Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

ЦМУ Прометей-1

Сообщение
Автор
lubitel starogo
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
Откуда: Город-Герой Москва

ЦМУ Прометей-1

#1

#1 Непрочитанное сообщение lubitel starogo » 10 май 2017, 13:13

Возможно ли замена лампочек в экране на светодиоды?
Лампы управляются тиристорами.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 май 2017, 13:23

lubitel starogo писал(а):Возможно ли замена лампочек в экране на светодиоды?
Лампы управляются тиристорами.
видимо возможно.
Там нет необходимости удерживать тиристор в открытом состоянии (сброс происходит с частотой 100 Гц), поэтому сила тока через тиристор не является определяющим параметром (для удержания).

Соответственно подобрать светодиоды и балластные резисторы на напряжение от трансформатора.
Не забывайте Закон Ома

lubitel starogo
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
Откуда: Город-Герой Москва

Re: ЦМУ Прометей-1

#3

#3 Непрочитанное сообщение lubitel starogo » 10 май 2017, 15:39

Все понятно.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#4

#4 Непрочитанное сообщение владлен » 11 май 2017, 07:47

возможно, только эффект будет сугубо на любителя. ЦМУ примитивная. без компрессора и канала управления средней яркостью экрана. Эффект (иллюзия) "Псевдо-регулирования" яркости создается благодаря тепловой инерционности ламп накаливания.(как в большинстве поделок такого рода) Светодиод практически безынерционен. Погремушка превратится в утомляющую зрение и моСк просто мигалку ( она изначально была мигалкой - станет просто мигалкой). Для применения светодиодов нужен какой - никакой ШИМ... Грубить постоянную времени по выходу с помощ.ю навески конденсаторов параллельно цепям светодиодов -- вариант, но бредовый.
К томуж, если погремушка в оригинале - то там нет моста в силовой цепи и лампы питались через КУ202 одной полуволной-- это так к сведению. Кроме тупого моргания под Бум-цы цы получите еще модуляцию частотой 25 Гц -- крышу точно сносить будет... :yes: :thumbs_up

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#5

#5 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 май 2017, 15:23

25 Гц там нет.
В оригинальной схеме нет диодного моста, поэтому частота мерцания составит 50 Гц.
Действительно лампы накаливания имеют хорошую инерционность против светодиодов.

Ситуацию можно улучшить поставив диодный мост на питание ламп.
Тогда частота станет 100 Гц.

Но наверное лучше ставить лампы накаливания, т.к. у них плавная характеристика роста яркости.
У светодиодов в этом плане дискретно (либо горит, либо нет)
Яркость свечения мало зависит от напряжения (из-за балластных резисторов)
Не забывайте Закон Ома

lubitel starogo
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
Откуда: Город-Герой Москва

Re: ЦМУ Прометей-1

#6

#6 Непрочитанное сообщение lubitel starogo » 11 май 2017, 17:19

Да действительно, нормальный выпрямитель туда просится. Т.е мост и фильтр по питанию.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#7

#7 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 май 2017, 17:51

lubitel starogo писал(а):Да действительно, нормальный выпрямитель туда просится. Т.е мост и фильтр по питанию.
для тиристоров фильтр - противопоказан (не будут работать)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
IS
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:18
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#8

#8 Непрочитанное сообщение IS » 11 май 2017, 17:56

Да ничего туда не просится, и светодиоды в том числе. :) Моргает вполне неплохо и на лампах, светодиоды без принятия доп. сильно усложняющих устройство мер вас сильно разочаруют.
Впрочем, грабли - штука полезная.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#9

#9 Непрочитанное сообщение владлен » 12 май 2017, 05:47

25 Гц там нет.
ну да, пардон, 50 вместо 100 при двухполупериодном....
для тиристоров фильтр - противопоказан (не будут работать)
будут, если он поставит фильтр после тиристоров..... Тобишь - параллельно нагрузке...
Т.е мост и фильтр по питанию.
ага, фильтр? Ну тогда вместо тиристоров туда просится транзистор. И вообще другая схема :yes:

а еще лучше
Да ничего туда не просится, и светодиоды в том числе
у них плавная характеристика роста яркости.
плавная - это как? впрочем , это неважно, поскольку в этой мигалке всеравно нет ни ФИУ ни ШИМа для реализации этой "плавности". Вся "плавность" за счет инерционности ламп опять таки.

