Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Возможно, данный принтер не подходит. У меня древний HP LaserJet 1200, всё получается. А на работе на современном Cannon плотность тонера раза в три ниже, и никакими настройками драйвера это не выправляется. Единственное, что можно настроить - это заливку больших полигонов не серым (точечками), а чёрным (сплошная), но всё равно тонера мало. Выписал на Алиэкспресс специальную термотрансферную бумагу для ЛУТ, с ней получилось (у неё полимерная плёнка, которая переходит на плату вместе с тонером), но всё равно кое-где маркером подкрашивать пришлось.

bykowina писал(а):

bykowina писал(а):Купил нужный Ломонд. Печатаю с установками Глянцевая бумага НР наивысшего качества для лаз. печати 160 гр. Время переноса указанное на пачке 60 сек, я проглаживаю утюгом с установленной температурой между 2-й и 3-ей точкой примерно 80 секунд. Фольгу на плате обработал 1000-ой наждачкой и обезжирил калошей.
В некоторых местах, особенно на толстых дорожках тонер отстает. Бумага потом отдирается довольно трудно.

Уважаемые форумчане!
Сегодня измучился, делал примерно так как описал выше, с температурой и временем играл туда сюа. Результат ноль. Где то дорожки пристают а где то нет. Что я деаю не так? Может есть профайл для принтера что бы печатал жирнее? Какую температуру лучше выставлять, прижимать как можно сильнее или не обязательно. Как правильно подготовить плату,, наждачную бумагу 2000 не сильно мелкая. Вобще если можно детали уточните. Принтер у меня НР 1215 колор. Помогите пизз.

Причин скорее всего может быть несколько: неравномерная толщина фольги на плате (степень прогрева), драйвер принтера (родной или тот, что ОС подсунула), настройка качества печати принтера, "левизна" (или восстановленность) картриджа/тонера принтера...

Впомнил что на даче в сарае валялся HP LJ6L. Сегодня притащил его, оказался он рабочий.
Надо только картридж. Помню когда то он так печатал, можно было на ощупь читать.

bykowina писал(а):Какую температуру лучше выставлять, прижимать как можно сильнее или не обязательно. Как правильно подготовить плату,, наждачную бумагу 2000 не сильно мелкая.

Наждачку покрупнее надо. Я где то 600-1000 использую.
Заготовку фольгой в верх ложу на журнал Наука и жизнь.
И старим, тяжелым СССР овским утюгом через лист чистой бумаги -довольно сильно давлю. За температуру, точно не скажу - на глаз, экспериментально. Только пару раз перегрел.
Бумага для термопереноса -кончилась. Товарищ печатает для меня -на тонкой фотобумаге. Раньше, на предвыборных плакатах печатал. Но их отмачивать труднее.
Макросы, завтра посмотрю какие есть.

Да, старый бы, тяжелый утюг где бы взять для этого дела.
Печатать я пробовал на рекламных буклетах из Пятерочки. Лист из буклета только надо наклеить за края на обыкновенный А4. Получилось не плохо, печатал только на Самсунге, он на работе, а я на больничном, хотелось время с пользой использовать. Надо дома наладить процесс. Может сегодня картридж для 6L добуду.

Интересный факт. Принтер был брошен в сарай на даче в связи с тем, что не захватывал бумагу. Притащив его через много лет домой, я обработал ролик жидкостью для восстановления резины. Постояв так пару часов, захватывает почти нормально. Надо еще разок обработать.

Вот, как и обещал- макросы для "Лаёта"
https://yadi.sk/d/2b9asKM03NxRQF
Со мной -поделился товарищ.
А он где то на просторах Инета скачал.
Так что приношу извинения -если чьи то авторские права нарушил.
213го там скорее всего нет.
Их чаще всего монтируют на радиатор.
Но сделать нужный макрос, можно быстро -взяв за основу подходящий похожий.
Главное , в слоях не запутаться.

Спасибо!
У меня 213 на радиаторах прямо на плату монтируются, как в Аккорде-201.
Я макрос сделал, надо вот теперь проверить.

А вот такие платы изготавливал резцом с 1975 года до ЛУТа и ЛКТ. Данная плата изготовлена в 1983 году.

Тут плотность монтажа низкая. Сегодня ее можно просто нарисовать перманентным маркером. После чего она невозбранно травится. Хотя тогда был реальный гимор. Я будучи школьником рисовал такое цапонлаком.

