Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Приветствую всех любителей и профессионалов.
Прошу разъяснить такой случай...
Есть телек УЛПЦТ-59, который с блоком БР-1. Ожидал, что он будет соответствовать схеме, как в справочнике, а тут... 6П42С заменена на 45-ю, ГП-5 нет на месте, 3Ц22С также отсутствует, но зато на ее месте стоит УН. При включении есть растр, даже присутствует синхронизация и есть устойчивое изображение.
Потом уже, после второго включения пропало высокое со всеми вытекающими последствиями. Что-то стало пахнуть паленым...
Вынул блок для осмотра, обнаружил, что корпус с обмоткой ТВС во многих местах потрескался. Марка ТВС-90ЛЦ2. Внешний вид не такой, как на фото других, себе подобных: отсутствует блок со второй высоковольтной, я так полагаю, обмоткой.
В итоге хочется узнать, как модернизировали этот БР-1, какие изменения вносили, чтобы избавиться от ГП-5 и 3Ц22. Есть ли у кого-то соображения на этот счет?

фото:

Добрый день.
Лампа 6П42С ставилась лишь в первые партии блока БР-1, выпущенные до II квартала 1973 года. Потом - только 6П45С.
Модернизация, вероятнее всего, делалась по книге Сотникова "Регулировка и ремонт цветных телевизоров". Вероятную схему прилагаю, сама книжка невозбранно находится в Сети.

Благодарю.
На наклейке на задней стенке как раз нарисована 6п42с. Сам телек 73 года

А что у Вас за телек? Лампа 6П45С стоит родная?
У меня в Рубине-707 (июль 1973) на "шпаргалке", приклеенной к заднику, указана уже 6П45С. Правда, сама лампа 1992 года.

У меня Радуга 703. 45-я стоит не родная. 1988-го года.
На шпаргалке указана именно 6п42с.
Я думал там оригинальный БР, но оказалось немного модернизированный...
Вот думаю, вернуть всё как было раньше или оставить так как есть, с модернизацией...
Склоняюсь всё же к первому варианту, если найду блок-донор... может, кто-то откликнется...

Лучше оставить так как есть, не будет рентгеновского излучения от ГП-5

Оставьте как есть модернизированный и отремонтируйте его.Слишком проблемный БР-1 заводского варианта.На сегодня врядли найдёте нормального донора.В нём однозначно будет в труху пластиковый колпак-крепёж для гп-5 и отсутсвовать 2м свёрнутого в бухту экранированного высоковольтного провода

провод как раз смотан сзади...

Для умножителя он не нужен.Для гп-5 он образует фильтрующую и необходимую емкость для выпрямителя.Не советую связываться с гп-5.Настойка этого узла очень критична и сама надёжность блока резко понизится.Очень часто этот провод в мотке на острых сгибах начинает пробивать на оплётку из-за растрескивания от тяжелого температурного режима в районе строчной развёртки

Ремор писал(а):В нём однозначно будет в труху пластиковый колпак-крепёж для гп-5

Это и есть последствия облучения рентгеном.

В Радуге-5 эта ГП-5 стояла под стальным экраном чуть не 5 мм толщиной...

Потом от него избавились (в более поздних моделях телевизоров с ГП-5). Думается, чисто по экономическим причинам...

PS В Музее, кстати, этого экрана на фото нет. Только обозначены места его крепления...

Добрый вечер.
А как можно дополнительно заэкранировать ГП-5, чтобы снизить рентгеновское излучение

Если гп-5 работает в норме(нужна настройка) никаких излучений не будет...
Реально какую-то радиофобию из ничего на основнии домыслов и страшилок от "специализдов" создали...не поняв или недочитав,что написано в справочнике по улпцт-59
Ваш смартфон сильнее и рельно жарит ваш мозг и органы рядом с карманом брюк
Чтобы облучится телевизором, нужно НА НЁМ СИДЕТЬ сутками
Не нужно опускаться до уровня девушек с белыми волосами.
АЛЕКС52,чтобы себя обезопасить :
-нужно обить изнутри ящик металлическими листами(лучше свинцовыми)
-обить сеткой фарадея
-купить свинцовые трусы
-самому сделать шапочку из фольги
А лучше читать соответствующую техническую литературув лице Ельяшкевича,Дрызго...а не форумных писунов с их мифами- небылицами

Alex_52 писал(а):Добрый вечер.
А как можно дополнительно заэкранировать ГП-5, чтобы снизить рентгеновское излучение

А оно имеется?
Чем проверяли?
Ах да....на инетовском заборе прочитали об этом и напугали мальчика.
Говорят,что кур доят....Хотите узнать как и чем?

