Зачем нужен металлический экран на магните 2ГД-40 ?

[FAI4]

Коллеги, тут у нас спор вышел с Самый!.
В свое время обсуждали конструкцию "Маяк-203/205"

Там на магнит динамика (2ГД-40) одевается дополнительная металлическая чашка.
(на фото ниже на 2-х динамиках у Снежеть-203)


(на этом фото "из музея" у Маяк-205 динамики без дополнительных крышек)


Самый! считает, что таким образом экранируется поле магнита и поэтому не оказывает пагубного воздействия на рядом расположенную плату универсального усилителя.

Но дело в том, что:
1. Постоянное магнитное поле НЕ ЭКРАНИРУЕТСЯ железным листом
(магнит продолжает притягивать железо и за этой чашкой)

2. Постоянное магнитное поле НЕ ОКАЗЫВЕТ воздействия на малосигнальные звуковые тракты.

Итак вопрос:
Для чего нужны дополнительные металлические чашки на ферромагните динамика?

[Alexaund]

Может быть прислали партию, предназначенную для телевизоров?

[atoll]

Для телевизоров выпускались специализированные динамики (с защищенной МС). И та защита была куда толще, чем эта надеваемая хрень.
Видел подобное в магнитолах Вега-331. На каких аппаратах это присутствовало, а на каких - нет!
В Комете-212 на фронтальной панели стоят пара 2ГД-40. Позади магнита одного из них, который рядом с ГСП, установлена экранирующая Ме пластина. Инженеры все-таки проектировали эти аппараты! И измерения разные делали перед отдачей в производство!
Раз установили ЭКРАН, значит он что-то экранирует!

[Serjio]

Те что с экраном это 1ГД-40Р. Вот тут видно маркировку:
http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kat/majak202mg05.jpg. Думаю просто динамики делали с разными магнитными системами. Ставили те что были на складе. Кстате по старому ГОСТу магнит у 1ГД-40 меньше, чем у 2ГД-40 и вполне можно поставить экран.
Вот тут видны разные ГОСТы на вообщем то одном и том же динамике:

[atoll]

Во! Даже и не знал, что такие есть!
Думал, что просто на 2ГД-40 надели колпак, и все дела!
Для TV вместо 2ГД-40 шёл динамик с защищенной МС - 2ГД-38 кажется назывался.

[xman]

дело в том, что:
1. Постоянное магнитное поле НЕ ЭКРАНИРУЕТСЯ железным листом (магнит продолжает притягивать железо и за этой чашкой)

Утверждение - несусветная дичь. Постоянное магнитное поле хорошо экранируется ферромагнетиками. Конечно не полностью, тем не менее значительно ослабляется. В качестве примера возьмите магнит от жесткого диска:



и проверьте как он притягивает со стороны магнита, и со стороны железной подложки. Разница ну очень ощутима.

[FAI4]

Постоянное магнитное поле хорошо экранируется ферромагнетиками.

допустим что магнитное поле снижается за счет экрана, но вопрос в том:
как постоянное магнитное поле влияет на прохождение сигнала в близко расположенной схеме ?

[xman]

Это ж магнитофон. Поле может постепенно размагничивать ленту, особенно при перемотке.

[Xell]

Хм... А ничего, что рядом с динамиками расположена плита ЛПМ, которая мало того, что не нуждается в её постоянном намагничивании, так и вовсе от него не в восторге?

[FAI4]

Итак уже есть ТРИ версии:

1. Снизить помехи на звуковой тракт (Самый!)
2. Исключить влияние магнитного поля на магнитную ленту (xman)
3. Исключить намагничивание деталей ЛПМ (Xell)

Еще версии есть?

[Andrey Smirnov]

Давайте, ещё одну версию подкину... В постоянном магнитном поле может измениться индуктивность катушек с ферритовым сердечником, те же контуры ВЧ-коррекции, фильтры-пробки, трансформатор ГСП...
Совсем незначительное магнитное поле может заметно увеличить шум паузы магнитной ленты, здесь эффект в том, что стирание производится переменным током, и небольшое поле магнита под воздействием "подмагничивания" от поля стирающей головки намагнитит ленту! А вот про "размагнитить" ленту непосредственно - это фантастика...