(Кстати, делал такую фигню в деДъстве - автомобильные лампы 12В 21Вт -- вообще хорошо себя вели - они прям по "плавности" - самое то! Правда два перемотанных ТС180 приходилось ставить :ROFL:
Делали еще вариант с автомобильными фарами (На танцы в школе) 12В45/55 Вт (не галогенки) - то же интересные эффекты , "медляки" :thumbs_up , особенно в сочетании с малоинерционными лампочками..)
Возможно ли замена лампочек в экране на светодиоды
ну вообще это современно.... Молодежи понравится, наверное нервную систему возбуждать будет похлеще ламп накаливания... Смотря куда это надо - автор затеи не озвучивал цель НИОКР... Если для дома - это вообще никак не надо, для дискотеки - другое дело.

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#10

#10 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 13 май 2017, 09:16

Для того, чтобы работала на светодиоды лучше воспользоваться схемкой от кетайской гирлянды
Изображение
А точнее частью схемки. Отрезать часть платы с тиристорами от части, где контроллер. Управляющие тиристоров MCR100 (обычно такие используются в этих гирляндах) через диоды подключить к выходам фильтров вашей ЦМУ. Аноды светодиодов - на + питания. Катоды тиристоров MCR - на катоды КУ-202. И будет вам счастье. Пример такой переделки (видео работы ЦМУ)
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#11

#11 Непрочитанное сообщение kistuk » 20 дек 2020, 22:39

всем привет. повторяю в сборке схему "прометей 1". только хочу ее сделать на 220в лампы. схему усилителя галванически развяжу через трансформатор I и II обмотки по 200витков. тиристоры запитаю через диодный мост . непонятно одно, почему в оригинальной схеме, на тиристоры подается "плюсовой" полюс?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 дек 2020, 22:52

kistuk писал(а):всем привет. повторяю в сборке схему "прометей 1". только хочу ее сделать на 220в лампы. схему усилителя галванически развяжу через трансформатор I и II обмотки по 200витков. тиристоры запитаю через диодный мост . непонятно одно, почему в оригинальной схеме, на тиристоры подается "плюсовой" полюс?
Там вообще переменка подаётся, на тиристоры. Питание ламп низковольтное, на общем минус.
В общем, повторить схему на 220 "в лоб" не получится. Транзисторы тогда нужно вольт на 350 (да ещё и p-n-p), и тиристоры нужно будет защитить, по управляющему электроду. У них и так-то схема включения не референсная, как у большинства таких схем...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#13

#13 Непрочитанное сообщение kistuk » 20 дек 2020, 23:52

Изображение
Воть еще одна схема, где такой же структуры транзисторы МП'шки, подключены к тиристорам. По такой схеме думаю подключить тиристоры на "прометее".

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#14

#14 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 дек 2020, 00:01

kistuk писал(а):Изображение
Воть еще одна схема, где такой же структуры транзисторы МП'шки, подключены к тиристорам. По такой схеме думаю подключить тиристоры на "прометее".
Ну так совсем другое дело. Плюс коммутируется на управляющий электрод - всё законно. Даже резисторы 51 ом воткнули, хоть и не по референсному =).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#15

#15 Непрочитанное сообщение kistuk » 21 дек 2020, 02:45

Только во не нахожу, какое напряжение питания на "частотныс блоки" ?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 дек 2020, 03:20

kistuk писал(а):Только во не нахожу, какое напряжение питания на "частотныс блоки" ?
У Прометея? Судя по виткам трансформатора, около 8 вольт.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#17

#17 Непрочитанное сообщение kistuk » 21 дек 2020, 03:33

Отлично. Спасибо за инфо. Ай, еще траф надо будет намотать для "развязки". Кусок ферита от старой антены СВ/ДВ, подойдёт?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 дек 2020, 05:40

Я б оптопару поставил... С трансформатором ещё связываться... Не те времена.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#19

#19 Непрочитанное сообщение kistuk » 21 дек 2020, 10:56

Хороший вариант. ,. . . Но не имею таких деталей. А оптроны ЭП-12 (вроде такие) от вильмы 104/204 ставить,это кощунство. Гляну, в закорма, а вось остались после ремонта "электроника 16". Или же из транзисторов МП40/42 сделать фототранзисторы? Подумаю еще

