Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Решил сам попробовать переделать, как вот тут сказано.
http://telefunkin.livejournal.com/2641.html
--
Вроде всё просто - заменить 6 конденсаторов.
Заменил.
Стал проверять.
Диапазон получился от 107,8 ( радио милицейская волна) до 95,6 ( радио звезда)
Почитав теоретические выкладки, понял что так и должно быть.
При родной частоте 65-73 МГц - перестройка по частоте 8 МГц
А раз частоту увеличиваем в полтора раза - то и перестройка также увеличивается в полтора раза до 12 МГц
Вот у меня так и получилось - 12 МГц.
--
Там в статье ещё написано, что надо какую то хрень ферритовую приклеить к родным сердечникам катушек.
Якобы это увеличит перестройку до 20 МГц.
Только я как то не понял - ведь там родные латунные сердечники - они понижают индуктивность катушки, а ферритовые - наоборот повышают.
Так как же их одновременно на один подстроечник можно использовать ?

Воевода писал(а):Только я как то не понял - ведь там родные латунные сердечники - они понижают индуктивность катушки, а ферритовые - наоборот повышают.
Так как же их одновременно на один подстроечник можно использовать ?

А что не понятно, когда латунный сердечник выходит из катушки, то начинает заходить ферритовый вместо "воздушного", тем самым кардинально повышая индуктивность . К тому же феррит приклеен не прямо к бронзовому сердечнику, а к пластиковому "набалдажнику", то есть через зазор. Только феррит для снижения потерь лучше брать высокочастотный, типа от ТВ антенных сплитеров, трансформаторов и т.д.

А подойдет феррит, что в катушках индуктивности в виде подстроечника стоит?
Ну в маленьких катушечках, как в транзисторных приёмниках стоят.

Воевода писал(а):А подойдет феррит, что в катушках индуктивности в виде подстроечника стоит?
Ну в маленьких катушечках, как в транзисторных приёмниках стоят.

В принципе пойдут, но зависит от марки феррита, если феррит низкочастотный, то теоритически будут потери на высоких частотах и снизится добротность контура, хотя работать будет. Лучше взять ВЧ ферритовые "трубочки"

из антенных сплитеров:

Индуктивность катушки контура увеличивается, частота настройки понижается,

Ну вот закончил экспериментировать.
Сначала не получилось - когда я просто приклеил резьбовые ферритовые сердечники от катушки лампового приёмника диаметром 5 мм к штоку, где у него шлиц под отвёртку.
А не получилось потому, что ход штока очень короткий и феррит не доходил до катушки.
Тогда, немного отпилив конец штока - снова приклеил эти сердечники.
И вот теперь, только при полностью вкрученном штоке до упора у меня получилось вот что.
Начало диапазона - станция на 88,7 МГц, конец диапазона 106,6 МГц.
Ну практически ведь диапазон.
---
Я думаю, что если теперь снова переклеить ферритовые сердечники, уже полностью вплотную к латунному - то будет полный ФМ диапазон ( а то у меня ещё остался зазор между латунью и ферритом примерно 3 мм)
====
Да, конденсаторы видимо не критично.
С1и С3 - написано надо 11 пф, но у меня таких не нашлось - поставил 12 пф.
С8 и С10 - надо 24 пф, таких не нашёл поставил 22 пф.
НО. когда укладывал диапазон понял, что С10 не хватает 22 пф. Поставил в параллель к нему конденсатор 3,9 пф, который был демонтирован из этого блока - то который в родном варианте С8. Итого стало 26 пф.
---
Так что ребята, у кого есть "Уралы", "Ригонды" и прочие приёмники с блоком ИП-2 переделывйте их на ФМ.
Это, как сами видите, очень легко.
Самый начинающий радиолюбитель справится.
Заменить 6 конденсаторов и приклеить ферритовые подстроечники к штокам.
Делов то на пару тройку часов.
===

При закрытой крышке блока снова стал настраивать.
Получил нижнюю частоту - станцию работающую на 87,9 МГц.
Верхняя осталась так же 106,6 МГц.
--
Мне этого вполне достаточно.

Ошибся - не 6 шт. конденсаторов перепаять, а 7 шт.

Воевода
плюсану за информацию для форумчан!

