Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

cccp1941 писал(а):т.е. если я правильно понял по схеме это R1 да?

- нет, там нет на схеме такого резистора (не предусмотрели конструкторы)

Такой резистор нужно добавить, включив его в разрыв цепи коллектора VT4 (КТ646)

FAI4 писал(а):нет надобности ставить мощный транзистор.

Он там работает в ключевом режиме и на нем выделяется маленькая тепловая мощность (даже радиатор не нужен)

Видимо проблема в том, что в момент подачи питания (до запуска генератора) там идет постоянный сквозной ток, выше всяких пределов.

Сумлеваюсь... Нагрузка-то индуктивная, да и разработчик хотя бы о гарантийных рисках подумать должен был.
Скорее, какой-то конденсатор (бумага или керамика) в утечке и перегружает ГСП.
Включить, погонять, проверить температуру конденсаторов.
Если утечка такова, что транзистор вышибает - обязательно нагреется.

В нормальных схемах там везде стоит токоограничивающий резистор по питанию ГСП.

Если поставить более мощный транзистор, таким сопротивлением окажется его открытый переход КЭ, в котором ток не сможет достичь опасного значения =)
И "лишнюю" деталь ставить не нужно, и цель достигнута.

PS
R1 и R2 - это резисторы смещения транзисторов генератора.
Ограничение тока дает дроссель L1.
Он, кстати, часом, не закорочен случайно?

FAI4 писал(а):нет, там нет на схеме такого резистора (не предусмотрели конструкторы)

Зато там есть дроссель L1. Питание идет через него в трансформатор, через транзисторы генератора, ключ VT4 - и на общий.

old_hippie писал(а):Зато там есть дроссель L1. Питание идет через него в трансформатор, через транзисторы генератора, ключ VT4 - и на общий.

в момент коммутации, когда еще ГСП "не раскочегарился" толку от дросселя - никакого.

Здесь и возникает сквозной ток, который нечем ограничить (транзистор вылетает)

Нужен токоограчивающий элемент по режиму постоянного тока - резистор (последовательно с дросселем или в разрыв коллектора ключевого транзистора.

FAI4 писал(а):

old_hippie писал(а):Зато там есть дроссель L1. Питание идет через него в трансформатор, через транзисторы генератора, ключ VT4 - и на общий.

в момент коммутации, когда еще ГСП "не раскочегарился" толку от дросселя - никакого.

Здесь и возникает сквозной ток, который нечем ограничить (транзистор вылетает)

Что-то новенькое в ТЛЭЦ.
=)

old_hippieА какое сопротивление должно быть в дросселе Л1?

cccp1941 писал(а):old_hippieА какое сопротивление должно быть в дросселе Л1?

Омы-доли ома. Моточных данных я его не нашел.
Сам дроссель вряд ли вышел из строя по КЗ витку, а вот выводы его могут быть и в соплях. На работу схемы это мало влияет, с точностью до живости транзистора его включения...

old_hippie писал(а):Что-то новенькое в ТЛЭЦ.
=)

Дроссель ограничивает ток при переходном процессе.

Но почему вы решили что время запуска генератор меньше, чем тау-нарастания тока в дросселе?

FAI4 писал(а):

old_hippie писал(а):Что-то новенькое в ТЛЭЦ.
=)

Дроссель ограничивает ток при переходном процессе.

Но почему вы решили что время запуска генератор меньше, чем тау-нарастания тока в дросселе?

Иголку он снимет в любом случае, которая вызвана емкостями нагрузки.
И этот дроссель должен гасить помеху от генератора, помимо всего прочего. А значит, параметры цепи близки к рабочей частоте генератора.
Иначе его там вообще нет смысла ставить.
Впрочем, вкупе со всем остальным, это было бы и не удивительно...

Резистор мне не нравится тем, что он вносит неопределенность в величины токов стирания и подмагничивания.
С точки зрения запуска - это надежное решение, не спорю.

вот народ изгаляется , тут у ТС транзистор бракованный попался, он сдох вполне заслуженно. 7 Иделей юзаю, не слышал о такой проблеме в ГСП.

В рабочем режиме такой резистор никак не проявляется
(токи гораздо меньше)

Дроссель поставили действительно для очистки питания от сигнала ГСП.

komradklim писал(а):вот народ изгаляется , тут у ТС транзистор бракованный попался, он сдох вполне заслуженно. 7 Иделей юзаю, не слышал о такой проблеме в ГСП.

Сдохло два, а это уже "тенденция, однако".

Видимо, транзистор в схеме поставлен вблизи своих физических пределов, и какой-то параметр ГСП, отличный от типового (неудачное сложение допусков, к примеру), привел к обсуждаемой проблеме.

Был бы в схеме транзистор с бОльшим запасом прочности - и предмета для обсуждения не было бы.

Так что, путей решения получается два:
1. Поставить более мощный транзистор, убедиться, что все работает нормально (при достаточном времени прогона), и на этом успокоиться.
2. Искать параметр ГСП, который привел к таким последствиям. Поскольку в этом участвуют, помимо прочего, трансформаторы и дроссели, на параметры которых так просто не повлияешь, приключение обещает быть захватывающим, сериал на сезон.