[xman]

А вот про "размагнитить" ленту непосредственно - это фантастика...

Если поднести очень слабый магнит к перематываемой ленте - при последующем воспроизведении качество звука заметно ухудшается. Более сильный магнит вообще стирает запись. Я это имел ввиду.

[Serjio]

Основной источник электромагнитных помех в этих аппаратах это двигатель. Заэкранировать его не получится...он прилично греется и закрывать его полностью экраном значит перегреть. От него и защита, а точнее от гула 50 гц. В 205-м маяке этот гул прекрасно слышно...при громкости уже чуть более половины от номинальной.

[FAI4]

Давайте, ещё одну версию подкину... В постоянном магнитном поле может измениться индуктивность катушек с ферритовым сердечником, те же контуры ВЧ-коррекции, фильтры-пробки, трансформатор ГСП...

- какая разница если настраивать с динамиками.

Впрочем на производстве сначала без динамиков процесс идет...

[FAI4]

Моя версия 1 (на мой взгляд наиболее вероятная):
Экраны нужны для защиты от ПЕРЕМЕННОГО магнитного поля при работе динамиков.
Наводится от катушки, которая внутри динамика.
Сам магнит видимо недостаточно экранирует.

Может быть именно поэтому при записи сигнал подаваемый на УМ уменьшается примерно в 2 раза по напряжению (в 4 по мощности) у этих аппаратов (Маяк, Снежеть) - ?


Версия 2:
Может быть экран усиливает магнитное поле (увеличивая отдачу динамика), либо выравнивает его (поле)?


Здесь дополнительный вопрос, ответ на который сможет что-то прояснить:
Экраны на динамики поставлялись непосредственно производителем динамиков либо их изготовляли на заводе, выпускавшем конечное изделие?

[Атос]

Когда появились широко цветные телевизоры
выяснилось что даже близко расположенные с телевизором незащищенные магниты влияют на цвета в кинескопе
а тут еще появились 2гд 40 с огромным магнитом
пришлось экранировать

[FAI4]

В цветные телевизоры ставили 2ГД-40 ?

[Атос]

Магнитофоны с 2гд-40 ставили рядом с телевизорами

[FAI4]

Магнитофоны с 2гд-40 ставили рядом с телевизорами

- этот вопрос никем не оговаривался.

Это (совместимость) уже проблемы владельца...

[Атос]

- этот вопрос никем не оговаривался.

-У всех спрашивали?

[Mika]

Моя версия 1 (на мой взгляд наиболее вероятная):
Экраны нужны для защиты от ПЕРЕМЕННОГО магнитного поля при работе динамиков.
Наводится от катушки, которая внутри динамика.
Сам магнит видимо недостаточно экранирует...

Редкостная чушь!

[atoll]

Магнитофоны с 2гд-40 ставили рядом с телевизорами

- этот вопрос никем не оговаривался.

Это (совместимость) уже проблемы владельца...

Здесь "FAI4" абсолютно прав: "...Это (совместимость) уже проблемы владельца..."
Никакой ГОСТ не предусматривал как будут рядом стоять Телевизор и Магнитофон у потребителя.

выяснилось что даже близко расположенные с телевизором незащищенные магниты влияют на цвета в кинескопе а тут еще появились 2гд 40 с огромным магнитом пришлось экранировать

Дык, экранировать стали не 2ГД-40, а устанавливать в Цв.ТВ специализированные динамики: 2ГД-38 и 3ГД-38Е с экранированной МС на уровне производства динамика, а не в процессе производства конечного изделия!

В постоянном магнитном поле может измениться индуктивность катушек с ферритовым сердечником, те же контуры ВЧ-коррекции, фильтры-пробки, трансформатор ГСП...

А вот это абсолютно подтверждается конструктивом "Комета-212". Там стоит только один экран (для одного динамика из двух!) как раз перед этими самыми катушками ГСП.
Соответственно, ни на какую размагничиваемость пленки, никто не обращал внимание в соответствие с ГОСТ или ТУ. Попросту не было наверное такого требования.
В носимых кассетниках (Вёсны (и клоны!)-201,202,207,211,309), Романтик-306 и т.д. ведь стояли конкретно 2ГД-40 без всяких защит. А там к пленке все гораздо ближе!