Из книги С. К. Сотникова "Регулировка и ремонт цветных телевизоров":
При передаче неярких изображений на аноде бесполезно рассеивается мощность около 20...25Вт. Из-за высокого ускоряющего напряжения (25кВ) этот триод является источником нежелательного рентгеновского излучения, для борьбы с которым устанавливают экраны, ухудшающие тепловой режим телевизора."

Неярких...Неужто все ручки яркости и контраста держали на половине или меньше?
Коню ясно,что когда издыхала трубка,падала яркость из-за естественного меньшего токоотбора с катодов, и гп-5 работал однозначно уже не в режим,возможно чуть и фонил.Но не до такой степени чтобы облучать всю квартиру народ за 3-5 метров и через неделю уже вывозли облысевшие трупы...У Вас есть статистика сколько людей пострадали от облучения БР-1? Вы вроде взрослый,умеете и даже не боитесь открыть крышку у тивизера,а ведёте себя как соседка-пенсионерка в паническом образе после просмотра канала хрен-тв
Просто это предупреждение было для радиомехаников(при настройке нужно экран гасить),работавших непосредственно вплотную с этой лампой,а не для лоха-потребителя-каликцианера,который слышал звон и не понял для кого он
Поменьше читайте форумные заборы,почаще открывайте книжки,если хотите быть на ты с аппаратурой.

Как раз таки я и имел ввиду наличие излучения на небольшом расстоянии, т.е при ремонте телевизора

Да не бойтесь,на пол-шестого настройки не будет.Я уж 40лет дышу свинцом и облучаюсь,в армии 2 года инструктором в учебке под каждодневным излучением с-75 и с-125,п-15,п-12,прв-17,в километре на вершине сопки генерило антенное поле ам-вещалки,один раз рука покраснела и опухла, когда забыл одеть защитный кожух при проверке радиовзрывателя ракеты 5в27,в санчасть не пошёл чтобы командира не подставить ....сегодня жена не догадывается про соседок и сослуживец

К вопросу о ГП-5. Из книги "Приёмники цветного телевидения" за авторством Ельяшкевича и Кишиневского:

"...
Для того, чтобы создать возможность для естественного охлаждения анода, на котором рассеивается мощность порядка 30 Вт, шунтирующий триод имеет баллон, не уступающий по своим размерам баллону мощного лучевого тетрода.

Наконец, в результате интенсивной электронной бомбардировки, обусловленной наличием на аноде лампы напряжения 25 кВ, возникает мягкое рентгеновское излучение, уменьшение которого до величины, совершенно безопасной для человека, достигается изготовлением баллона лампы из специального свинцового стекла и дополнительной экранировкой блока строчной развёртки.
..."

Правда, речь там шла о Рубине-401.

Не хочет читать молодёжь первоисточники.Толи лень ,толи наивная подростковая гордыня "не учите.... я сам без ваших советов-нравоучений обойдусь" Просто банальное непонимание предмета и принципа работы.А зачем самому разбираться даже в примитивных технических вопросах?
Конечно проще пользываться форумными "сломанные телефонами" вынь да полож сегодня и сейчас, пусть и выглядеть при этом блондинками

Ремор писал(а):Не хочет читать молодёжь первоисточники

Без первоисточников не обойтись. В большинстве случаев техника старая и разобраться в ней без объяснений той же книги Сотникова просто нельзя, если ты не спец высокого класса с многолетним опытом за плечами. Книги, МРБ, этот форум...

Red_Partizan писал(а):А что у Вас за телек? Лампа 6П45С стоит родная?
У меня в Рубине-707 (июль 1973) на "шпаргалке", приклеенной к заднику, указана уже 6П45С. Правда, сама лампа 1992 года.