Раньше задачи были другие, поэтому такая плотность, для 133 и 564 серии платы заказывались на заводе.

oldmao писал(а): но всё равно тонера мало.

Для улучшения плотности, плату с нанесённым тонером надо поместить в пары ацетона минут на 20-ть.

Чтобы не заказывать бумагу из Китая, можно воспользоваться подложкой от автонаклеек на стёкла.

А переносить обычным ламинатором...
Выложу ещё раз.
[youtube][/youtube]

Очень годное видео. И ещё следующее про лужение сплавом РОЗЕ.
Спасибо!

Интересное видео о способе лужения плат при помощи оплетки кабеля. Очень не плохо получается, если нет сплава РОЗЕ.

Оплёткой я одно время лудил. Заводского качества добиться не получилось.

Надоело постоянно искать подходящую посудину для травления плат. Решил сделать вертикальную ванночку из стекла.
Как по заказу и резчики стекла нашлись и стекло у них оказалось нужное.
Короче клею.

FAZA писал(а):Вот, как и обещал- макросы для "Лаёта"
https://yadi.sk/d/2b9asKM03NxRQF

При таких больших объёмах макросов, программа довольно-таки долго загружается. Лучше выбрать из них те, которыми чаще всего пользуешься, а не загружать целый "вагон", чтобы они просто лежали ...

Merlin_ArchMage писал(а):Очень годное видео. И ещё следующее про лужение сплавом РОЗЕ.
Спасибо!

1. Не любой ламинатор пропустит такую толщину.
2. Про тонер он не сказал, оригинальный картридж или заправленный?

1-1,5 мм стеклотекстолит пропустит любой ламинатор.

Игорь40 писал(а):1. Не любой ламинатор пропустит такую толщину.

Практически, любой. Если тяжело проходит, то завсегда можно отрегулировать валы регулировочными винтами.

Игорь40 писал(а):2. Про тонер он не сказал, оригинальный картридж или заправленный?

Смотря какой тонер попадётся. Перезаправленные картриджи работают хуже оригинальных, но не всегда, бывает и наоборот. Всё надо пробовать ...

А поделитесь опытом переноса рисунка на пату -- ламинатором. Сколько нужно прогонов и какая температура, чтобы тонер хорошо приклеился но не растёкся.

Только эксперимент, больше ничего и никто не поможет.

Если использовать недоработанный ламинатор с его штатной скоростью, то придётся прогонять одну и ту же плату несколько раз (3-6, зависит от толщины платы и температуры печки). Температуру выставляем, практически, на максимум (градусов 160-180). Если тонер будет перегреваться и расплавляться, то температуру надо будет немного убавить до отличного отпечатывания и хорошего переноса на плату, но чаще, наоборот, температуры не хватает.

Я в своих ламинаторах снизил скорость с помощью встраиваемых генераторов где-то в пять-десять раз и мне хватает одного-двух прогонов, хотя, можно заменить движки на более тихоходные, но не всегда такая переделка получается дешевле и лучше.
Чтобы изготавить плату за одни прогон, желательно предварительно её прогреть, т.е. прогнать плату в печке без "шаблона". В этом случае хватает одного прогона (на моём) и уменьшается количество прогонов на непеределанном. Не забываем, что многое зависит и от толщины платы.

Если температуры не достаточно и тонер после прокатов отваливается от платы, то можно вскрыть ламинатор и подкорректировать на плате подстроечный резистор (если он там, конечно, имеется). В моих мне, с их помощью, удалось поднять температуру градусов на десять-пятнадцать, чего, в принципе, вполне хватило.
Температуру печки удобно контролировать штатной термопарой, которая идёт в комплекте к некоторым мультиметрам. Точку спая надо расположить рядом с терморезистором, который считывает температуру для внутренней платы ламинатора. Сильно давить на термопару не следует, дабы не повредить резину валика.

Кроме всего этого, надо иметь в виду, что используя бумагу, особенно термоафсетную, надо обязательно подобрать нужную сторону на которую будете наносить, а потом с неё переносить, тонер на плату.
Можно долго мучиться и ничего не будет получаться, но перевернув бумагу другой стороной, вдруг обнаруживается, что до этого вы "ффсё делали неправильно" ...

