Зачем нужен металлический экран на магните 2ГД-40 ?

[FAI4]

Ну дык Вы бы "старичок" возраст в профиле проставили, а то не понятно: вы на пути к 1-му оргазму или маразму???

- я специально возраст не указываю.
Должны обсуждаться идеи независимо от возраста их автора.
(мысль в чистом виде)

А вот это похоже на правду, но тут только практически можно проверить. Если "Самый!" проводил какие то измерения и сравнение параметров с экраном и без него, то думаю этому можно верить.

- ну уж если Самый!, то конечно....
(только он сам не слышал и измерений никаких не производил. Это ему также какой-то "авторитетный" товарищ рассказывал...)
Короче - ОБС

[Атос]

Экран на 2ГД-40 это "улучьшайзинг" динамика...

Это фантазии автора темы! ПОКАЖИТЕ мне 2ГД-40 с ЭКРАНОМ!!!

зри





кстати в сообщении Mika 21 авг 2016, 07:37
было фото динамиков до 8 утра потом вдруг сплыло

[FAI4]

Экран на 2ГД-40 это "улучьшайзинг" динамика...

Это фантазии автора темы! ПОКАЖИТЕ мне 2ГД-40 с ЭКРАНОМ!!!

- посмотрите на первое фото в начале темы,
а затем сравните со вторым.

Найдите 2 отличия.

(Подсказка: на первом фото на магнитах надеты металлические "экраны")

[Serjio]

...зри

Спасибо. Но на фото не 2ГД-40, а 3ГДШ-2. То что это новая версия старого динамика я в курсе. Искал именно 2ГД-40 чтобы увидеть какой там ГОСТ написан.
А по этому(3ГДШ-2) видно, что колпаки ставили там где собирали магнитофоны.

[Атос]

Я палагаю что 2гд 40 стали накрывать экраном уже когда они стали 3гдш 2 и именно 3гдш3 стал переходной моделью к 6гдш6
Собственно наличии двух вариантов этой модели и говорит о том что модернизацию проводили над динамиками
а не над магнитофонами, на завод тупо присылали динамики с экранами и их тупо ставили.

... "Комета-212". Там стоит только один экран (для одного динамика из двух!) как раз перед этими самыми катушками ГСП. ...

а по скольку частоты в паре разные, получалось что динамик с экраном на одну частоту, без экрана но другую

[Xell]

Небольшой оффтоп:

Ну дык Вы бы "старичок" возраст в профиле проставили, а то не понятно: вы на пути к 1-му оргазму или маразму???

Если верить возрасту, указанному в профиле, то Phlanger`у, например - 17 лет.

[Serjio]

...3гдш3 стал переходной моделью к 6гдш6

Есть насчёт этого сомнения. В паспорте на 6ГДШ-6 всё прямо написано:
Широкополосный овальный динамик 6ГДШ-6.
Головка с экранированной ферритовой магнитной системой. Предназначена для использования в цветных телевизионных приемниках.
А вот для 3ГДШ-2 нет такой информации:
Диффузорная овальная с неэкранированной магнитной цепью. Предназначена для бытовой радиоаппаратуры (кроме телевизионных приемников).

Старое обозначение: 2ГД-40(А)
Частота основного резонанса, Гц: 100(140)
Полоса воспроизводимых частот, Гц: 100…12 500
Неравномерность АЧХ, дБ: 14 (12)
Сопротивление, Ом: 4(8)
Уровень характеристической чувствительности, дБ/Вт*м: 92
Полная добротность, Qts: 1,7
Габариты в плане, мм: 160*100
Высота, мм: 51
Масса, кг: 0,33

Сайт последнего производителя: http://www.rusound.ru/main_activities/cp/?sid=1&eid=18

Если верить возрасту, указанному в профиле, то Phlanger`у, например - 17 лет.

Дык, а то что он пишет разве не соответствует этому возрасту?

[FAI4]

Значит это цветные ТВ "виноваты"?

[Serjio]

Значит это цветные ТВ "виноваты"?

Да во всех бедах за последние 50 лет они виноваты.
Поэтому пора их...того...
[youtube][/youtube]

[Атос]

Есть насчёт этого сомнения. В паспорте на 6ГДШ-6 всё прямо написано:
Широкополосный овальный динамик 6ГДШ-6.
Головка с экранированной ферритовой магнитной системой. Предназначена для использования в цветных телевизионных приемниках.
А вот для 3ГДШ-2 нет такой информации:
Диффузорная овальная с неэкранированной магнитной цепью. Предназначена для бытовой радиоаппаратуры (кроме телевизионных приемников).