Воевода писал(а):Сначала не получилось - когда я просто приклеил резьбовые ферритовые сердечники от катушки лампового приёмника диаметром 5 мм к штоку, где у него шлиц под отвёртку.
А не получилось потому, что ход штока очень короткий и феррит не доходил до катушки.
Тогда, немного отпилив конец штока - снова приклеил эти сердечники.
И вот теперь, только при полностью вкрученном штоке до упора у меня получилось вот что.
Начало диапазона - станция на 88,7 МГц, конец диапазона 106,6 МГц.
Ну практически ведь диапазон.

На будущие - можно было в штоке просверлить отверстие и вклеить сердечник с заходом внутрь пластикового штока, или попробывать в отверстии нарезать резьбу мечиком для "глухих" отверстий и вкрутить ферритовые сердечники.

[/quote]
На будущие - можно было в штоке просверлить отверстие и вклеить сердечник с заходом внутрь пластикового штока, или попробывать в отверстии нарезать резьбу мечиком для "глухих" отверстий и вкрутить ферритовые сердечники.[/quote]
---
Так это если диаметр позволяет.
У пласмаски штока диаметр 6 мм, и сердечник тоже почти 6 мм.
вот если феррит брать потоньше - тогда так бы и сделал.

вот если бы еще совместить 2 диапазона...
мелькнула "дурная" мысль - 2 блока поставить рядом (оригинал и перестроенный), механически объединить перемещаемую часть и сделать переключатель. будет... у сони это называлось, кажется "стерео-плюс"

Воевода писал(а):Так это если диаметр позволяет.
У пласмаски штока диаметр 6 мм, и сердечник тоже почти 6 мм.
вот если феррит брать потоньше - тогда так бы и сделал.

Ясно, на фото как-то не расслеповал.

Друзья, (уже задавал вопрос но меня перенаправили на этот форум) я перестроил блок УКВ Ип2 в ламповой радиоле Беларусь 103. Впринципе все устраивает , но вот одна беда, уходит волна (( . Мне посоветовали заменить китайские кирамические конденсаторы, на термостабильные .
Подскажите где можно приобрести? У нас в магазине , где я приобретал китайские кирамические , попытался объяснить продавцу , что ищу для блока УКВ-Ип2 с минимальным разбросом и желательно термостабильные, но таких у них нету ((.
Может в магазине типа Чип-дип ? Как они могут называться ?
Из советских я понял , что самые лучшие (термостабильные) это трубчатые серого либо голубого цвета . Только где их взять ?((

Старые трубчатые конденсаторы какого цвета были ?Вот такого цвета или с близким ТКЕ и ставьте. Все серые или голубые нельзя ставить.Почитайте хотя бы про ТКЕ , чтобы не кидаться в непонятные крайности.И гляньте в какую сторону ползёт частота.От этого зависит с каким знаком изменения ТКЕ(цвета) нужно ставить ёмкость в гетеродин. В магазинах нужное не найдёте.Только из советских "разборок".
Юрий ,ВЫ знаете, где находится конденсатор контура гетеродина?

Ремор
Во же , проблема! Оказывается нужно еще и такие же как и были . Я , почему-то думал, чем термостабильнее тем лучше..... Это для меня вообще невыполнимая задача- в магазине их не купить , а доноров у меня нет ((
Конденсатор контура гетеродина это С9 , он у меня вообще не трубчатый был, а КСО - Конденсатор слюдяной опресованный.

юрий;-)
В магазинчиках, торгующих радиомелочевкой, бывает принимают/продают б/у радиокомпоненты в т.ч. времен СССР. Можно купить недорого плату/шасси с необходимыми деталюшками.

Ремор писал(а):Старые трубчатые конденсаторы какого цвета были ?Вот такого цвета или с близким ТКЕ и ставьте. Все серые или голубые нельзя ставить.Почитайте хотя бы про ТКЕ , чтобы не кидаться в непонятные крайности.И гляньте в какую сторону ползёт частота.От этого зависит с каким знаком изменения ТКЕ(цвета) нужно ставить ёмкость в гетеродин. В магазинах нужное не найдёте.Только из советских "разборок".
Юрий ,ВЫ знаете, где находится конденсатор контура гетеродина?