Так же полезно знать, что бумагу (подложку от самоклейки) можно использовать несколько раз если после неудавшейся попытки аккуратно смыть с неё тонер ваткой смоченной в ацетоне и просушить перед повторным использованием.
Если "шаблон" слишком маленький и принтер не может на нём напечатать, то можно его приклеить к обычному листу формата А4 и прогнать через принтер ещё раз. Только имейте в виду, что не следует наносить клей на всю поверхность "шаблона", достаточно приклеить тонкий край. Чтобы приклеить "шаблон" именно на то место где будет напечатан рисунок, предварительно печатаем его на чистом листе, а потом на то место приклеиваем чистый "шаблон" и повторяем печать.

Ещё одно дополнительное замечание. Перед тем как травить плату, поместите её в пары ацетона минут на десять-пятнадцать. Это уплотнит тонер и уменьшит количество протравов и подтравов фольги. Не забываем и о том, что чем меньше скорость травления платы, тем выше качество дорожек.
Если же изготавливаете переднюю панель этим способом, то такая процедура сильно улучшит внешний вид всего устройства.
Здесь так же не забываем о прозрачном лаке для защиты надписей и значков ...

Так что пробуйте ...

[video][/video]

(

Надо попробовать. Термотрансферной бумаги у меня нет, а фольга есть. Только бы принтер её не зажевал.

Плату перед переносом обрабатываю нашатырным спиртом. Тонер лучше прилипает.
Пов прошлом году купил ламинатор, изготовил несколько плат, температуру выставлял на максимум, но такое впечатление, что тонер закипает, дорожки как будто в пузырьках тонера.

[quote="Borodach"]
Большое спасибо за такую подробную инструкцию. У меня ламинатор А3-китай, плата регулировки есть, но не работает: реле не отключает нагреватели после прогрева. В качестве датчика температуры применён диод 1N4148, прижат к нижнему валику пружинной пластиной. Индикация нагрева -- стрелочная. На двигателе и нагревателе ни какой термозащиты не предусмотрено.
Начну с доработки ламинатора...

bykowina писал(а):Плату перед переносом обрабатываю нашатырным спиртом. Тонер лучше прилипает.

Тоже так делал, но как показала практика, достаточно обработать плату мелкой наждачкой и обезжитить ацетоном ...

bykowina писал(а):такое впечатление, что тонер закипает, дорожки как будто в пузырьках тонера.

А как получается после понижения температуры?

dmibr писал(а):плата регулировки есть, но не работает: реле не отключает нагреватели после прогрева.

А вот это совсем неправильно, надо отремонтировать. Кроме этого, если такого режима в ламинаторе нет, то было бы не плохо ввести в него функцию проката без подогрева. В таком режиме очень удобно накатывать плёночный фоторезист ...

dmibr писал(а):Индикация нагрева -- стрелочная.

Таких не видел. Можно фото или ссылку?

dmibr писал(а):На двигателе и нагревателе ни какой термозащиты не предусмотрено.

Что-то не верится, термопредохранители обязательно должны быть установлены, иначе такие изделия не допускают к продаже - они пожароопасны ...

dmibr писал(а):Начну с доработки ламинатора...

Лучше с его ремонта - восстановить терморегулировку и термосбализацию, и уже после этого попробовать на нём поработать без модернизации. Главное, чтобы он более менее держал установленную температуру, а плату можно прогнать несколько раз, ничего страшного ...

Adriano писал(а):Термотрансферной бумаги у меня нет

Её отлично заменяет подложка от автомобильных наклеек на автостёкла.

У меня очень не плохо получалось с рекламными буклетами из Дикси. Наклеивал лист буклета тонкой полоской сверху и снизу на обыкновенный лист, печатал потом переводил и смывал водой постепенно скатывая бумагу с фольги.

Borodach
Ни как не попробую поиграться с температурой. Надо сделать 4 платы, займусь на днях, пока дача не началась. Вертикальную ванночку из стекла уже склеил.

Borodach писал(а): Таких не видел. Можно фото или ссылку?

Фото моего ламинатора (К-320А). На плате операционный усилитель UA741CN.

Шикарный ламинатор! Обязательно надо отремонтировать и собрать делитель частоты для двигателя.
Металлические ламинаторы прекрасно держут повышенную температуру. У меня, примерно, такие же, но без индикатора.

Borodach писал(а):Шикарный ламинатор! Обязательно надо отремонтировать и собрать делитель частоты для двигателя.
Металлические ламинаторы прекрасно держут повышенную температуру. У меня, примерно, такие же, но без индикатора.

