выпрямитель от С1-1

#10

#10 Непрочитанное сообщение oldmao » 03 мар 2020, 16:49

Минус мультиметра на общий, а плюс на другие провода, правильно?
Правильно.
И почему нет дросселей? Знаю что с ними вроде бы лучше, но не уверен
А в каком приёмнике вы видели дроссели в питании? Вот в ламповых телевизорах были. А в приёмниках потребление небольшое, RC фильтры отлично справляются.
Антифоновые катушки в динамиках с подмагничиванием тоже играли роль дросселя фильтра, но это было "ещё до эры критического материализма" (с)
И замените кенотроны диодами, если, конечно, нет цели выставить их на обозрение (типа исключительно ламповый приёмник, без богопротивных полупроводников).

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#11

#11 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 03 мар 2020, 17:06

oldmao писал(а):
Минус мультиметра на общий, а плюс на другие провода, правильно?
Правильно.
И почему нет дросселей? Знаю что с ними вроде бы лучше, но не уверен
А в каком приёмнике вы видели дроссели в питании? Вот в ламповых телевизорах были. А в приёмниках потребление небольшое, RC фильтры отлично справляются.
Антифоновые катушки в динамиках с подмагничиванием тоже играли роль дросселя фильтра, но это было "ещё до эры критического материализма" (с)
И замените кенотроны диодами, если, конечно, нет цели выставить их на обозрение (типа исключительно ламповый приёмник, без богопротивных полупроводников).
Приёмник ламповый будет, и выпрямитель тоже. Вдруг война?)) Да и такая обстановка у меня. ПП приёмник затыкается. Хоть Альпинист 407 хоть Ленинград 006.
Динамики с подмагничиванием знаю. Даже видел. На Балтике вроде :)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Выпрямитель от С1-1

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 мар 2020, 17:11

OttoStirlitz писал(а): И ещё вопрос. Как померять? Минус мультиметра на общий, а плюс на другие провода, правильно?
Второй источник - отрицательный.

Если прибор стрелочный - его "плюс" на общий. Если цифровой - всё равно, просто отрицательное напряжение покажет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#13

#13 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 03 мар 2020, 17:13

[quote="oldmao"]И пока Вы никуда не ушли
Вот такой прибор на кафедре есть ВДФ-85
Изображение
Из чего панель? Как будто взяли гетинакс покрыли лаком и отполировали...
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Выпрямитель от С1-1

#14

#14 Непрочитанное сообщение oldmao » 03 мар 2020, 17:14

Если приёмники затыкаются от помех, то лампы тоже не помогут. Либо наружная антенна (вдали от источников помех), подключенная согласованным коаксиальным кабелем. Либо Олуше-подобная магнитная антенна. Олуша.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Выпрямитель от С1-1

#15

#15 Непрочитанное сообщение oldmao » 03 мар 2020, 17:15

PS А это и есть гетинакс.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#16

#16 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 03 мар 2020, 17:24

oldmao писал(а):Если приёмники затыкаются от помех, то лампы тоже не помогут. Либо наружная антенна (вдали от источников помех), подключенная согласованным коаксиальным кабелем. Либо Олуше-подобная магнитная антенна. Олуша.
Внешка не вариант. Ну буду пытаться оконную сделать, там лучше принимает)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#17

#17 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 03 мар 2020, 17:25

Но всё равно всем спасибо!)
Буду собирать и испытывать. Результат сюда выложу)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Выпрямитель от С1-1

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 мар 2020, 18:23

OttoStirlitz писал(а): Внешка не вариант.
"Никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу".
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#19

#19 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 03 мар 2020, 18:29

old_hippie писал(а):
OttoStirlitz писал(а): Внешка не вариант.
"Никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу".
Я в общаге живу. Вот совсем нельзя( А здание из ЖБ с кучей источников помех (ИПБ, микроволновки, жгуты инет-кабелей размером с кулак). Вышибут нафиг за внешнюю антенну. У меня для Казахстана УКВ антенна под кроватью соседа висит :ROFL:
Ну а на работе погоняло Штирлиц было у меня :)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Выпрямитель от С1-1

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 мар 2020, 18:33

[quote="OttoStirlitz"] А здание из ЖБ с кучей источников помех (ИПБ, микроволновки, жгуты инет-кабелей размером с кулак). [/quote