----
Вот Вы пишите, что серые и голубые нельзя ставить.
А откройте любой ИП-2, так там их большинство - серых и голубых.
Ну и ещё по паре красных и зелёных.
==========
Для меня большой проблемой оказалось крайне низкая чувствительность этих блоков.
Переделал для экспериментов 4 блока - всё одно и тоже.
Вот:
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=39&t=132168

А вы не задумывались почему разработчики оставили эти красные и зелёные,а не повально, как некоторым хочется,поставили одни серые и голубые?
Как вы думаете, зачем промышленность выпускает конденсаторы с разным ТКЕ?Ведь, проще было бы-ставь одни серо-голубые с NPO и "не будет проблем с температурой".......

Ремор
Очень хочется узнать , расскажите в чем смысл такого разнообразия?
И вы спрашивали про конденсатор гетеродина , что с ним и почему он не трубчатый ?

Разнообразие заключается в разнобразии мест куда они ставятся и условиях использывания.
Когда аппарат греется,то изменение частоты контура может вызвать не только изменение ёмкости конденсатора,но и нагревом той же катушки,вызывающая изменение фактических размеров витков.В правильных схемах катушку мотают на каркасе из спецкерамики и вжигают витки.А в очень ответствнных узлах контур помещают в герметичный бокс с термостатом для поддержания постоянной температуры и соответственнополучается очень высокая стабильность частоты.От нагрева чуть коробится плата ,вызывающая смещение деталей.Нагревается алюмин сердечник настройки,изменяя свои размеры и положение в контуре.На первый взгляд это вроде и незаметно,но на очень высоких частотах это очень чувствуется.Если в приёмнике нет апчг(что отсутствует в ламповых приёмниках) ,то частота и будет гулять.В этом случае применяют термокомпенсационные(разноцветные) конденсаторы,которые изменяя свою ёмкость по известному закону,компенсируют выбег частоты в ту или иную сторону в зависимости от того какой знак ТКЕ имеет этот конденсатор.Применяют и несколько конденсатров с разным ТКЕ,что удержать частоту в нужных пределах.Поэтому нет смысла всё переводить на термостабильные `ёмкости:они будут стоять как вкопанные,а другие детали схемы будут гонять частоту
По второму вопросу:не все термостабильные КТ п33 или м33 имеют нужную ёмкость.Обычно они ограничиваются номиналом до 110пф
Конденсатор КСО имеет более защищённую конструкцию и следовательно более стабильную ёмкость при повышенной температуре и влажности.У некоторых КТ внутренняя часть трубки не окрашена и окисляется и загрязняется серебряная внутренняя обкладка со всеми вытекающими последствиями.Поэтому и оправдано применение КСО в гетеродинах и других ответственных цепях.Кстати у военки вч-часть сделана на этих конденсаторах.
Конденсаторы с большим ТКЕ можно и широко применяется в качестве блокирующих и развязывающих.
И еще,не все серые КТ именно термостабильные.На их корпусе очень часто можно увидеть надписи М1500,М750....
Поэтому не нужно сувать в вч-цепи,что попадётся под руку.Нужно ставить или аналогичное или близкое по техусловиям
Изменение частоты настройки в ИП-2 может быть вызвано и механически.Может болтаться и иметь люфт ось с сердечниками.Может сама резьбовая часть узла настройки также сильно люфтить из-за разсыхания пластика или износа из-за высыхания заводской смазки

юрий;-) писал(а):Это для меня вообще невыполнимая задача- в магазине их не купить , а доноров у меня нет ((
Конденсатор контура гетеродина это С9 , он у меня вообще не трубчатый был, а КСО - Конденсатор слюдяной опресованный.

Спросите на рынке у стариков, кто радиодеталями торгует, скорее всего есть у них дома запасы КТК и КСО.

Если в местности есть радиоклуб,то насыпят мешок и тележку ЗАДОРМА.

Ремор
Очень познавательно, спасибо!
Из всего вышесказанного понял, что необходимо найти точно такие же конденсаторы как и стояли до этого ( того же типа и цвета). Да уж, задачка.
В таком случае тут очень даже оправданно использовать конвертор УКВ -Фм. Пусть даже для него придется "городить " питание.
П . С . Жаль только, что я не подумал про такой исход и бездумно подергал родные емкости .... если только по номиналу и схеме попробовать восстановить , что где было.