А как вы снижаете частоту оборотов двигателя, можете поделиться схемой?
Я видел статью по переделке ламинатора на радиокоте http://radiokot.ru/lab/hardwork/34/

Borodach, что за электродвигатель установлен в Вашем ламинаторе?

dmibr писал(а):А как вы снижаете частоту оборотов двигателя, можете поделиться схемой?

По-моему, я её уже выкладывал...

Подробнее вот здесь - https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt=3276461

dmibr писал(а):Я видел статью по переделке ламинатора на радиокоте

Не плохая статья, но всё внимание в ней уделено только стабилизации температуры, что в нашем случае не так уж и важно. На много интереснее иметь возможность изменения скорости проката платы, ибо на качество изготовления плат она влияет намного больше, нежели нестабильность температуры в пять-десять градусов, которая обеспечивается штатной схемой. С градусником, так же, удобнее работать, ибо видно реальную температуру печки ...

kuzmin писал(а):что за электродвигатель установлен в Вашем ламинаторе?

Синхронный - 60ktyz. Такой же как на фото -

Они встречаются разные - на разное количество оборотов.
Что удобно, при изменении частоты генератора, им не надо подбирать фазосдвигающий конденсатор, двигатель прекрасно переваривает частоту, где-то, от 5-7 до 70-ти Гц. На самых нижних частотах работает, примерно, как шаговый двигатель, но на качестве проката это не отражается.

kuzmin писал(а):... в Вашем ламинаторе?

Николай, а с каких пор ты стал ко мне обращаться на "Вы" ? На брундершафт мы с тобой, к сожалению, выпить не успели (грипп тогда в Воронеже гулял), но при встрече, вроде, договорились. Или я ошибаюсь ...?

Не ошибаешься, для приличия.

Мне нравится ваша схема управления, буду собирать. А какие нужны полевики? Смотрел по ссылке на форуме схем.нэт, но пока не понял. Вроде подойдут IRF540N, или ошибаюсь. Проясните пожалуйста.

dmibr писал(а):А какие нужны полевики?

Да, практически, любые на напряжение не ниже 400-т вольт. У меня, по-моему. установлены КП740 в одном, а в другом уже импортные.
Собирал на "слепыше".

dmibr писал(а):Вроде подойдут IRF540N

Эти не подойдут, у них напряжение С-И маловато, всего 100 вольт. Смотрите справочники - https://www.chipdip.ru/product/irf540n

Borodach писал(а):Шикарный ламинатор! Обязательно надо отремонтировать и собрать делитель частоты для двигателя.
Металлические ламинаторы прекрасно держут повышенную температуру. У меня, примерно, такие же, но без индикатора.

Вырисовал схему с платы управления. Не ясно назначение всех подстроечников, их там 3. Как отрегулировать установку температуры.
На счёт термодатчика, я ошибся приняв его за диод 4148. У него тоже стеклянный корпус, но на прозвон похоже резистор. Показывает 92 кОм при 24 гр., с нагревом сопротивление уменьшается. На корпусе нет маркировки, на плате надпись L2417.

П.С. Что-то не получается загрузить схему, пробовал *pdf и *bmp -- не появляется в сообщении... // можно отправить вам в личку?...

dmibr писал(а):можно отправить вам в личку?

Попробуйте.

Отлично перерисовали!
На вскидку, не в ту сторону направили выключатель "COLD-HEAD", он должен разрывать цепь которая идёт к нагревателю, т.е. "вниз" и немного не понятно откуда поступает напряжение на индикатор температуры, но это сейчас не важно ...

RP1, RP2 и тот, что ниже по схеме, относятся к индикатору температуры. Их сейчас не надо трогать, а вот RP3 как раз отвечает за максимальную стабилизируемую температуру, его можно будет "пошевелить".

В любом случае, перед экспериментами, пометьте движки подстроечных резисторов каким нибудь фломастером, чтобы их всегда можно было установить в исходное положение.

Если компаратор на ОУ не выключает нагреватель, то проверяем каким напряжением он запитывается. Если с напряжением всё нормально (13В), то смотрим, что творится на входных выводах(2и3) усилителя и выходном(6), после этого делаем выводы о работоспособности самого ОУ ...

Кстати, подстроечный резистор "TEMP.С", так же задействован для установки температуры, но его пока не трогаем.
Надо будет проверить напряжения на ОУ при холодном нагревателе, а потом сделать то же самое уже на горячем, будем сравнивать.

Только проверяем всё оччень аккуратно - схема гальванически не развязана от сети 220в!

Напрашивается дополнительный интегральный стабилизатор для правой чувствительной части схемы.