Я вешал антенну на стекло окна, в подобной ситуации. Со стороны комнаты можно ещё попробовать решёткой рефлектора от помех отгородиться... Главное - чтобы окно было на правильную сторону.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#21

#21 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 03 мар 2020, 18:42

old_hippie писал(а):
OttoStirlitz писал(а): А здание из ЖБ с кучей источников помех (ИПБ, микроволновки, жгуты инет-кабелей размером с кулак). [/quote

Я вешал антенну на стекло окна, в подобной ситуации. Со стороны комнаты можно ещё попробовать решёткой рефлектора от помех отгородиться... Главное - чтобы окно было на правильную сторону.
Рефлекторная решётка от помех нужна? А я то думал)))
Ну да, на стекло и повешу. Точней на рамку аккуратненько. Окна на юг выходят.
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Выпрямитель от С1-1

#22

#22 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 мар 2020, 19:05

OttoStirlitz писал(а): Рефлекторная решётка от помех нужна? А я то думал)))
=)
Понятно, что для направленного приёма.

В Вашем случае - чтобы не принимать сигнал с той стороны, с которой больше всего помех...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Выпрямитель от С1-1

#23

#23 Непрочитанное сообщение oldmao » 03 мар 2020, 19:50

Так для УКВ/FM это подходит. А хотя бы для верхнего КВ посчитайте размеры рефлектора :crazy:
PS Году так в 95-м я делал КВ-приёмник на 41 метр (захватывал и любительский 40-метровый диапазон) с рамочной антенной. Два витка коаксиального кабеля (наружный диаметр миллиметров шесть, марку не помню, похож на RG-58), переменный конденсатор 5-60 пФ или около того (с чего-то армейского). Оплётку использовал как экран (естественно с разрывом, чтобы не образовывала короткозамкнутый виток). Диаметр не помню, что-то близкое к 30 см. Прекрасно ловились как любители, так и вещалки. На штырь приёмник наглухо забивался помехами.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Выпрямитель от С1-1

#24

#24 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 мар 2020, 20:11

oldmao писал(а):Так для УКВ/FM это подходит. А хотя бы для верхнего КВ посчитайте размеры рефлектора
Дык, он тут больше как экран работать будет. Только заземлить его вдумчиво... Так-то понятно, что в КВ диапазоне настроенный рефлектор бог знает где окажется...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Выпрямитель от С1-1

#25

#25 Непрочитанное сообщение oldmao » 03 мар 2020, 20:53

Я к тому, что принцип бритвы Оккама (не приумножайте сущности без необходимости) - рулит. То есть простая экранированная рамка - достаточно эффективна, хоть на КВ, хоть на СВ (в виде экранированной магнитной антенны).

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#26

#26 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 04 мар 2020, 07:25

oldmao писал(а):Так для УКВ/FM это подходит. А хотя бы для верхнего КВ посчитайте размеры рефлектора :crazy:
PS Году так в 95-м я делал КВ-приёмник на 41 метр (захватывал и любительский 40-метровый диапазон) с рамочной антенной. Два витка коаксиального кабеля (наружный диаметр миллиметров шесть, марку не помню, похож на RG-58), переменный конденсатор 5-60 пФ или около того (с чего-то армейского). Оплётку использовал как экран (естественно с разрывом, чтобы не образовывала короткозамкнутый виток). Диаметр не помню, что-то близкое к 30 см. Прекрасно ловились как любители, так и вещалки. На штырь приёмник наглухо забивался помехами.
А я думал экран будет...тормозить волны, не давая дойти им до самой антенны :-(
30 см? Не маловато ли? Я думал КВ антенны больше. Ведь лямда делить на два или четыре...30 см никак не будет...
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#27

#27 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 04 мар 2020, 07:26

oldmao писал(а):Я к тому, что принцип бритвы Оккама (не приумножайте сущности без необходимости) - рулит. То есть простая экранированная рамка - достаточно эффективна, хоть на КВ, хоть на СВ (в виде экранированной магнитной антенны).
А как можно сделать её? Просто с антеннами у меня беда. Решил почитать книжки о ней, так вопросов стало больше, а ответов не очень...
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Выпрямитель от С1-1