Так я про это, модель переходная
Паспорт был на 3ГДШ без экрана даже когда экран уже надевали
А потом решили что и обозвать его надо 6ГДШ и они уже все только с экраном

[Serjio]

Паспорт был на 3ГДШ без экрана даже когда экран уже надевали...

Для того чтобы это сделать заводу нужна соответствующая документация. И пока её не будет никто ничего делать не будет...это ж нарушение ГОСТа, ОСТа, ТУ... А документации нет до сих пор. 3ГДШ-2 ещё выпускается и как был без экрана так и есть(ссылку на завод изготовитель я давал выше). Обратите внимание на крепление колпаков: заводской вариант продавлен по центру(думаю приварен способом контактной сварки), а тот что с плоской верней частью думаю просто приклеен.

[Самый !]

Мои "общие" соображения пополнее:
Экран ставится на открытые магниты при установке ВНУТРЬ оборудования, где важно исключить магнитные наводки на "близкие" низкосигнальные электрические цепи - приёмники, магнитофоны или наводки на др. магнитные поля- экраны ТВ.
Так в Маяке 203 - 205 установка этих экранов позволяет исключить искажения в одном из каналах УЗВ + нормально отстроить фильтры-пробки и эквиваленты голов на плате ГСП.
Данное потверждено и др. участниками форума - напр.Tofiq62. Он реально проверил их влияние- достаточно в "работе" просто откинуть на шарнирах плату УЗВ, удалив её от магнитов- и звук слышимо меняется в лучшую сторону: для проверки этого никакие приборы не нужны- ИБО И ТАК ЭФФЕКТ ЯВНО ПРИСУТСТВУЕТ, а музыку слушаем ушами - а не измерителями.
Доказывать что-то подобное ещё и с приборами- смахивает на идиотизм:
" Вижу, что летит- но сомневаюсь! "

Другое дело, что большие размеры "штатных" динамиков Маяка не дают свободно разместить доп. экраны - приходится перекладывать жгуты. Возможно это и стало "камнем преткновения" для конвейра.

Если что-то невозможно наглядно просчитать на калькуляторе - то оппоненту это недоступно:

тут есть персонажы, которые "точно слышат" 0,0001% Кг.
ЗЫ. Это не является аргументом.
Форум технический (а не спиритический), поэтому нужно техническое обоснование о том как:
"Постоянное магнитное поле влияет на электрическое (на звуковые тракты магнитофона например)"
Как я понимаю - НИКАКОГО влияния здесь быть не может.
(этот вывод следует например из одного из 4-х уравнений Максвелла, которые описывают электромагнитное поле)

Оставьте его в покое.

[Самый !]

Другие (и общие) "казусы" в раной отечественной аппаратуре:
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 6#p1707386

Всем удачи.

[FAI4]

Так в Маяке 203 - 205 установка этих экранов позволяет исключить искажения в одном из каналах УЗВ+ нормально отстроить фильтры-пробки и эквиваленты голов на плате ГСП.
Данное потверждено и др. участниками форума - напр.Tofiq62. Он реально проверил их влияние- достаточно в "работе" просто откинуть на шарнирах плату УЗВ, удалив её от магнитов- и звук слышимо меняется в лучшую сторону: для проверки этого никакие приборы не нужны- ИБО И ТАК ЭФФЕКТ ЯВНО ПРИСУТСТВУЕТ, а музыку слушаем ушами - а не измерителями.
Доказывать что-то подобное ещё и с приборами- смахивает на идиотизм:

- "Шо, опять!" (из м/ф "Жил-был Пес")

Опять ПОСТОЯННОЕ магнитное поле оказывает влияние на качество звука - ??!!


А вот это вообще записать в уникальные высказывания участников форума:

для проверки этого никакие приборы не нужны- ИБО И ТАК ЭФФЕКТ ЯВНО ПРИСУТСТВУЕТ, а музыку слушаем ушами - а не измерителями

Доказывать что-то подобное ещё и с приборами- смахивает на идиотизм:

Самый! жжет!
Даешь - Назад в Средневековье!!!
(осталось только официально открыть Охоту на Ведьм и запустить Инквизицию)

[Атос]

Для того чтобы это сделать заводу нужна соответствующая документация. И пока её не будет никто ничего делать не будет...это ж нарушение ГОСТа, ОСТа, .