У меня тоже Рубин-707 (ноябрь 1973г.), правда лампа стоит 6П42С
На шпаргалке всё размыто

У меня телек 1973 года Радуга 703.
Ко мне в руки попал в таком виде, как на первых фотографиях в теме, т. е. с демонтированным кенотроном, без накальной обмотки кенотрона, без ГП-5 и без повышающей обмотки ТВС-90ЛЦ2.
Сейчас просматриваю по вечерам схему, пытаюсь понять, что именно модернизировали. И, как подсказал ранее коллега Red_Partizan, похоже, что пытались переделать умножение напряжения по варианту из книги Сотникова "Регулировка и ремонт цветных телевизоров УЛПЦТ-...". Но есть как-бы недоделки что-ли, т.е. не довершили дело до конца, а именно: убрали кенотрон и его панельку. Поставили умножитель, а дальше: 3R16 не убран, цепь фокусировки осталась без изменений, конденсатор 4С1 не убран, столбики не поменяны местами, как рекомендовано Сотниковым, 4R2 не заменен на другой...
На этикетке задней крышки (задняя крышка металлическая, с пластиковым колпаком перед хвостом кинескопа) есть наклейка, где показано, что в БР1 стоит 6П42С.
В данный момент проверяю схемы, т.к. было несколько модернизаций, действительно... С 6П42С, потом с 6П45С. И в этих схемах есть различия.
Надо понять, что выходной каскад собран именно для лампы 6П42С.

Поправка: блок 74 года выпуска. С выходной лампой 6п45с.
Обнаружил среди прочего, что в экранированном кабеле, в месте, где он выходит из бр1 и направляется ко 2му аноду есть прогар изоляции провода (обугленная изоляция центральной жилы). При включении идет как-бы потрескивание. По слуху определяется, что это именно в этом месте. Я просто замотал повреждение изолентой, но теперь сдается мне, что в этом месте должно "шить" высокое с центральной жилы на оплетку...
Как определить?

dim7810 писал(а):Я просто замотал повреждение изолентой, но теперь сдается мне, что в этом месте должно "шить" высокое с центральной жилы на оплетку...
Как определить?

Раздвинуть оплетку в стороны, чтобы освободить место прогара, потом в образовавшееся отверстие вытащить петлю центральной жилы в изоляции. Но изолировать высокое - дело неблагодарное.
Нужен сплошной диэлектрик с высоким пробивным напряжением.
Изолента - это около 600 вольт на слой. Вот и считайте, сколько тех слоев нужно, чтобы нормально заизолировалось...

Проще поменять кабель.

Этот моток является искусственной выходной фильтрующей ёмкостью для кенотрона cо своей длиной кабеля и определённой мю диэлектрика.Надо искать точно такой же провод.
Если чтобы просто работало,можно отрезать дефектный участок или если прогорело и потрескалось в нескольких местах,совсем убрать этот моток.Правда после этого растр будет "дышать" при рег яркости.
Если хочется для себя по-правильному,можно использывать свечной провод от автомобилей.Предварительно измерить ёмкость старого кабеля и потом на новом кабеле подобрать эту ёмкость нужной длиной кабеля

Ремор писал(а): Если хочется для себя по-правильному,можно использывать свечной провод от автомобилей.

Вы пробовали? У меня не получилось, в свое время.
Пошел коронный разряд по всей длине =)

Впрочем, провод был самый дешевый, от Жигуля. Но рабочий.

А свечной провод с полимерной центральной жилой я вообще не представляю, как себя поведет, в этом месте.

Я бы взял просто провод от умножителя или поискал на радиорынке - его раньше на отрез продавали, в бухтах.

Один раз в деревне на заявке попался телик типа рекорда-312у которого от постоянного шитья прогорел до невозможности подправить провод от зелёного конденсатора до присоски.Мужик из сарая принёс свечной провод..Припаял,накрутил изоляцию и прокатило
Свечные провода тоже разные бывают.
Основная проблема в\в поводов это найти нужной длины

Сейчас глянул в/в провода: есть много, но конструкция их немного не такая. Много вставок из синтетических волокон, несколько экранов...