#28

#28 Непрочитанное сообщение oldmao » 04 мар 2020, 08:27

Рамочная антенна принимает магнитную составляющую электромагнитного поля, поэтому электростатический экран приёму не мешает (если только он не образует замкнутый виток). Зато он экранирует электрическую составляющую, которая в ближнем поле намного больше магнитной. Это позволяет эффективно бороться с ближними помехами.
Рамка в моём случае резонансная, является и контурной катушкой. Большие габариты ей не нужны, иначе получится слишком большая индуктивность и настроить в резонанс будет невозможно. По эффективности - рамка из 6 витков со сторонами примерно 70х100 см (рама окна) на средних волнах ловит лучше стандартной магнитной антенны приёмника. Для КВ рамку можно сделать активной, смотри например "Радио" №8 за 1988 год, стр. 20.
Также почитай Радио №1 за 1991 год, стр. 54; №1 за 1994 год, стр. 19; №12 за 1998 год, стр. 20; №7 за 2007 год, стр. 20.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#29

#29 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 04 мар 2020, 13:17

Забыл совсем...хотел сделать раздельное включение, но я не знаю как подключить тумблер к аноду, т.к. много контактов. Или стоит использовать реле?
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#30

#30 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 04 мар 2020, 13:18

oldmao писал(а):Рамочная антенна принимает магнитную составляющую электромагнитного поля, поэтому электростатический экран приёму не мешает (если только он не образует замкнутый виток). Зато он экранирует электрическую составляющую, которая в ближнем поле намного больше магнитной. Это позволяет эффективно бороться с ближними помехами.
Рамка в моём случае резонансная, является и контурной катушкой. Большие габариты ей не нужны, иначе получится слишком большая индуктивность и настроить в резонанс будет невозможно. По эффективности - рамка из 6 витков со сторонами примерно 70х100 см (рама окна) на средних волнах ловит лучше стандартной магнитной антенны приёмника. Для КВ рамку можно сделать активной, смотри например "Радио" №8 за 1988 год, стр. 20.
Также почитай Радио №1 за 1991 год, стр. 54; №1 за 1994 год, стр. 19; №12 за 1998 год, стр. 20; №7 за 2007 год, стр. 20.
Рама окна у меня гдето так...
Высота 138см ширина 220см...
Я Вам могу написать если вдруг вопросы будут? А они будут...
Самодельный приёмник будет под ДВ-СВ диапазон)
https://radiolamp.net/news/864-sxema-gr ... 6p14p.html
Вот схема и описание. Мне понравилась наглядность переключения диапазона и катушки. Вот хочу поэксперементировать с этой схемой. А то как чинить приёмники и понимать их работу если только полприёмника один раз построил :ROFL:
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Выпрямитель от С1-1

#31

#31 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 мар 2020, 15:09

OttoStirlitz писал(а):Забыл совсем...хотел сделать раздельное включение, но я не знаю как подключить тумблер к аноду, т.к. много контактов. Или стоит использовать реле?
Самое простое - рвать общий обмотки питания. 25 вывод трансформатора.

UPD Стоп, это если оставить только положительный источник. Если оба, получится полная лажа.
Последний раз редактировалось old_hippie 05 мар 2020, 10:10, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Выпрямитель от С1-1

#32

#32 Непрочитанное сообщение oldmao » 04 мар 2020, 17:09

Я Вам могу написать если вдруг вопросы будут? А они будут...
Разумеется. Можно в ЛС, а в профиле и e-mail есть.
В приёмнике в качестве L1 L2 просто используйте магнитную антенну от любого приёмника, удалив с неё катушки связи.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#33

#33 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 04 мар 2020, 17:52

oldmao писал(а):
Я Вам могу написать если вдруг вопросы будут? А они будут...
Разумеется. Можно в ЛС, а в профиле и e-mail есть.
В приёмнике в качестве L1 L2 просто используйте магнитную антенну от любого приёмника, удалив с неё катушки связи.
Я пока сделаю как написано) Как разживусь деньгами, частотомером и ЕСР метром тогда и опыты будут) Поиграться с диапазонами, чтоб не 150...408 и 525...1605 было, а перекрывало всё от
150-1000кГц(ДВ) до 950-2000кГц(СВ).Правда незнаю как это получится на приёмнике прямого усиления :)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#34