Вангуете?
Знаете что у завода было в тот момент, а чего не было?
ГОСТ нормирует значения предельные, посему никаких нарушений нету
а экранирование даёт улучшение основных параметров (писал выше)

[old_hippie]

Опять ПОСТОЯННОЕ магнитное поле оказывает влияние на качество звука - ??!!

Там, где присутствуют катушки с сердечниками - однозначно. Внешнее намагничивание сердечника приводит к его одностороннему насыщению (сигнал искажается) и к уменьшению индуктивности (частота настройки уходит). Скакал по этим граблям в FM плеерах со встроенными динамиками. В магнитофонах, конечно, не столь критично, но фильтр-пробки лучше работают без лишних помех, чем с ними.

И - был у меня в пользовании ЭЛТ монитор со встроенной акустикой. Нокия, как сейчас помню.
При попытке послушать погромче, нижняя часть экрана превращалась в цветомузыку.
Это уже с катушек динамиков наводки шли. Хотя динамики были с защищенной магнитной системой.
Сами магниты на чистоту цвета не влияли.

[Самый !]

Да оставьте его в покое- со столбом легче объясниться.

[FAI4]

Давайте разделим мух и котлеты ОТДЕЛЬНО!

Постоянное магнитное поле от динамиков:
- портит цветопередачу цветных ТВ
- сдвигает настройку резонансных контуров
- увеличивает риск размагничивания магнитофонной ленты
Здесь - ДА

НО, то что постоянное поле магнитов ухудшает качества звука при воспроизведении - ЭТО КАК?

ЗЫ, Катушки на плате ГСП (Маяк-203/205) должны настраиваться с установленными вблизи динамиками, т.к. по факту работать им придется в тех же условиях.

[tvmaster]

Здесь нет смысла дальше мутузить тему.

[Andrey Smirnov]

...был у меня в пользовании ЭЛТ монитор со встроенной акустикой. Нокия, как сейчас помню.
При попытке послушать погромче, нижняя часть экрана превращалась в цветомузыку...

Был и у меня подобный, 15", с кинескопом "тринитрон"... У него не маска, а апертурная решетка, нити которой хорошо резонируют от встроенной акустики - думаю, именно "пляска" нитей апертурной решётки и была причиной "цветомузыки". кстати, демпферная нить в этих кинескопах только одна, и она ближе к верхнему краю экрана...
Кстати, компенсационную обмотку на динамике я где-то встречал, но не смог вспомнить, где именно...

[novosibiretc]

Кстати, компенсационную обмотку на динамике я где-то встречал, но не смог вспомнить, где именно...

Эта обмотка (называлась "антифонная") встречается в старых динамиках с катушкой подмагничивания, с питанием оной от выпрямителя. Мотается на одном каркасе со звуковой катушкой, включается в цепь питания катушки подмагничивания и создаёт поле фоновой наводки, противоположное по фазе фону, наводящемуся в звуковой катушке, тем самым компенсируя его.

Здесь нет смысла дальше мутузить тему.

Конечно, "сморозив" пример из своего "богатого" опыта с Астрой-209, можно и голову в песок...

[atoll]

Вот динамик 4ГДШ-3 с кольцевым ферритовым магнитом в Веге-331:

На какой-то хрен на него надета экранирующая чашка! Она не приклеена и, просто тупо примагничена к магниту.

Про "Комету-212" уточню! Сейчас фото к сожалению не могу сделать.
Там экран принадлежал не самому динамику, а прикручен к "Плате коммутации". Т.е. являлся как бы разделителем между динамиком и нижней частью "Платы ГСП", наверное защищая катушки ГСП от "вредного" магнитного поля.
Если будут желающие, то тогда постараюсь разобрать аппарат и сделать фото.

[novosibiretc]

Сдаётся мне, что это "аудиофилическая" глупость какого-то конструктора, к тому же снижающая "добротность" динамика, шунтируя частично поле кольцевого магнита.

[Атос]

.
Там экран принадлежал не самому динамику, а прикручен к "Плате коммутации". Т.е. являлся как бы разделителем между динамиком и нижней частью "Платы ГСП", наверное защищая катушки ГСП от "вредного" магнитного поля.
Если будут желающие, то тогда постараюсь разобрать аппарат и сделать фото.

И это существенно
экранировать контур проще и эффективнее.

[Serjio]

... "аудиофилическая" глупость какого-то конструктора...

БРЗ сам выпускал эти динамики и глупость их конструктора и к тому же экран установлен с нарушением ТУ. Но "Веговские" ребята всегда отличались нестандартными решениями...иногда в лучшую сторону...иногда в худшую. Кстати половина аппаратов шла без этого экрана.