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 дек 2020, 11:43

kistuk писал(а):Хороший вариант. ,. . . Но не имею таких деталей. А оптроны ЭП-12 (вроде такие) от вильмы 104/204 ставить,это кощунство. Гляну, в закорма, а вось остались после ремонта "электроника 16". Или же из транзисторов МП40/42 сделать фототранзисторы? Подумаю еще
Да щас в каждой первой питалке по оптопаре...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#21

#21 Непрочитанное сообщение kistuk » 21 дек 2020, 20:06

Всётаки траф всунул. При оптопарах лампы не загораются в пол накала.
Добре, схема заработала, лутше чем "мираж 3" мигает. Вот только фон "тормознуто" тухнет под музыку, да и тупо регулируется. . . . Как заставить фон "веселее" тухнуть под музыку? Ну и регулятор фона в 1 мом за большой . . .

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#22

#22 Непрочитанное сообщение oldmao » 22 дек 2020, 06:07

Если верить схеме из "Музея отечественных цветомузыкальных устройств", то фон работает в противофазе "зелёного" канала. И регулятор только устанавливает, насколько позже загорания зелёного фон потухнет.
Без переделки блока М5 (установки ещё одного транзистора) ничего не сделать.

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#23

#23 Непрочитанное сообщение kistuk » 22 дек 2020, 10:21

И в музее аж 4 схемы с небольшой разницей. В трёх схемах разные потенциометры. А в четрёртой нет резистора R3 в 15ом.
Судя по своему девайсу, на фоне потенциометр в 1мом за большая величина. Меньше четверти используется.
На видео в ютубе,то "весело" гаснет фон.
Подскажите, где и как вставить второй транзистор?

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#24

#24 Непрочитанное сообщение kistuk » 22 дек 2020, 14:00

Когда то у меня была светомузыка "экран" на 8 ламп. По 2 на канал. В музее эта мигалка на 12ламп. То в ней фон загосал от всех частот. Жаль что продал и схему не оставил себе. И в музее нет схемы.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#25

#25 Непрочитанное сообщение HyC » 22 дек 2020, 15:08

Кстати насколько я помню ЦМУ Прометей-1 продавалась в виде радиоконструктора. Во всяком случае я лично в далеком детстве ее именно из радиоконструктора собирал.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#26

#26 Непрочитанное сообщение kistuk » 22 дек 2020, 16:32

HyC писал(а):Кстати насколько я помню ЦМУ Прометей-1 продавалась в виде радиоконструктора. Во всяком случае я лично в далеком детстве ее именно из радиоконструктора собирал.
Вы правы. Ее повторяю. Только на лампы 220вольт. И между блокоми М1 и М2,3,4,5 вставил траф. По питанию чуть по другому переделал.

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#27

#27 Непрочитанное сообщение kistuk » 23 дек 2020, 11:43

Подскажите, как переделать М5 блок?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#28

#28 Непрочитанное сообщение oldmao » 23 дек 2020, 12:57

Вот схема блоков с номиналами:
Изображение
М5 нужно сделать почти идентично остальным (для определённости возьмём М2). Изначально работает М2 так: VT1 почти полностью открыт, напряжение на его коллекторе низко, его еле хватает для открытия VT2. Резистором R3 устанавливаем режим VT2 на грани открывания. Полезный сигнал закрывает VT1, напряжение на его коллекторе растёт, открывая VT2 (и тиристор).
Так вот нам нужно сделать ровно наоборот: чтобы VT2 был всё время открыт, а VT1 его закрывал. Для этого достаточно просто увеличить R1. Раз так в 10. Ну и С2 тоже не нужен.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#29

#29 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 дек 2020, 13:11

oldmao писал(а):Вот схема блоков с номиналами:
Изображение
...
Так вот нам нужно сделать ровно наоборот: чтобы VT2 был всё время открыт, а VT1 его закрывал. Для этого достаточно просто увеличить R1. Раз так в 10. Ну и С2 тоже не нужен.