#34 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 04 мар 2020, 17:59

old_hippie писал(а):
OttoStirlitz писал(а):Забыл совсем...хотел сделать раздельное включение, но я не знаю как подключить тумблер к аноду, т.к. много контактов. Или стоит использовать реле?
Самое простое - рвать общий обмотки питания. 25 вывод трансформатора.
Я тоже так думал сначала, но...куда его подсоединять то? :dntknw:
Просто из металлического только экран транса и всё. Или массу эту к среднему проводу подключать?
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Выпрямитель от С1-1

#35

#35 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 мар 2020, 18:22

OttoStirlitz писал(а):
old_hippie писал(а):
OttoStirlitz писал(а):Забыл совсем...хотел сделать раздельное включение, но я не знаю как подключить тумблер к аноду, т.к. много контактов. Или стоит использовать реле?
Самое простое - рвать общий обмотки питания. 25 вывод трансформатора.
Я тоже так думал сначала, но...куда его подсоединять то? :dntknw:
Просто из металлического только экран транса и всё. Или массу эту к среднему проводу подключать?
Отрывать 25 вывод трансформатора от всего остального. Или просто сдвоенный тумблер на оба питания - минусовое и плюсовое, их и рвать.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#36

#36 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 04 мар 2020, 18:43

old_hippie писал(а):
OttoStirlitz писал(а):
old_hippie писал(а):
OttoStirlitz писал(а):Забыл совсем...хотел сделать раздельное включение, но я не знаю как подключить тумблер к аноду, т.к. много контактов. Или стоит использовать реле?
Самое простое - рвать общий обмотки питания. 25 вывод трансформатора.
Я тоже так думал сначала, но...куда его подсоединять то? :dntknw:
Просто из металлического только экран транса и всё. Или массу эту к среднему проводу подключать?
Отрывать 25 вывод трансформатора от всего остального. Или просто сдвоенный тумблер на оба питания - минусовое и плюсовое, их и рвать.
Сдвоенный тумблер...вроде я его и поставил...надо будет посмотреть на заготовке
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#37

#37 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 04 мар 2020, 21:00

А там 25й вывод на массу как и экран транса. Его тоже надо заземлять или нет? Глупость конечно, транс заземлять, но раз дросселей нет...чёрт знает что может быть ещё
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Выпрямитель от С1-1

#38

#38 Непрочитанное сообщение oldmao » 05 мар 2020, 09:24

Глупость конечно, транс заземлять, но раз дросселей
Почему это глупость и какое отношение это к дросселям имеет? Что, пусть помехи из сети лезут беспрепятственно через паразитные ёмкости? В связи с сегодняшними реалиями, я всегда перед первичкой сетевых трансформаторов даже CLC-фильтр ставлю, выдираю из компьютерных БП.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#39

#39 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 05 мар 2020, 20:48

oldmao писал(а):
Глупость конечно, транс заземлять, но раз дросселей
Почему это глупость и какое отношение это к дросселям имеет? Что, пусть помехи из сети лезут беспрепятственно через паразитные ёмкости? В связи с сегодняшними реалиями, я всегда перед первичкой сетевых трансформаторов даже CLC-фильтр ставлю, выдираю из компьютерных БП.
Фильтр будет а как же) А почему СЛС? Каким образом там конденсатор включен? Есть жёлтые с БП питания компа. Слышал что от помех хорошо
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Выпрямитель от С1-1

#40

#40 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 мар 2020, 21:22

OttoStirlitz писал(а): А почему СЛС? Каким образом там конденсатор включен?
О-образный фильтр. Конденсаторов два (если без заземления).

Симметричная версия П-образного.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#41

#41 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 05 мар 2020, 21:31

old_hippie писал(а):
OttoStirlitz писал(а): А почему СЛС? Каким образом там конденсатор включен?
О-образный фильтр. Конденсаторов два (если без заземления).

Симметричная версия П-образного.
А можно схему пожалуйста? Я не понимаю по описанию
Заземление...Ну предполагается вообще
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#42

#42 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 05 мар 2020, 21:55

old_hippie писал(а):
OttoStirlitz писал(а): А почему СЛС? Каким образом там конденсатор включен?
О-образный фильтр. Конденсаторов два (если без заземления).

