Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Всем привет!..Восстанавливаю телевизор Электроника 25ТЦ-313Д.Обнаружилась не очень приятная вещь-каналы показывают,но с искажениями.При настройке БВП-11-4 наблюдается уход частоты принимаемого канала при закрытии блока.На жк-телевизоре показывает все отлично(телевидение кабельное-49 аналоговых и 55 цифровых каналов).С данными аппаратами дело раньше иметь не приходилось,по этому есть вопрос-где искать причину?Или дело в сигнале?

Сигнал совершенно не при чём,если другой телик показывает нормально(потому-что он новый и исправен).Сначала измеряйте стабильность напряжения настройки.Если убегает от закрывания ,то ищите плохой контакт в блоке настройки.Вы предлагаете не глядя на ваш телик,указать на плохую пайку?Да и вообще понятие "искажения" это абстрактно и непонятно на словах.Имеете представление, как работает телевизор и назначение его узлов и блоков?И лучше сначала его изучить,чтобы не тыкаться как слепой котёнок http://bookfi.net/book/487522 (он сделан на основе 432\433 электроники). Если нет желания читать,сразу даю наводку : проверьте стабильность напряжение на R2 и С2.

Ремор писал(а):Сигнал совершенно не при чём,если другой телик показывает нормально(потому-что он новый и исправен).Сначала измеряйте стабильность напряжения настройки.Если убегает от закрывания ,то ищите плохой контакт в блоке настройки.Вы предлагаете не глядя на ваш телик,указать на плохую пайку?Да и вообще понятие "искажения" это абстрактно и непонятно на словах.Имеете представление, как работает телевизор и назначение его узлов и блоков?И лучше сначала его изучить,чтобы не тыкаться как слепой котёнок http://bookfi.net/book/487522 (он сделан на основе 432\433 электроники). Если нет желания читать,сразу даю наводку : проверьте стабильность напряжение на С41.

Благодарю,почитаю с удовольствием

Попробуйте настроить каналы на последних редкоиспользуемых кнопках (5 или 6).Если на них частота не убегает,значит виноваты износившиеся резисторы первых ячеек настройки,потому-что их крутили чаще всего.

Варианта два. Первый- разбираем телевизор соединяем блок питания с телевизором технологическим кабелем, открываем кросс - плату. вынимаем БРК(блок радиоканала)и устанавливаем на заднюю сторону кросс-платы. ищем контур АПЧГ задвигаем БВП. при задвигании БВП включается АПЧГ . Настриваем АПЧГ.
Второй - если Вы не знаете всех сокращений и тестер для Вас диковинный прибор то вынимаем БВП на салазках находится микрик к микровыключателю идут два провода оторвите любой из этих проводов.
P/S 25ТЦ-313 (Ц-431)похожа на Ц-430(432). Как Рекорд-381 на Радугу -716

Ничего крутить в радиоканале не нужно и тем более не зная чего и как.Скрутит другой контур 38мгц и пипец потом наступит всему радиоканалу.В исправном телике апчг ни к чему.Она нужна когда резисторам настройки приходит конец.Поэтому её можно как указали,вообще отключить.Хотя можно и настроить,нужна стабильная картинка и вольтметр.Просто так апчг не отваливается.Либо уже покрутили 2 контура в радиоканале,что более вероятно и видно по порушенному пластилину,либо неисправность,которой практически в этой цепи не бывает.Сам по себе контур апчг на столько не убежит,чтобы частота сползала на глазах..Сжимается мнётся рукой бвп без разборки телевизора либо стучится по нему ручкой отвёртки и становится ясно, где причина.При задвигании бвп при исправной апчг сам блок сжимается и чуть деформируется,вызывая смещение платы и деталей.Надо понять в чём именно проблема:чистомеханическая или электрическая.Достаточно удостовериться ,что 31-33в не гуляют и пропаять бвп.Не видя аппарат только приходится гадать...

Никаких технологических разъемов не надо. Блок питания снимается с задней крышки и присоединяется на обычные разъемы. Контура в АПЧГ могут изменяться от времени, телевизору все 30 лет могут быть. Проверить в чем дело там просто - у открытого телевизора замкнуть микрик, который должен включать АПЧГ когда блок настроек вдвигается на место, а самом блок не вдвигать. Поплывет настройка значит проблема с АПЧГ не поплывет значит в блоке настроек.

С АПЧГ все решилось заменой блока радиоканала,но Ремор был прав-нечего крутить контура без нужды.Проблема была в них.Сейчас проблемный блок полностью исправен.Предыдущий хозяин аппарата знатно в нем поколхозил,раскрутив контура и выкусил все КМ.Телевизор отдал как донора с диагнозом "сдох кинескоп"-вобщем ящик ожил,Электролиты в БП и кроссплате заменены,все показывает прекрасно для своих лет.

По идеи уход частоты настройки от радиоканала не может быть.Наверное поменяли блоки скм,скд.