Если есть желание можете "похимичить".Включаете приёмник и паяльником греете заменённые ёмкости.Та которая,сильно себя проявит и будет нуждаться в подборе.Единственно не ошибитесь,когда частота убегает именно от нагрева ,а не от наводки\влияния жала паяльника на частоту контура.
А вообще эти жёлтые китайские ёмкости непредсказуемы.Там внутри компаунда обычный смд элемент с рабочим напряжение 50в.Делайте выводы ,когда ставите их в ламповую конструкцию....
И убедитесь ,что механизм настройки работает без заеданий ,люфтов,болтаний

Ремор
Хорошо, спасибо! Буду экспериментировать в выявлении самого капризного конденсатора.
Люфт в механизме , мне кажется изначально заложен )) Явно заметно , что механизм при проектировании не подрозумевался высокоточным . Это заметно по тому как все это сделано и как работает
Если можно , еще немного теории ?
При первом включении блок УКВ Ип2 нагревается и "плывут" все настройки, это понятно. Но потом, когда приемник работает уже час и более, все уже прогрелось , почему может потом уплывать волна?
Особенно если учесть тот факт, что блок УКВ похож на закрытую духовку . Блок со всех сторон металлический , а внутри греется лампа. Стоит приемник в квартире с постоянной температурой . Не очень понимаю , что может на него влиять.

Частота убегала и до переделки?

Я долго не слушал , но вроде бы нет . Кажется , что на УКВ работал более стабильно.

Теперь частота поднялась в полтора раза,неизвестные по ТКЕ и по качеству конденсаторы в гетеродине....Стало намного критичнее .Cначала попробуйте обойтись малой кровью-поищите нормальный конденсатор для гетеродинного контура

Нормальный , это такой же КСО только соответствующей емкости ?
Значит согласно теории , вся это термостабилизация только и нужна на момент запуска и прогрева? Если взять условно , термостабильное помещение и условия прогрева приемника , то условно в блок УКВ можно ставить всякий китайский хлам (условно) ?

Понятие запуска в ламповой технике не бывает.Есть включение-прогрев-установка и стабилизация режимов через определённый промежуток времени.Он может занимать от 10мин до полутора часов.По истечении это периода должны обеспечиваться необходимые параметры,заложенные по ту или госту.
Честно сказать ,бытовая ламповая аппаратура с печатным монтажём на гонявом гетинаксе(прессованная бумага,аналог двп с эпоксидкой) и рассыхающимся полистиролом в вч-касакадах стабильностью не отличается по определению.

Да , я уже видел сообщение с предложением по переделке печатной платы на нормальный гетинакс.

В смысле стеклотекстолит.

В смысле на стеклотекстолит.

Ну да ! ))
Вы знаете , щас уже радиола работает 3 часа подряд и частота стабильна , ни че не уплывает.
За это я и люблю советскую технику - у нее есть душа , она живет своей жизнью )) Если есть настроение она работает стабильно, а если нет, то будет капризничать )).
Не то что современные радиоприемники - включил и он рабртает, скучно , стабильно ! ))

Не нужно грезить самоуспокоением,что устаканилось.Это обманчиво.Ручкой немаленькой отвёртки не очень сильно и не совсем слабо поударяйте по блоку,покачайте лампу,понажимайте карандашом на плату....Возможно неконтакты или лишние соединения появятся.Это называется "искать неисправность методом вибрации".Для этого дела в мастерской полагался молоток с резиновым бойком или киянка.Мастера обходились солидной отвёрткой с массивной ручкой.

Такую душу нам не надо, душа должна проявляться в другом... Нестабильность - это бесит, техника должна работать стабильно, а не как ей заблагорассудится.

Хоть и карикатура,по жизненно правдива.Виной этому "знаменитые" пластиковые ламповые панельки в теликах улпт-61

Ремор
Ну про конденсаторы Вы всё подробно рассказали.
А как быть с крайне низкой чувствительностью ?
что то можно сделать?

Воевода писал(а):Ремор
....
А как быть с крайне низкой чувствительностью ?
что то можно сделать?