Как вариант.
Вместо R1 в M5 запаять конденсатор, от базы Т1 кинуть на минусовый источник (клемма 3 на М2 (? верхний проводник по схеме, короче)) резистор на 100 К (можно отпаять R2 от плюса и перекинуть на минус).

Этот резистор откроет транзистор, а входной сигнал через развязывающий конденсатор будет его закрывать.

Правда, может не хватить чувствительности...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#30

#30 Непрочитанное сообщение kistuk » 23 дек 2020, 13:50

oldmao писал(а):Вот схема блоков с номиналами:
Изображение
М5 нужно сделать почти идентично остальным (для определённости возьмём М2). Изначально работает М2 так: VT1 почти полностью открыт, напряжение на его коллекторе низко, его еле хватает для открытия VT2. Резистором R3 устанавливаем режим VT2 на грани открывания. Полезный сигнал закрывает VT1, напряжение на его коллекторе растёт, открывая VT2 (и тиристор).
Так вот нам нужно сделать ровно наоборот: чтобы VT2 был всё время открыт, а VT1 его закрывал. Для этого достаточно просто увеличить R1. Раз так в 10. Ну и С2 тоже не нужен.
Спасибо. Этот вариант мне больше нравится. Иду паять ))))

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#31

#31 Непрочитанное сообщение kistuk » 23 дек 2020, 14:22

Чтоб не паять новый блок, просто на М4 начал экспериментировать. В нём нет С2. В место R1впаял 320к . Лампа как фон загорелась. На сигнал не реагирует. Менял кондер С1 с 47000пф на 20мф, потом перемычка на C1. Не помогло. На подстроечный резистор R3 пробует реагировать.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#32

#32 Непрочитанное сообщение oldmao » 23 дек 2020, 14:29

При экспериментах с М4 его вход так и подключен к своему переменному резистору? Тогда только подбирать сопротивление R1.

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#33

#33 Непрочитанное сообщение kistuk » 23 дек 2020, 14:47

Да

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#34

#34 Непрочитанное сообщение kistuk » 23 дек 2020, 14:49

Пробывал с легка R1 подбирать. Опустился до 150к. Результат пока что тот самый.

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#35

#35 Непрочитанное сообщение kistuk » 23 дек 2020, 15:10

Вставил подстроечный резистор R1 на 500к. Ничего не добился. Или горит, или под музыку загорается. Немогу добится.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#36

#36 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 дек 2020, 15:49

Можно установить лампу фона параллельно тиристору зелёного канала.

Но фоновая лампа должна быть по мощности (или по количеству параллельно включённых ламп) примерно в 3 раза меньше чем зелёного.
Это самый простой способ...
Не забывайте Закон Ома

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#37

#37 Непрочитанное сообщение kistuk » 23 дек 2020, 17:50

FAI4 писал(а):Можно установить лампу фона параллельно тиристору зелёного канала.

Но фоновая лампа должна быть по мощности (или по количеству параллельно включённых ламп) примерно в 3 раза меньше чем зелёного.
Это самый простой способ...
Знаю этот вариант. Не годится. Помню,как то был сделавши 1тиристор на "фон" и 2 диода. Как то это подключил к НЧ лампе. Как только лампа НЧ загоралась, фон гас. И если в пол накала НЧ загоралась, "фон" затухал. Жаль, не зарисовал схему. Теперь не помню.

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#38

#38 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 23 дек 2020, 21:55

И не забывайте про ТБ. В Прометее имеется гальваническая развязка с сетью 220 В. И если таковой не будет - опасно для жизни. Т.е. тиристоры (симисторы, и т.д. в общем "горячую" часть схемы) необходимо разделить оптопарами, или вход выполнить через разделительный / согласующий трансформатор.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#39

#39 Непрочитанное сообщение kistuk » 23 дек 2020, 22:32

K_Oleg писал(а):И не забывайте про ТБ. В Прометее имеется гальваническая развязка с сетью 220 В. И если таковой не будет - опасно для жизни. Т.е. тиристоры (симисторы, и т.д. в общем "горячую" часть схемы) необходимо разделить оптопарами, или вход выполнить через разделительный / согласующий трансформатор.
Развязка есть. Между блоками М1 и М2;3;4;5.
Не получается фон сделать. Родной очень "тупо" реагирует- чувствительности нуль.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#40

#40 Непрочитанное сообщение oldmao » 24 дек 2020, 05:43

Или горит, или под музыку загорается. Немогу добится.
Странно. Постараюсь поставить эксперимент в ближайшее время.
Развязка есть. Между блоками М1 и М2;3;4;5.
Надеюсь, М1 питается от отдельного блока питания от остальных модулей? Если нет - то это НЕ гальваническая развязка.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#41

#41 Непрочитанное сообщение oldmao » 24 дек 2020, 11:16

А проведите-ка с модулем М5 эксперимент: замените R3 на диод, катодом к эмиттеру транзистора.