Tofiq62 писал(а):По идеи уход частоты настройки от радиоканала не может быть.Наверное поменяли блоки скм,скд.

На моей практике,такого случая,чтобы отказывал СКМ либо СКД еще не было...А вот ламповые ПТК и СКМ-15 страдали частенько окислением контактов на барабане и контактных ламельках

СКМ и СКД в основном глючили от утечки дисковых керамических "клинов".Ну а чёрными гребёнками страдали практически все 100% педальных блоков и нередки были их механические поломки.После чистки и смазки переставляли колодки для удобства клиента.Особо ленивые "мастера" долбили по торцу оси и какое-то время можно было не вскрывать блок для чистки.В птк встречались утечки проходных конденсаторов по анодному напряжению и отпайки земляных ножек ламповых панелей.Удивительно,что у Вас есть новые ламели.В те времена в мастерких этого вообще не было.Для замены сломанных дербанили доноров.

Ремор писал(а):СКМ и СКД в основном глючили от утечки дисковых керамических "клинов".Ну а чёрными гребёнками страдали практически все 100% педальных блоков и нередки были их механические поломки.После чистки и смазки переставляли колодки для удобства клиента.Особо ленивые "мастера" долбили по торцу оси и какое-то время можно было не вскрывать блок для чистки.В птк встречались утечки проходных конденсаторов по анодному напряжению и отпайки земляных ножек ламповых панелей.Удивительно,что у Вас есть новые ламели.В те времена в мастерких этого вообще не было.Для замены сломанных дербанили доноров.

Ламельки держу на всякий случай...Вдруг пригодяться поднять древний ПТК...В деревне 2 ящика валяются на чердаке -Рассвет и Воронежский рекорд-312.Попробую на досуге их оживить.

На всякий пожарный случай в гараже лежат 3шт птк-11 и один птк-10,стопка скм\скд-20,23,24

По поводу моего аппарата,пока лень вкорячивать видеовход(использовал модулятор от старого видака с питанием 5 вольт от зарядного устройства мобильника)...Теперь дело за малым установить декодер пал-секам и подключить приставку DVB-T2 ,ну и возможно можно будет попробовать поставить вместо СКМ и СКД,что-то более кошерное-импортный тюнер,либо наше СКВ.

Была бы трубка кошерная и был бы их мешок,то имело смысл делать рено из жигуля

Юрик1977 писал(а):Теперь дело за малым установить декодер пал-секам и подключить приставку DVB-T2

Декодер там не нужен, приставку интереснее подцепить по компонентному входу, который легко организовать.

Ремор писал(а):Была бы трубка кошерная и был бы их мешок,то имело смысл делать рено из жигуля

Трубка еще бодренькая,на год хватит-и ладно...интересен сам процесс ремонта и доработки...В детстве не наигрался.

Рекорд писал(а):

Юрик1977 писал(а):Теперь дело за малым установить декодер пал-секам и подключить приставку DVB-T2

Декодер там не нужен, приставку интереснее подцепить по компонентному входу, который легко организовать.

По поводу подключения по RGB-не все приставки имеют такой выход,идет подключение либо через "тюльпаны",либо через HDMI.

компонентный стандарт выхода YPbPr частенько встречается в приставках DVB-T2 через тюльпаны, различных DVD/видеоплеерах и видаках со SCART. Преимущества такого подключения-не нужен декодер PAL/NTSC.

Рекорд писал(а):компонентный стандарт выхода YPbPr частенько встречается в приставках DVB-T2 через тюльпаны, различных DVD/видеоплеерах и видаках со SCART. Преимущества такого подключения-не нужен декодер PAL/NTSC.

Фишка в том,что у меня 2 приставки D-COLOR и в них нет ни скарта ни YPbPr .Значит придется покупать такую.

В общем поиски декодера ПАЛ-СЕКАМ увенчались успехом...

Работоспособность плат пока неизвестна,завтра на работе покопаюсь с ними в свободное время.Интересует распиновка выводов декодера.Первая плата -похожа на аналог модуля сопряжения с видеомагнитофоном УМ1-5 ,но распиновка выводов тоже не помешает...В инете данную плату(УДС-1) не нашел.

Распиновка штырей соответствует распиновке смц от любого 3усцт,потому-что сонар подключался параллельно субмодулю цветности в отверстия разъёма со стороны печати.УДС-1 это очень далеко от ум1-5.Ваша плата нч-вход работает автоматом от наличия видеосигнала.Подключается параллельно смрк.Эта плата в принципе в телике не нужна.НЧ-вход можно организовать на одном транзисторе с управлением свободной кнопки от блока выбора программ

Ремор писал(а):Распиновка штырей соответствует распиновке смц от любого 3усцт,потому-что сонар подключался параллельно субмодулю цветности в отверстия разъёма со стороны печати.УДС-1 это очень далеко от ум1-5.Ваша плата нч-вход работает автоматом от наличия видеосигнала.Подключается параллельно смрк.