Симметричная версия П-образного.
П-образный знаю. Одна катушка есть. А "О" незнаю такого
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Выпрямитель от С1-1

#43

#43 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 мар 2020, 22:12

OttoStirlitz писал(а):
old_hippie писал(а):
OttoStirlitz писал(а): А почему СЛС? Каким образом там конденсатор включен?
О-образный фильтр. Конденсаторов два (если без заземления).

Симметричная версия П-образного.
А можно схему пожалуйста? Я не понимаю по описанию
Заземление...Ну предполагается вообще
https://studfile.net/preview/794362/page:5/

Вот П-образное звено.
Изображение

Чтобы получить О-образное, нужно вставить ещё одну индуктивность, симметрично первой - по второму проводнику, между конденсаторами.

Если предусматривается заземление, каждый конденсатор заменяется на два последовательных, их средние точки соединяются вместе - и землятся.

Но землиться нужно без дураков! Иначе на корпусе окажется пол-фазы, если оставить в воздухе!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#44

#44 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 05 мар 2020, 22:20

old_hippie писал(а):
OttoStirlitz писал(а):
old_hippie писал(а):
OttoStirlitz писал(а): А почему СЛС? Каким образом там конденсатор включен?
О-образный фильтр. Конденсаторов два (если без заземления).

Симметричная версия П-образного.
А можно схему пожалуйста? Я не понимаю по описанию
Заземление...Ну предполагается вообще
https://studfile.net/preview/794362/page:5/

Вот П-образное звено.
Изображение

Чтобы получить О-образное, нужно вставить ещё одну индуктивность, симметрично первой - по второму проводнику, между конденсаторами.

Если предусматривается заземление, каждый конденсатор заменяется на два последовательных, их средние точки соединяются вместе - и землятся.

Но землиться нужно без дураков! Иначе на корпусе окажется пол-фазы, если оставить в воздухе!
Об О-образном запомню. Хм...действительно, лучше без заземления
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#45

#45 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 05 мар 2020, 22:24

Ещё слышал что надо электролиты шунтовать плёночными до транса. Это правда?
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#46

#46 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 06 мар 2020, 11:07

OttoStirlitz писал(а):Ещё слышал что надо электролиты шунтовать плёночными до транса. Это правда?
Покажите мне, где электролиты ДО транса. Если не понимаете смысла шунтирования пленкой - просто поставьте новые хорошие электролиты. Если электролиты высохшие - никакая пленка им не поможет.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#47

#47 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 06 мар 2020, 14:18

Valkyr2003 писал(а):
OttoStirlitz писал(а):Ещё слышал что надо электролиты шунтовать плёночными до транса. Это правда?
Покажите мне, где электролиты ДО транса. Если не понимаете смысла шунтирования пленкой - просто поставьте новые хорошие электролиты. Если электролиты высохшие - никакая пленка им не поможет.
Ну вот как-то так :) И я ж не утверждаю, а только слышал. и такие конденсаторы видел в ИБП компьютерных...
Изображение
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#48

#48 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 06 мар 2020, 14:48

Эххх... Откуда вы эту ересь (схему) взяли? Никто и никогда не ставит там электролитические конденсаторы. Посчитайте емкостное сопротивление конденсатора 2200 мкФ на 50 Герцах. Это 1,44 Ома. Теперь понятно, почему схема - ересь?

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#49

#49 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 06 мар 2020, 16:47

Вот П-образное звено.
Изображение

Схема вот. Ёмкость поставил от балды. А какую надо?
Ну почему ересь...видел ведь на схемах всегда именно так (кроме керамических шунтирующих (я их сам добавил, для наглядности))
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Выпрямитель от С1-1

#50

#50 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 06 мар 2020, 16:48

Valkyr2003 писал(а):Эххх... Откуда вы эту ересь (схему) взяли? Никто и никогда не ставит там электролитические конденсаторы. Посчитайте емкостное сопротивление конденсатора 2200 мкФ на 50 Герцах. Это 1,44 Ома. Теперь понятно, почему схема - ересь?
Неа. зачем 2200 делить на 50 и как получилось 1,44
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Ответить