[FAI4]

Редкостная чушь!

- откуда такого лексикона набрались?

[Mika]

Воспитание, знаете ли.

[Serjio]

Mika

[Атос]

Дык, экранировать стали не 2ГД-40, а устанавливать в Цв.ТВ специализированные динамики: 2ГД-38 и 3ГД-38Е с экранированной МС на уровне производства динамика, а не в процессе производства конечного изделия!

Дык не стали, а всегда ставили но этого недостаточно.

Здесь "FAI4" абсолютно прав: "...Это (совместимость) уже проблемы владельца..."

по вашей логике сетевые фильтры должны ставить не в устройствах которые создают помехи
а в те которые их получают

А вот это абсолютно подтверждается конструктивом "Комета-212".

у меня в 2х Кометах 212 нет экранов. На сайте тоже.

[novosibiretc]

Просто так на кольцевой магнит динамика (типа 2гд-40 и иже) магнитный экран не напялишь - он будет замыкать поле самого магнита и ослаблять магнитную индукцию в зазоре. Должна быть или специальная конструкция магнитной системы, как у 3гд-38Е, либо магнит установлен не кольцевой а "керновый". Есть вариант, что эта чашка вообще сделана из немагнитного материала, чтобы мусор и опилки всякие особо не "прилипали". Есть ведь динамики с армированной МС пластмассой.

[Атос]

Просто так на кольцевой магнит динамика (типа 2гд-40 и иже) магнитный экран не напялишь - он будет замыкать поле самого магнита и ослаблять магнитную индукцию в зазоре.

а кто вам сказал что он просто так напялен, всё по уму

Причина, по которой требуется защита магнита у динамика, заключается в следующем: не весь магнитный поток сосредоточен в зазоре у катушки и он не имеет 100% (КПД) полезной энергии для громкоговорителя. Часть магнитного потока не влияет на работу и называется рассеянным магнитным потоком. Керамический магнит громкоговорителя и его современные братья с большими воздушными зазорами у катушки, как правило, имеют большие потери магнетизма, чем винтажные магниты Alnico, с меньшими зазорами. Типичный динамик с керамическим магнитом, а также место потери магнитного потока, показаны на рисунке ниже.
Защитная экранировка вокруг магнита громкоговорителя, может играть важную роль особенно рядом с телевизионным лучевым кинескопом, в котором присутствует электронный лучевой пучок, который и рисует картинку на экране. Постоянный утечка магнитного потока из динамика, сказывается на работе сканирующего луча и возникают искажения изображения, а также изменения цвета и т.д. Лучший экран для магнита динамика - это чехол или корпус, повторяющий форму магнита, изготовленный из сплава с высокой магнитной проницаемостью или MU металла.

Таким образом достигаются 2 цели улучшается магнитное поле в зазоре и ослабляется внешнее магнитное поле

[FAI4]

Есть вариант, что эта чашка вообще сделана из немагнитного материала

- просто штампованное мягкое железо (похоже на метал шасси ЛПМ)

чтобы мусор и опилки всякие особо не "прилипали".

- чем опилки страшны?

Еще версия:
Чтобы магнит не откалывался от случайных ударов

[Mika]

FAI4, остановитесь уже, хватит смешить людей!

[novosibiretc]

Таким образом достигаются 2 цели улучшается магнитное поле в зазоре и ослабляется внешнее магнитное поле

Вот насчёт "улучшения поля в зазоре" меня терзают смутные сомнения...
Ещё и язык какой-то "гоблинский" . Перевод такой что ли?

[FAI4]

FAI4, остановитесь уже, хватит смешить людей!

Почему смешить?

Магнит очень хрупкий и от него легко отваливаются куски при небольшом ударе.

А у вас версии есть?
(или только покритиковать/потролить умеете?)

[novosibiretc]

От магнитофона отвалятся куски сначала .

[FAI4]

Отколовшиеся куски являются проблемой для двигателя.

Любой такой кусок, попавший в прорезь двигателя может оборвать обмотку и движок - на выкидон сразу

[FAI4]

Хорошо, допустим экран ослабляет внешнее постоянное магнитное поле.