Спасибо за развернутый ответ...То есть схемы декодеров на типовом наборе микросхем практически идентичны

Самое главное -это завести стробирующий импульс.В вашем телике это называется импульс привязки к чёрному.Можно взять с ха11 или в блоке цветности.Работоспособность декодера проверяется просто:нужно его принудительно включить,замкнув 19ногу микросхемы на массу,на экране должны быть цветные полосатые помехи.Если будет паловский сигнал,то подстроечным конденсатором добиваетесь,чтобы пропали "жалюзи" и цвет максимально устоялся(он не засинхронизирован и будет медленно "переливаться".Потом уберёте перемычку и цвет должен быть как вкопанный.И ещё одно но:в вашем декодере стоит ключ к561КТ3,который отключает параллельное соединение секама и пала.Это требует выпаивания разделительных электролитов на входе микросхемы К174УК1 и подпайку 2х проводов на его место,либо сразу в выходов с КТ3(не штыри ,а точки Р6 и Р7на плате )подключить на входы к174УК1.

Ремор писал(а):Самое главное -это завести стробирующий импульс.В вашем телике это называется импульс привязки к чёрному.Можно взять с ха11 или в блоке цветности.

Спасибо.Сейчас нашел в принципе если не идентичную то очень похожую инструкцию (талмуд на 24-х страницах)декодера с идентичной моему элементной базой http://monitor.espec.ws/section9/topic100781prev.html ...В ней все разжевано очень даже подробно...Бум пробовать на тестовом аппарате с дохлой трубкой(межэлектродное).А уж потом на мой.

Пал и был только на одной микросхеме,украденная у филлипса.К174ха28 -ТДА3510.Правда на заре видео все кооперативы ещё клепали декодеры на TDA4555.В антресоли ещё где-то валяется...

Телевизор полностью восстановлен и работает у тёщи в деревне...Тему можно закрывать.

Ну,коли тему не закрыли за столько лет,спрошу тут
Плата бп от этого телевизора подойдёт на 432-ю ?

Mylenef писал(а): ↑

17 апр 2021, 05:43

Ну,коли тему не закрыли за столько лет,спрошу тут
Плата бп от этого телевизора подойдёт на 432-ю ?

Нет, к сожалению, там совершенно другой БП

Восстанавливаю 25тц-313д для ретрозоны в университете - будет со Скорпионом 256 жить. Всё пока работает, но нет цвета. Дёргается синим и красным при настройке, но на каналах цвета нет. Подскажите куда копать? Осциллограф и прямые руки имеются. Может книга есть какая по диагностике? Ну и замена электролитов обязательная или пока работает лучше не трогать?

Петрович Пух писал(а): ↑

24 дек 2022, 19:37

будет со Скорпионом 256 жить.

Дык, по RGB же?...
Смысл восстанавливать СЕКАМ?...

old_hippie писал(а): ↑

24 дек 2022, 19:50

Дык, по RGB же?...

А по-другому и никак. Ни PAL, ни тем более SECAM кодера в Скорпе, как и в подавляющем большинстве Спектрум-совместимых компов, как-то не предусмотрено. Ч/Б видеосигнал (RGB+синхросмесь) и отдельно сигналы R,G и B.
В 313-ю Электронику, как я понял, блок сопряжения (BS-16) не завезли, и не факт, что контакты в разъёме видеовхода задействованы все. Вот тут человек выложил фрагмент схемы 421-й Электроники, где этот блок установлен, так что можно попробовать подключиться. Возможно, придётся инвертировать RGB.

Как раз есть уже собранная схема с RGBS на AV с кодировкой PAL, а далее модулятор сигнала МТ47, на обычном телевизоре, включая современные всё отлично, вопрос как раз в блоке цветности телевизора. Хочется восстановить, чтобы работало как есть. Раздобыл описание блоков и схемы, но пока не до конца понимаю что могло выйти из строя в блоке цветности или как он там называется. Читаю книгу про советские телевизоры, но опыта в теме 0, пока только аккуратно попытался снять крышку, после праздников разборка идёт медленно ))

В целом с подключением Dandy, zx48, compact256 и др. проблем нет, проблема как раз с блоком цветности...

Петрович Пух писал(а): ↑

24 дек 2022, 19:37

Может книга есть какая по диагностике?

Книга есть по ремонту Ц431. Там такой же блок цветности и всё подробно описано.

Петрович Пух писал(а): ↑

04 янв 2023, 23:11

В целом с подключением Dandy, zx48, compact256 и др. проблем нет

Ну на вашем фото проблему как раз уже видно - смещение строк и значительное.
Сначало думаю нужно востановить нормальную работу телевизора от эфирного сигнала, а потом уже подключать к компьютеру.
Для начала нужно померить напряжения на ногах микросхем БЦ-10 (так он называется) и убедиться осциллографом, что ПЦТС есть в контрольной точке Х1 и его форма соответствует нормальному сигналу.