[atoll]

БРЗ сам выпускал эти динамики и глупость их конструктора и к тому же экран установлен с нарушением ТУ

Ну, вообще-то эти динамики еще вовсю использовались в АС других моделей магнитол Вег и в магниторадиоле Вега-300. И там экранирование было в общем то - ни к чему!

[Serjio]

... в магниторадиоле Вега-300. И там экранирование было в общем то - ни к чему!

А его там и не было...снять колпак то не проблема...
Соласно ТУ динамик не экранированный!

[atoll]

Соласно ТУ динамик не экранированный!

Ну, а я то о чем? О том же самом!

[Атос]

ТУ это технические условия в которых указаны необходимые параметры
и если нету параметров п и требований по защите то нарушить их нельзя.

[Serjio]

ТУ это технические условия в которых указаны необходимые параметры...

Тоесть габаритные размеры динамиков, которые указываются в ТУ с точностью до 0,1 мм и масса, которая указывается с точностью до грамма вы не считаете параметрами? Ну что тут дальше говорить? Всё с вами понятно.
ТУ на способы закрепления экранов тоже есть: они должны быть механически закреплены(сдвиг исключается!) и не соприкасаться с магнитом.

[Самый !]

Сколько не видел доп. "чашек" экранов- НИ РАЗУ не видел закреплённых чем-то кроме "примагничиванием".

"...они должны быть механически закреплены" - это скорее касается "шайбы" с внутр. стороны динамика

[Andrey Smirnov]

А вот на импортных динамиках частенько с той же целью (снижение внешних магнитных полей) просто приклеивают ещё один кольцевой ферритовый магнит, без каких-либо колпаков...

[Самый !]

Что-то новенькое для меня. Не слишком ли сложно-дорого и как может это работать в "одну" строну ?
Может сдвоенные, наоборот- для усиления ?
А колпаки применяются в динамиках с ниобиевыми магнитами, в частности- в автомобильных излучателях.

[Serjio]

Сколько не видел доп. "чашек" экранов- НИ РАЗУ не видел закреплённых чем-то кроме "примагничиванием".

Ну значит заводского изготовления экранов вы не видели. Именно экранов, а не просто надетых чашек как в Веге-331.

[Самый !]

Сколько не видел доп. "чашек" экранов- НИ РАЗУ не видел закреплённых чем-то кроме "примагничиванием".

Ну значит заводского изготовления экранов вы не видели. Именно экранов, а не просто надетых чашек как в Веге-331.

- покажите что имеете ввиду, посмотрим.
Только не "закрытые" магниты, а именно ЭКРАНЫ: т.е. выполненные отдельным съёмным дополнительным конструктивом.

[Атос]

ТУ это технические условия в которых указаны необходимые параметры...

Тоесть габаритные размеры динамиков, которые указываются в ТУ с точностью до 0,1 мм и масса, которая указывается с точностью до грамма вы не считаете параметрами? Ну что тут дальше говорить? Всё с вами понятно.
ТУ на способы закрепления экранов тоже есть: они должны быть механически закреплены(сдвиг исключается!) и не соприкасаться с магнитом.

Еслибы вы вы понимали что такое ТУ, то таких вопросов не былоб.

[Serjio]

...а именно ЭКРАНЫ: т.е. выполненные отдельным съёмным дополнительным конструктивом.

Съёмных экранов не бывает...(практически их конечно можно отломать)... Интересно, а для чего их снимать то? Фото одного и того же динамика с экраном и без я уже выкладывал на 1-ой странице в начале темы. Впринципе почти любой динамик устанавливаемый в телевизор(или АС для домашнего кинотеатра) экранированный.

[Самый !]

Ну дык на фото - ОН И ВЫПОЛНЕН ОТДЕЛЬНЫМ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ КОНСТРУКТИВОМ. Штатно- его там нет: http://ldsound.ru/1-gd-40/
Не понимаю смысла спорить со всеми подряд незнам о чём.

[Serjio]

Ну дык на фото - ОН И ВЫПОЛНЕН ОТДЕЛЬНЫМ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ КОНСТРУКТИВОМ. Штатно- его там нет: http://ldsound.ru/1-gd-40/
Не понимаю смысла спорить со всеми подряд незнам о чём.

Динамики выпускались в двух исполнениях. На фото оба варианта. И оба варианта заводского исполнения. По вашей ссылке 1ГД-40РЕ и он действительно выпускался только без экрана.
А я вот не понимаю что вы хотите доказать? То что вы никогда в глаза не видели этих динамиков я уже понял. К чему писать то чего не знаете?