И для цветного телевизора такое поле очень даже критично.

А для магнитофона - в чем острая необходимость?
(чтобы детали ЛПМ не намагничивались?)

[Атос]

Да по барабану магнитофону

Ещё и язык какой-то "гоблинский" . Перевод такой что ли?

а то

[novosibiretc]

Надо публично разбирать динамик, а то "Америку откроем" .

[tvmaster]

А для магнитофона - в чем острая необходимость?

Говорили уже, чтобы лента не размагничивалась, точнее не рос уровень шумов записанной ленты. Многое зависело от компоновки, размещения динамиков в магнитофоне. Чаще заводчане предпочитали перестраховаться и поставить копеечные колпаки.

[novosibiretc]

Сколько в их "лазил" и в другие тоже, ни одного с такими динамиками не попадались. Видать магнитофонов больше, чем "умных" заводчан!

[Serjio]

Покажите фото хоть одного 2ГД-40 с магнитной защитой! Не засну ведь пока не увижу!!!

FAI4, остановитесь уже, хватит смешить людей!

Да пускай... мальчонка пребывает в фантастических грёзах...тут главное чтобы не проснулся..., а то упадёт с кровати...головой ударится...

[tvmaster]

Сколько в их "лазил" и в другие тоже

Видимо зрение подводит или опыт лазания совсем никакой.
Например, магнитофоны Астра 209 стоит пара динамиков с экранами.

[FAI4]

Видимо зрение подводит или опыт лазания совсем никакой.
Например, магнитофоны Астра 209 стоит пара динамиков с экранами.

Здесь конструкция магнита видимо другая.

[FAI4]

Да пускай... мальчонка пребывает в фантастических грёзах...тут главное чтобы не проснулся..., а то упадёт с кровати...головой ударится...

- я попросил бы... малышей иметь больше уважения к старикам

[Mickey]

2. Постоянное магнитное поле НЕ ОКАЗЫВЕТ воздействия на малосигнальные звуковые тракты.

Я вам открою страшную тайну: постоянное магнитное поле постоянного магнита для пленки, движущейся относительно магнита, является переменным

[FAI4]

2. Постоянное магнитное поле НЕ ОКАЗЫВЕТ воздействия на малосигнальные звуковые тракты.

Я вам открою страшную тайну: постоянное магнитное поле постоянного магнита для пленки, движущейся относительно магнита, является переменным

- для пленки ДА.

Но "Самый!" утверждал, что отсутствие этих экранов "портит звук" на расположенной рядом плате (универсальном усилителе)

И даже кто-то это слышал "на слух"

[novosibiretc]

Видимо зрение подводит или опыт лазания совсем никакой.Например, магнитофоны Астра 209 стоит пара динамиков с экранами.

Э, нет, уважаемый tvmaster, это не экраны, а конструкция МС динамика такая - "керновый" магнит, и толстостенная чашка внешнего магнитопровода из "магнитомягкого" материала. Тут речь немного больше о другом - об экране на кольцевом магните.
Видать, что у Вас, однако, опыт "большой" - переусердствовали, устали и "мелочей" не замечаете!

[Mika]

.

[Атос]

Други маи
Экран на 2ГД-40 это "улучьшайзинг" динамика, а не магнитофона.
Не надо искать назначение экрана в магнитофоне, его тама нету.

[novosibiretc]

Вот, "малчег" из Белоруссии продаёт - очень умнО!
http://ay.by/lot/dinamik-2gd-40-4om-5013744601.html

[Serjio]

Экран на 2ГД-40 это "улучьшайзинг" динамика...

Это фантазии автора темы! ПОКАЖИТЕ мне 2ГД-40 с ЭКРАНОМ!!!

... иметь больше уважения к старикам

Ну дык Вы бы "старичок" возраст в профиле проставили, а то не понятно: вы на пути к 1-му оргазму или маразму???

Но "Самый!" утверждал, что отсутствие этих экранов "портит звук" на расположенной рядом плате (универсальном усилителе)

И даже кто-то это слышал "на слух"

А вот это похоже на правду, но тут только практически можно проверить. Если "Самый!" проводил какие то измерения и сравнение параметров с экраном и без него, то думаю этому можно верить.