Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Ввиду того, что периодически на форуме бывают вопросы по изготовлению печатных плат, я постараюсь максимально подробно описать методику изготовления печатных плат, которой в настоящее время пользуюсь.

1. Создаём топологию (рисунок) печатной платы в любой доступной программе и печатаем на лазерном принтере в зеркальном отображении на термотрансферную бумагу для лазерных принтеров.



На этой бумаге получается очень качественный перенос рисунка. До неё я использовал защитную бумагу от самоклеящихся виниловых плёнок, но с защитной бумагой получается не такая хорошая повторяемость качества переноса. В настройках принтера нужно выбрать самый высокий кортраст, отключить экономию тонера, короче требуется нанести на бумагу максимально толстый слой тонера.

2. Далее готовим фольгированный текстолит. Для односторонних плат я использую текстолит с фольгой на одной стороне потому, что фольга на пустой стороне стравливается дольше, чем на стороне с рисунком и из-за этого на стороне с рисунком могут возникнуть дефекты и протравы там где их быть не должно. Фольгу шкурим "нулёвкой" и обезжириваем бензином.

3. Для прикатывания рисунка к фольге потребуется утюг, какая-то ткань или плед и лист бумаги А4.
Кладём ткань на стол, на него текстолит фольгой вверх, на него распечатку рисунка на термотрансферной бумаге рисунком к фольге и сверху лист бумаги А4. На утюге выставляем температуру где-то между одной и двумя точками. Я выставил вот так:



Далее гладим этот бутерброд утюгом. Гладить надо с нажимом, но не очень сильно, чтобы не сдвинуть бумагу и не размазать рисунок. После проглаживания плата должна остыть естественным образом до комнатной температуры. После этого аккуратно, медленно отдираем термотрансферную бумагу от медной фольги.



4. Отрезаем, пока грубо, кусок текстолита с рисунком и вытравливаем лишнюю медь.
Пару лет назад я отказался от использования хлорного железа и начал использовать персульфат аммония. В отличие от ХЖ персульфат при травлении не так сильно воняет (но при работе в помещении лучше чтобы работала вытяжка), не пачкает ёмкость и окружающее пространство. Свежий раствор прозрачный как вода, а в процессе травления окрашивается в голубой цвет оставаясь прозрачным. Поэтому легко визуально контролировать процесс травления и состояние раствора. Чем гуще становится синий цвет раствора, тем хуже он травит.
Очень желательно подогревать раствор на водяной бане (я это делаю прямо в раковине в ванной, так удобнее доливать горячую воду) и периодически переворачивать плату. Время травления односторонней платы размерами 50х60 мм в подогретом растворе около 5 минут.
Пропорция раствора: 1 часть персульфата на 5 частей воды по весу.
Я обычно делаю 200гр. на литр воды.



5. После травления промываем плату водой, отмываем тонер ацетоном, обрезаем уже на чистовую и сверлим отверстия.



Готово

Merlin_ArchMage писал(а):печатаем на лазерном принтере в зеркальном отображении на термотрансферную бумагу для лазерных принтеров.

Уточню - некоторые программы делают это сами по умолчанию.

А ещё - на Ali есть термотрансферная бумага специально для этого дела и примерно в два раза дешевле представленного здесь Lomond...

Какая пропорция персульфата аммония?

Hasta Manana

1 часть персульфата на 5 частей воды по весу.
Добавил в первый пост.

cool_igor

Когда я её покупал в продаже нашёл только такую. Возможно сейчас есть и другие варианты.

Спасибо!

Merlin_ArchMage писал(а):я это делаю прямо в раковине в ванной

А я - емкость с раствором ставлю в большую кастрюлю с водой, и на кухне, на плите, с включенной вытяжкой

Ретроман писал(а):емкость с раствором ставлю в большую кастрюлю с водой, и на кухне, на плите, с включенной вытяжкой

Кстати, отличная идея на счёт кухонной вытяжки!

Надо же как все продвинуто.В старые добрые времена рисовали от руки цапон лаком и ничего получалось.