Для этого сначала стабилитрон на напряжение больше напряжения стабилизации (+ 5 вольт например), чтобы защитить интегральный стабилизатор от превышения входного напряжения,
затем - сам интегральный стабилизатор, который обеспечит повышенную точность измерения.

Думаю, что для начала, надо просто отремонтировать, а уже потом модернизировать, если это потребуется, конечно ...

Результаты проверки работы платы таковы:
Напряжения на ножках ОУ: pin:7(Vcc)=13,2 v;
pin:2=меняется в диапазоне от 5,9v(при 100 гр.С) до 2,8v(при 200 гр.С). Температура в (--) это по показанию стрелочного индикатора, реальная температура на валах ниже. Все подстроечники уже были кручёные до меня.
pin:3=без нагрева 11,9v; при включении нагревателя напряжение снижается и по достижению равенства уровня на pin:2, реле отключает нагреватель.
Переключатель COLD / HEAT подсоединён именно так, как показал на схеме. Когда он выключен питание подаётся только на мотор. В режиме HEAT подается питание на ОУ, на pin:6 появляется 12,5в и реле подключает нагреватель.
--В общем всё работает, осталось настроить термодатчик. Но пока нечем, смотрю в сторону приобретения цифрового мультиметра с функцией измерения температуры. Пробовал мерить китайским термометром в виде стержня с жк индикатором на ручке, но показания сильно скачут, нужно чтобы датчик был надёжно прижат к валикам.
Для калибровки показаний стрелочного индикатора -- PR1, диапазон измерения температуры -- PR3.
По прежнему не понятно назначение PR2, вроде дублирует действия PR1.

dmibr писал(а):Для калибровки показаний стрелочного индикатора -- PR1, диапазон измерения температуры -- PR3.
По прежнему не понятно назначение PR2, вроде дублирует действия PR1.

PR2 - установка (привязка) минимального (левого) значения температуры (индикатора)
PR1 - установка максимального (правого) показания индикатора
PR3 - подстройка температурного порога срабатывания (под конкретный терморезистор)

Если компаратор всё отрабатывает, то остаётся найти тестр с термопарой и всё настроить.
Без контроля реальной температуры дальнейшая настройка не получится ...

Если схема скопирована верно, то получается, что микроамперметр является просто индикатором устанавливаемой температуры. Реальную температуру он не показывает ...?

Микроамперметр показывает фиксированный порог, на котором будет отключаться реле.

Так и я об этом.

dmibr писал(а): Фото моего ламинатора (К-320А)...

У меня похожий, только со светодиодной индикацией.
Попробовал сделать температуру чуть меньше максимальной. Половину не переносит. Мои измышления о высокой температуре не оправдались.
Тут попробовал немного прибавить температуру. Подстроечник на плате стоит в середине регулировки, я прибавил но не до конца. Пытался измерить температуру термопарой, получилось 193 градуса. Думаю прибавить температуру подстроечником на максимум.
Плату перед переносом обработал наждачкой 1000 почти до зеркала и обезжирил, прогнал через ламинатор раз 6-7, но все равно тонер плохо перешел. Думаю из за низкой температуры.

bykowina писал(а): Вертикальную ванночку из стекла уже склеил.

Покажете что получилось?

Интересно, а реально переделать под перевод рисунка ламинатор Buro HQ-336?
https://cdn-irec.r-99.com/sites/default ... z1EWxg.jpg

Регулятора температуры там нет в принципе, и до скольки греет не понятно (включить в разобранном виде нельзя, сразу всё высыпается без крышки). С 20 прогонов тонер на медь не перешёл вообще. Первые пару прогонов вообще можно было хватать голыми руками плату после ламинатора. Но зато несмотря на явное превышение допустимой толщины материала, берёт и протягивает абсолютно уверенно. Следов на валах не осталось.

Есть мысль включить нагреватель напрямую, в обход схемы с реле. Не сгорит? Там 2 спирали, включённые последовательно. По логике, каждая спираль на 110 вольт, но это только догадка.

A.T. писал(а):Регулятора температуры там нет в принципе, и до скольки греет не понятно

Там термореле стоит на 130 градусов. Выше этого предела он отрубается вообще. Проверяли уже...
Тонер самый "не теплостойкий" я видел в районе 180 градусов, но лучше тот который 220-230 градусов.
Для печатных плат нужны хорошие ламинаторы...не те что 1500 руб стоят. Средняя ценовая категория годных ламинаторов 5000-7000 руб.