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#42

#42 Непрочитанное сообщение kistuk » 24 дек 2020, 12:02

oldmao писал(а):
Или горит, или под музыку загорается. Немогу добится.
Странно. Постараюсь поставить эксперимент в ближайшее время.
Развязка есть. Между блоками М1 и М2;3;4;5.
Надеюсь, М1 питается от отдельного блока питания от остальных модулей? Если нет - то это НЕ гальваническая развязка.
Согласен,что у меня знания невелики, но не на столько у идиот,,чтоб не знась, что такое гальваничесткая развязка. БП отдельный для М1. Изпользавал траф тп-20-14. В нём есть 2 вторичные обмотки примерно ~9вольт.

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#43

#43 Непрочитанное сообщение kistuk » 24 дек 2020, 21:14

oldmao писал(а):А проведите-ка с модулем М5 эксперимент: замените R3 на диод, катодом к эмиттеру транзистора.
Ничего не помогло, то же самое. За то, заметил, если впаять на вход R5 потенциометра кондёр на 2000мф, то начинает активнее в такт гаснуть. Пробывал "фон" от "мираж3" подключить. Не заработало. Наверно надо было вставить кт361 в место 315

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#44

#44 Непрочитанное сообщение kistuk » 28 дек 2020, 16:11

Фуyyyyyyх! Наконец то добился своего! Замигал (загосал) фон активнее. Всобачил схему фона от "мираж3" с небольшими доделками.
Теперь бы к каждому тиристору подключить по светодиоду (контрольки) на переднюю панель. Какие резисторы нужны и какой мошности?

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#45

#45 Непрочитанное сообщение kistuk » 31 дек 2020, 00:42

Скиньте пожалуйста схемку, как к тиристорам светодиоды подключить?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#46

#46 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 дек 2020, 01:01

kistuk писал(а):Скиньте пожалуйста схемку, как к тиристорам светодиоды подключить?
Параллельно, через 100 К. Например.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

kistuk
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ЦМУ Прометей-1

#47

#47 Непрочитанное сообщение kistuk » 31 дек 2020, 13:56

old_hippie писал(а):
kistuk писал(а):Скиньте пожалуйста схемку, как к тиристорам светодиоды подключить?
Параллельно, через 100 К. Например.
А какая мощность ресисторов?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#48

#48 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 дек 2020, 14:20

kistuk писал(а):
old_hippie писал(а):
kistuk писал(а):Скиньте пожалуйста схемку, как к тиристорам светодиоды подключить?
Параллельно, через 100 К. Например.
А какая мощность ресисторов?
Закон Ома вспоминаем....

P=U*U/R
Не забывайте Закон Ома

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#49

#49 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 24 янв 2021, 09:37

Я сейчас не закон Ома вспомнил,а как я не смог собрать Прометей.Был молодым мастером,начинал свою трудовую деятельность.Однажды летом пришла в телеателье красивая девушка и попросила собрать цветомузыку Прометей.Но собрать нужно было дома в течении недели.Посмотрев схему и готовые платы подумал что проблем ни каких не будет.Цену обговорили.Вы наверное догадались что когда начал собирать по сути детский конструктор то она из головы не выходила.Сидела возле меня в летнем платье,а мне в этот момент не до цветомузыке было.Ничего такого не было,но собрать до конца Прометей я так не смог.Как мне было стыдно.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: ЦМУ Прометей-1

#50

#50 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 янв 2021, 10:19

Да ей видимо и не нужна была твоя сборка.
Скорее ты ее интересовал больше и она тебе предоставила возможность...
Не забывайте Закон Ома

Ответить