Для травления делаю смесь...перекись водорода, лимонная кислота и повареная соль. Желательно подогревать, травит быстро и чисто.В помещении нужна вытяжка...на 100 мл. перекиси по ст. ложке соли и лимонной кислоты. При травлении плату желательно расположить травящейся поверхностью вниз. Тогда она не засоряется продуктами травления и процес проходит равномерно. В противном случае нужно перемешивание...

Tofiq62 писал(а):Надо же как все продвинуто.В старые добрые времена рисовали от руки цапон лаком и ничего получалось.

- особенно когда торопились (лак не высыхал на толстых слоях), плохо обезжиривали или при подогреве травящего раствора происходила засада, когда лак отслаивался...

Фаи4 сколько рисовал печатки вроде ни когда не отслаивались,при чем всегда делал подогрев что бы реакция быстрее шла.

Для того чтобы рисунок под утюгом не "уполз", заворачиваю, как бы с натягом, с двух сторон бумагу на чистую сторону и закрепляю скотчем. Лучше термостойким, но и простым тоже неплохо получается.

Tofiq62 писал(а):Надо же как все продвинуто.В старые добрые времена рисовали от руки цапон лаком и ничего получалось.

Я когда травил в те времена,то медный купорос+соль,постоянно нужно было подогревать и перемешивать раствор.Но сначала рисовал печатку на кальку,прилаживал к плате и кернил места отверстий,затем - просверливал, зашкуривал,обезжиривал и ...рисовать дорожки - лаком для ногтей из мед. шприца через иголку.
ПыСы Ох и нуднячая вся эта процедура была,а теперь - просто сказка.

Наверное многие уже и не видели такую штуку - стеклянный чертёжный рейсфедер....

BNC-50, некоторые, хе-хе, даже помнят, как его готовить к применению

BNC-50 писал(а):Наверное многие уже и не видели такую штуку - стеклянный чертёжный рейсфедер....

Остались с тех времён.

Merlin_ArchMage
Спасибо, всё наглядно.

Когда-то рисовали платы обычными перьевыми ручками, предварительно зачистив их (платы) обычной ученической стеркой. И если дорожки были плотными, то сначала контактные площадки высверливали, а потом травили (если наоборот, то в процессе сверления малые контактные площадки могли слететь с гетинакса/текстолита). Платы опускали в ХЖ о-очень аккуратно (протравливаемой стороной вниз), чтобы они плавали на поверхности. В двухслойных верхний слой фольги можно было оставить для экрана/общего провода, раззенковав контактные отверстия. Тушь (специальную), с протравленных дорожек счищали обычным лезвием "Нева".

Много читал про эту технологию, но как то все не сросталось, не понятно было с бумагой. Кто советовал на плотной, кто на рекламных проспектах из Дикси.
Заказал такую бумагу, буду пробовать. Спасибо за статью. Давно хочу сделать УНЧ на германии по схеме моего знакомого не на макетке а как положено.

Да, стеклянные рейсфедеры, лаки, кривые линии в прошлом, правда в интересном и хорошем прошлом.

Flying писал(а): ..Платы опускали в ХЖ..

Прекрасно травилось и в азотной кислоте. "Халявной", с завода.
Нужно было разбавить только правильно.

печатаю на бумаге от самоклейки

Уже выкладывал на другом форуме, но раз тема появилась, то и здесь выложу. Использованы листы журнала, что ниже...

Serjio
Оригинально! Не совсем понял только действо на 7-ом фото (маркер вроде и шило?).
Такие лощёные журналы для многого годятся. Я, например, на них магнитофонную ленту клею скотчем - очень хорошо потом с излишками скотча снимается (лишний скотч обрезаю ножницами)

Flying писал(а):Не совсем понял только действо на 7-ом фото (маркер вроде и шило?).

Дорожки править...

German писал(а): Дорожки править...

Там где тонер немного не пропечатался довожу маркером, а после иголкой швейной вставленной в советскую ручку удаляю излишки маркера.

Вообще вместо ЛУТа гораздо гораздее фоторезистивный способ.

Технология похожа, на прозрачной ломондовской пленке печатается фотошаблон, на плату накатывается фоторезист, экспонируется, проявляется, травится.