Мда...Ну буду смотреть, вчера записал катушку, вроде нормально работал...

может там для упрощения вообще дроссель выброшен (либо закорочен)?

FAI4
Дроссель имеется, все как в схеме. Погонял сегодня на записи, все хорошо, надеюсь проблема решилась.
Хочу спросить, где находится Усилитель головных телефонов? А то в схеме не могу понять... Воспроизводит, но с хрипами...

cccp1941
называется "усилитель контроля", там два блока на одном модуле, УНЧ + усилитель для индикаторов.
вы без схемы осуществляете ремонт?

komradklim
О как! Интересно однако...Спасибо!
Схемы в электронном виде только, а я не могу и туда и сюда, на мозги монитор давит...Иногда заглядываю при замерах...

так распечатайте схемы

komradklim
Было бы где и было бы на чем... хе-хе...

cccp1941 писал(а):komradklim
Было бы где и было бы на чем... хе-хе...

да, да, Ханты-Мансийск, я и забыл, что принтеры не выпускает

Подскажите товарищи ещё кое-что. Как настроить нормально автореверс? А то получается так, катушка заканчивается, вроде срабатывает, но бывает по 3 раза сработает и останавливается и назад не вопроизводит..

Чтобы не плодить тем, спрошу здесь.
Ни кто не сталкивался с вибрацией левого натяжителя? Проявляется не сразу, а по мере сматывания подающей катушки. Частота - 3-4 герца. Понятно, что это автоколебалка системы натяжения подающего узла, но с чего вдруг? Жижа в демпфере есть, работает, пожалуй, эффективнее, чем в правом. Конденсатор С7 в цепочке, подавляющей автоколебания проверил - в норме. Попробовал удвоить емкость - стало только хуже. Частота снизилась, а амплитуда, на глаз, увеличилась. Может кто уже боролся?

Mickey писал(а):Чтобы не плодить тем, спрошу здесь.
Ни кто не сталкивался с вибрацией левого натяжителя? Проявляется не сразу, а по мере сматывания подающей катушки. Частота - 3-4 герца. Понятно, что это автоколебалка системы натяжения подающего узла, но с чего вдруг? Жижа в демпфере есть, работает, пожалуй, эффективнее, чем в правом. Конденсатор С7 в цепочке, подавляющей автоколебания проверил - в норме. Попробовал удвоить емкость - стало только хуже. Частота снизилась, а амплитуда, на глаз, увеличилась. Может кто уже боролся?

Пульсации по питанию ?

А чего только на одной стороне? И только с определенного диаметра на катушке. На полной 18й все работает. Больше нигде не проявляется. Ну и еще тогда вопрос - откуда пульсации 3-4 герца? Но осциллограф расчехлю

Во, проверил свою новую игрушку

Как видим, амплитуда 100мВ, частота 11Гц. Вот так ролик и трясется.
Ща еще поэкспериментирую.

Mickey
Мануал по настройке есть ? Насколько знаю,там все расписано .Выставляем требуемые напряжения на КК, регулируем натяжение смещая вверх- вниз весь узел роликов. Повторить процедуру на реверсе,затем и на аверсе несколько раз.

Мануал есть. Пробую.

Не помогает.

Доброго времени.
Появилась у меня одна неисправность...Причем как то резко, включил магнитофон, поставил катушки. Ну нажал как положено воспроизведение....
Симптомы следующие включаю воспроизведение, ролик не доводит до конца т.е. не касается тонвала, пробую включить реверс, срабатывает воспроизведение вперед либо перемотка назад, притом головка тоже не втягивается как должа делать это при режиме реверса, нифига не понял че такое. Аппарат не вскрывал пока. Емкости меняны. Думаю что может микруха в цепи управления какая померла. Просто хочу совета, в какую сторону рыть, пока особо не "стоИт " его разбирать, а примерно место дислокации поломки хотелось бы у знатоков узнать, может кто подскажет что.
Спасибо!

1. смотреть пульсации по питанию в момент срабатывания электромагнита.
2. проверить адекватность работы схемы подачи форсажного напряжения на электромагнит.

Коллеги, прошу помощи! взялся за ремонт Идели, при включении что Рабочего хода, что Реверса лента идет только в прямом направлении, все остальные режимы работают как надо, электролиты поменяны, при проверке напряжений в БУ выявлено что при включении РХ на клеме 7(РХ) XS1 напряжение появляется как при РХ так и при Реверсе, а на клеме 4(Реверс) только при включении Реверса, я уже заблудился в этой логике, подскажите что может быть?

KiDD 712 писал(а): я уже заблудился в этой логике, подскажите что может быть?

На плате Ключ коммутаторный проверьте коллектор транзистора VT6. На прямом ходе на нем должно быть 8 В, на реверсе - 0.