Низкая чувствительность после перестройки или вообще?
Дело в том что В советских ламповых УКВ приёмниках чувствительность сама по себе фиговая

Воевода писал(а):А как быть с крайне низкой чувствительностью ?
что то можно сделать?

Возможно нет сопряжения контуров.
Блок УКВ-ИП-2 сам по себе не блестает чувствительностью, его упрощали как могли, прочтите его характеристики:
http://pandia.ru/419149/
"Использование преобразования частоты по второй гармонике гетеродина повлияло на коэффициент усиления блока. Он уменьшился в 2—3 раза по сравнению с блоком УКВ-ИП-8,4."

"При дальнейшей модернизации блока заводом-изготовителем его схема еще больше упрощена: из схемы исключены конденсаторы Се н Си; номинал конденсатора Сю 9,1 пф заменен на 18 пф; в катушке связи гетеродина Ц изменено количество витков с 3,5 до 2,5; изменена конструкция алюминиевых сердечников. На рнс. 15 приведена схема блока УКВ-ИП-2, в соответствии с которой он изготовляется в настоящее время."

Ну т.е. получается, что когда было преобразование на основной частоте - блок обладал хорошей чувствительностью.
А когда сделали его на преобразование на второй гармонике - потерял чувствительность в два три раза.
--
А нахрена это делали ????????
Чтоб сэкономить пару конденсаторов ?

Причина в электромагнитной совместимости , развитии телевидения и проблеме просачивания гетеродина из укв-блоков.Именно из-за проблем с просачиванием гетородина в антенну в виду схемотехники этих блоков и пошли на компромис.Просачивание гетеродина создаёт помехи в метровом диапазоне рядом расположенным телевизорам.Согласно госту уровень излучения не должен превышать 150мкв/метр
В виду особенностей схемопостроения(односеточное триодное преобразование с компенсацией отрицательной обратной связи,снижающая и нисводящая на нет коэф усиления преобразователя),наивный народ лезит в эту схему (про мосты компенсации и не слышали....)надеясь одной ёмкостью и парой всмотанных витков заставить правильно работать эту схему.В итоге потом оказываются у разбитого корыта.Работать как-то будет,но только при прямой видимости на вышку или внешней антенне

Воевода писал(а):А нахрена это делали ????????
Чтоб сэкономить пару конденсаторов ?

Я выше дал ссылку на книжку, там всё это очень подробно описанно, в том числе почему менялась частота ПЧ в ламповых приёмниках с 6,5 на 6,8 МГц, почитайте, будет интерсно.

Интересная тема, буду следить.

Maximus1988
Ах... какая тема! Мечта!

gsmart писал(а):Я выше дал ссылку на книжку, там всё это очень подробно описанно, в том числе почему менялась частота ПЧ в ламповых приёмниках с 6,5 на 6,8 МГц, почитайте, будет интерсно.
_________________

Здесь удобнее http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massova ... .html#0788
№0788

gsmart писал(а):

Воевода писал(а):Только я как то не понял - ведь там родные латунные сердечники - они понижают индуктивность катушки, а ферритовые - наоборот повышают.
Так как же их одновременно на один подстроечник можно использовать ?

А что не понятно, когда латунный сердечник выходит из катушки, то начинает заходить ферритовый вместо "воздушного", тем самым кардинально повышая индуктивность . К тому же феррит приклеен не прямо к бронзовому сердечнику, а к пластиковому "набалдажнику", то есть через зазор. Только феррит для снижения потерь лучше брать высокочастотный, типа от ТВ антенных сплитеров, трансформаторов и т.д.

у автора четко сказано откуда применять ферит (гантельки из дроселей компютерных блоков питания(АТ или АТХ)

Да перестроил таким способом несколько УКВ блоков в Ригондах и Уралах , все отлично работает . Не забывайте что конденсаторы которые меняются должны быть с тем же ТКЕ(цветом) что и те что выпаиваете

kolyatern писал(а):(гантельки из дроселей компютерных блоков питания(АТ или АТХ)

Так сейчас уже и Эй-Тишки не найти...

kolyatern писал(а):Да перестроил таким способом несколько УКВ блоков в Ригондах и Уралах , все отлично работает

Надо тоже попробовать, спасибо за информацию.