На несколько шагов технология получается длиннее, но результат гораздо качественнее. С утюгом вечно то подтравы, то на узких участках волокна хрен смоешь и недотравы, а если смоешь то обратно подтравы, то бумага не та, то тонера мало и рисунок неплотный, вобщем маета.

Из плюсов - шаблон многоразовый и если фоторезист хорошо накатить точность офигительная (два слоя совместить на раз два, если пленка для лазерных принтеров безусадочная). Из минусов - нужно иметь лампочку для засветки (я свечу лампой от "когтеточных" отвердителей акрила, которые используются в лампах маникюрных салонов вставленную в обычную настольную лампу через коробку от компакт-диска, чтобы прижать фотошаблон и плату). Вся остальная химия (вплоть до травления перекисью) бытовая. Фоторезист продается везде.

Я утюг бросил. Где-то в "самоделках наших дней" лежит фото двухсторонней платы которую я делал фоторезистом и лазером. Качество для утюга там сложнодостижимое.

Вот она.

HyC
Фото ёмкости с фоторезистом можно? (Что-то не попадался)

Flying писал(а):HyC
Фото ёмкости с фоторезистом можно? (Что-то не попадался)

Я беру листовой ПФ-ВЩ-50.

Я тоже особо не заморачиваюсь беру глянцевую бумагу печатаю на ней а потом с помощью утюга переношу на плату все получается нормально

Sergey007 писал(а):Я тоже особо не заморачиваюсь беру глянцевую бумагу печатаю на ней а потом с помощью утюга переношу на плату все получается нормально

Справедливости ради у вас плата по плотности вдвое крупнее. Потому-что дорог между ногами микросхем с шагом 2.54 не пропущено, и дороги у вас там 0.32 mil минимум, а у меня 0.16.

Тут уж кому что проще и кому как везет. Под лазерный утюг подходит сильно не всякий принтер, тонера разные. Кому-то свезло, а у меня вот HP1100 и утюгом у меня хоть тресни никак. Либо недотравы, либо начинаешь красоту наводить до подтрав наводишь. Уж и "кул герл" журналы специально покупал для печати и как только не мыкался.

Я знавал героев которые лазерным утюгом и двухслойные платы шпилили только пыль летела.

С фоторезистом технология чуть длиннее и вроде как сложнее, но повторяемость на коленке лучше. Самое сложное - накатить фоторезист без пузырей.

HyC писал(а):Справедливости ради у вас плата по плотности вдвое крупнее

Делал и такую с смд монтажем лазерник у меня самсунг мл-2015 и картридж специально новый лежит только для этой печати

Sergey007 писал(а):

HyC писал(а):Справедливости ради у вас плата по плотности вдвое крупнее

Делал и такую с смд монтажем лазерник у меня самсунг мл-2015 и картридж специально новый лежит только для этой печати

Вот это для утюга очень круто. Даже с трудом верится. Я так не умею утюгом, фоторезистом тока со своим принтером так могу.

Вот платка двухсторонняя сделана ЛУТом...

HyC писал(а):Я так не умею утюгом, фоторезистом тока со своим принтером так могу.

Все зависит от качества печати принтера
Если картридж в принтере перезаправляли несколько раз то такая печать не получиться
Ну и некоторый навык в перенесении рисунка

maker70 писал(а):

BNC-50 писал(а):Наверное многие уже и не видели такую штуку - стеклянный чертёжный рейсфедер....

Остались с тех времён.

Стеклянный рейсфедер- невероятно хрупкая вещь. Засор.... и стекляшка идет на урну. В нашем ОКБ использовались самодельные рейсфедеры на базе школьной ручки и медицинской иглы. Одни плюсы.

kass20 писал(а): В нашем ОКБ использовались самодельные рейсфедеры на базе школьной ручки и медицинской иглы. Одни плюсы.

Вот это - вещь! и никаких "ЛУТ"'ов Ибо у настоящего радиолюбителя, рисование платы - процесс творческий, примерно как у художников.
Фото покрупнее можно? Особенно место соединения иглы с ручкой.