Если так есть - то проверяйте цепь от него до электромагнита реверса Y1.
Если такого нету - проверяйте цепи до него - где то теряется сигнал реверса.
Не исключено, что сдохли транзисторы VT3 или VT6 на плате Ключ коммутаторный.

Вот такой ещё вопрос- насколько критично снижение питания с 5 до 4.6 вольта?

KiDD 712 писал(а):Вот такой ещё вопрос- насколько критично снижение питания с 5 до 4.6 вольта?

Для логики критично
155 серия при 4,5 вольт перестает работать

(по паспорту отклонение от 5 вольт +/-5%, т.е. не ниже 4,75 вольт)

Mickey
...может поздно,но виноват обычно кт-809A(VTI)...современем начинает "течь".

Василий Алибабаевич писал(а):...может поздно,но виноват обычно кт-809A(VTI)...современем начинает "течь".

Это то тут при чем, если у него электромагнит реверса не срабатывает?

VVN писал(а):

Василий Алибабаевич писал(а):...может поздно,но виноват обычно кт-809A(VTI)...современем начинает "течь".

Это то тут при чем, если у него электромагнит реверса не срабатывает?

...а почитать кому предназначено писание и первые два слова-не судьба?

Василий Алибабаевич

Пардон.

Тут проблема в том что нет сигнала на контакте 2 XS1, там ни лог 0 ни лог 1, что-то среднее, на входе DD16.1 та-же ерунда, питание на плату идет 5,3 В...может я не правильно что-то объяснил, поправлюсь: при включении РХ лента движется в прямом направлении, кроме того отсутствует напряжение на подающем узле-нет натяга ленты. При включении Реверса, лента также идет в прямом направлении, головка не перемещается, но появляется напряжение на подающем узле. Вот как-то так. Чувствую, что придётся всё выпаивать и проверять...

KiDD 712 писал(а):Тут проблема в том что нет сигнала на контакте 2 XS1, там ни лог 0 ни лог 1, что-то среднее, на входе DD16.1 та-же ерунда...

С логикой так не должно быть.

Отслеживайте, что формирует это напряжение, на этих входах.

KiDD 712 писал(а):на входе DD16.1 та-же ерунда

Значит он висит. Т.е. нет контакта с выходом предыдущего элемента логики.

Вот и заработал реверс- к своему стыду- не заметил микротрещенки, пропаял и всё заработало. Остался один вопрос, я надеялся, что он связан с реверсом, но увы...- при прямом РХ нет подтормаживания подающего узла.Подскажите- контакт 19 разъема XS1 Блока управления-"ком. Раб. Ход.лев. дв" это сигнал на управление подающим двигателем при РХ?

...на КК напруги 9.2 и 4.6 выставляли?
...сами платы натяжителей сдвигали?

Напруги не выставлял, натяжители не трогал..
ВЫСТАВИЛ!!!!! ЗАРАБОТАЛООООО!!!!

Огромное всем спасибо! аппарат работает!

Василий Алибабаевич писал(а):...может поздно,но виноват обычно кт-809A(VTI)...современем начинает "течь".

Опыт некропостинга.
Дошли опять руки до Идели (учитывая ее вес и мой возраст, к тому чтобы снять ее с полки и поставить на стол нужно долго морально готовиться )
Короче, поменял-таки транзюк в регуляторе боковых двигателей и колебания пропали. Формулирую для гугла : Если по мере сматывании ленты с подающей катушки в магнитофоне Идель-001 появляются колебания ролика регулятора натяжения - рекомендуется поменять транзистор VT1 в регуляторе боковых двигателей.

Алибабаичу респект и уважуха

PS
При попытке поставить плюс в репу Алибабаичу, вылезло такое:
"Вы должны раздать очки репутации другим пользователям прежде, чем дать репутацию этому-же пользователю."
ХЗ, что это такое. Алибабаич, прими на словах...

...спасибо-принято

...Кстати, регулировки НАТЯЖЕНИЯ ленты в режиме рабочего хода у Идели нет! Величина натяжения однозначно определяется весом роликов, а все регулировки лишь воздействуют на положение этих самых роликов...

Andrey Smirnov писал(а):...Кстати, регулировки НАТЯЖЕНИЯ ленты в режиме рабочего хода у Идели нет! Величина натяжения однозначно определяется весом роликов, а все регулировки лишь воздействуют на положение этих самых роликов...

Если меняется положение значит меняется и натяжение. Правда насколько я помню ролики там подпружиненые и очень похожи по конструкции на олимпоэлектрониковские.

Просто по мере "рацухи" идель все упрощали и упрощали. Сперва пропала балансировка натяжения на реверсе, когда натяг между двигателями перекидывался а регулировка натяга оставалась как при прямом ходе, потом пропал орган регулировки на перемотке. Может быть и еще чо-то подсократили чего я не видел.

Andrey Smirnov писал(а):Величина натяжения однозначно определяется весом роликов,

Не весом роликов, а регулируемой пружиной. В зависимости от натяжения пружины меняется и натяжение пленки. В инструкции по ремонту процедура описана.