Ремор писал(а):Один раз в деревне на заявке попался телик типа рекорда-312у которого от постоянного шитья прогорел до невозможности подправить провод от зелёного конденсатора до присоски.Мужик из сарая принёс свечной провод..Припаял,накрутил изоляцию и прокатило
Свечные провода тоже разные бывают.
Основная проблема в\в поводов это найти нужной длины

Ну, 50-я трубка все же поменьше анодное имеет...

Я в цветной пытался пристроить, по тем же причинам.

Я пока что склоняюсь больше к поиску какого-нибудь способа отремонтировать/заизолировать этот прогар. Может быть, с помощью компаунда или еще чего... Не могу представить, насколько это будет эффективным... Вариант с изолентой, конечно, не прокатил...

dim7810 писал(а):Я пока что склоняюсь больше к поиску какого-нибудь способа отремонтировать/заизолировать этот прогар. Может быть, с помощью компаунда или еще чего... Не могу представить, насколько это будет эффективным... Вариант с изолентой, конечно, не прокатил...

Разрежьте оплетку в этом месте, отогните ее в сторону. Будет виден масштаб бедствия.
Обугленную изоляцию необходимо убрать, иначе толку не будет.
Потом можно залить в эпоксидный компаунд - у него хорошая электрическая прочность.
Нахлест на изоляцию должен быть не меньше 10 мм с каждой стороны.

Оплетку соединить обратно куском провода. Емкость чуть уменьшится, но незначительно.

Для высоковольтных работ в телевизоре прекрасно подходит белый силиконовый герметик, хорошо держит высокое и негорюч.

Решил возродить копание в телевизоре...
Состояние после замены ТВС и возврата к заводской схеме: ничего не дымится, яркость экрана слабая.
Вопрос: как настроиться на третью гармонику? Напряжение на КТ4 1,25В при минимальной яркости.
Напряжение на ускоряющих электродах не измерял.
Из-за чего может быть низкая яркость экрана?
Помимо настройки БР1 нет работы радиоканала: нет приема программ (визуально и по звуку ничего не проходит на выход).
Блок радиоканала модернизирован в части установки вместо 6П14П лампы 6Ф5П.

dim7810 писал(а): Напряжение на ускоряющих электродах не измерял.
Из-за чего может быть низкая яркость экрана?
Помимо настройки БР1 нет работы радиоканала: нет приема программ (визуально и по звуку ничего не проходит на выход).

Небось, со строчным импульсом засада приключилась, в процессе копания БР, в результате АРУ не работает - постоянно заперто. По схеме гляньте, как этот импульс со строчника в блок радиоканала должен попадать.

old_hippie писал(а):

dim7810 писал(а): Напряжение на ускоряющих электродах не измерял.
Из-за чего может быть низкая яркость экрана?
Помимо настройки БР1 нет работы радиоканала: нет приема программ (визуально и по звуку ничего не проходит на выход).

Небось, со строчным импульсом засада приключилась, в процессе копания БР.

Сигнал яркости тоже отсутствует

dim7810 писал(а): Сигнал яркости тоже отсутствует

Для начала 6Ж52П неплохо поменять. От её эмиссии сильно зависит.

Для пробы можно поставить вместо неё 6П15П - с ней яркость выше.
Она вообще в этих БЦ лучше и дольше работает, чем с 6Ж52П, но крышка не закроется, и регулировать БЦ нужно тогда под неё, под уровень чёрного.

И - в привязке уровня чёрного строчные импульсы тоже участвуют.

Вообще, порядок ремонта обычно "питание - развёртки/растр - звук - картинка - цвет - сведение". Т.е., пока не появился звук - в картинку не лезем.

схемку бы... с модернизацией брк

nonameT68 писал(а):схемку бы... с модернизацией брк

там заменена 6п14п на 6э6п... (ранее я написал, что на 6ф5п - это не так) шум в динамике тихий и громкость при крайнем положении решулятора недостаточная. с 6п14п было гораздо сильнее по звуку в динамиках, мне помнится (по другим моделям телевизоров с таким каскадом усиления)

при отключенном разъеме питания от блока коллектора, измеряя напряжения на разъеме Ш8, завышены следующие U: 1a +410В. 2а: +350В.
Может из-за того, что без нагрузки?