Flying писал(а):

kass20 писал(а): В нашем ОКБ использовались самодельные рейсфедеры на базе школьной ручки и медицинской иглы. Одни плюсы.

Вот это - вещь! и никаких "ЛУТ"'ов Ибо у настоящего радиолюбителя, рисование платы - процесс творческий, примерно как у художников.
Фото покрупнее можно? Особенно место соединения иглы с ручкой.

Точка соединения сделано пайкой ПОС-60.

Flying писал(а):Вот это - вещь! и никаких "ЛУТ"'ов Ибо у настоящего радиолюбителя, рисование платы - процесс творческий, примерно как у художников.

Ага в гробу я видел все это рисование как вспомниш так вздрогнеш
Толи дело сейчас распечатал перевел вытравил все красиво и ровно как на заводе красота

Эт, точно. Главное,что по времени выигрываешь, вони нет, лак не растворять до необходимой консистенции....
Вот буквально вчера, за один час и "нарисовал" и вытравил. Конечно "третий сорт ещё не брак", но все равно лучше чем "творческий процесс"

Merlin_ArchMage писал(а):5. После травления промываем плату водой, отмываем тонер ацетоном

Попробовал эту бумагу после прокатки утюгом овалилась сразу получилось отличное качество вот только потом тонер замучался смывать ацетоном он его брать не хотел пришлось сначала мелкой наждачкой счищать

Sergey007 писал(а):

Merlin_ArchMage писал(а):5. После травления промываем плату водой, отмываем тонер ацетоном

Попробовал эту бумагу после прокатки утюгом овалилась сразу получилось отличное качество вот только потом тонер замучался смывать ацетоном он его брать не хотел пришлось сначала мелкой наждачкой счищать

Уж лучше наждачкой счищать чем сам отваливается и подтравы потом по всей плате.

Вот пример ЛУТ под СМД. Делал мой родственник.Но он переводит рисунок не утюгом а ламинатной машинкой.
Это мульти-Тестер:

Тонер хорошо отмывается дихлорэтаном, но желательно под вытяжкой.

atoll писал(а):Но он переводит рисунок не утюгом а ламинатной машинкой.

Что за машинка? Маркировку модели знаете? Принцип работы с ней раскажите...

Тоже пользуюсь переделанным ламинатором.
Но желательно использовать "высокотемпературный" ламинатор и уменьшить обороты валов раз в десять.
Температуру выставляю градусов на 180.
Получается очень даже не плохо ...

Вот здесь видео, только не моё
[video][/video]


Кстати, на Коте обсуждается изготовление ламинатора для ЛУТа, но там они ушли в саму конструкцию, а не в технологию ...
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0%BE%D1%80

Serjio писал(а):Что за машинка? Маркировку модели знаете? Принцип работы с ней раскажите...

Сразу подробностей не знаю. Но, вот пост выше всё подробно показывает!

Некоторые товарищи переделывают протяжки лазерных принтеров чтобы сразу на текстолит печатать. Не всякий принтер правда подходит для такой переделки, но о таких героях я в интернетах читал.

HyC писал(а):Некоторые товарищи переделывают протяжки лазерных принтеров чтобы сразу на текстолит печатать.

Только вроде струйники, с прямым проходом. Маленькие платы (относительно) на тех принтерах, что на CD дисках печатают.

Использую глянцевую бумагу от рекламных проспектов.
Принтер Xerox 3130 (он же Samsung 1710).
Немного другой порядок нанесения тонера на текстолит: кладу текстолитину на ровный деревянный брусок и через обычную бумагу прогреваю её. А уже потом быстро накладываю распечатку и приглаживаю её утюгом, тоже через бумагу. Предварительный прогрев нужен, чтобы медь, расширяясь при нагреве не разорвала уже прилипшие дорожки тонера. Недостаток такого метода: распечатка моментально прилипает к горячей фольге, и попасть надо с первого раза.
Травлю в хлорном железе, с водяной баней, около 50°C.

Ещё зимой попался ролик по "безутюговому" переносу тонера на плату:
[youtube][/youtube]

Никто ещё не пробовал?