|
Электроника 25ТЦ-313Д
- Юрик1977
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 04 май 2016, 14:35
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Электроника 25ТЦ-313Д
Всем привет!..Восстанавливаю телевизор Электроника 25ТЦ-313Д.Обнаружилась не очень приятная вещь-каналы показывают,но с искажениями.При настройке БВП-11-4 наблюдается уход частоты принимаемого канала при закрытии блока.На жк-телевизоре показывает все отлично(телевидение кабельное-49 аналоговых и 55 цифровых каналов).С данными аппаратами дело раньше иметь не приходилось,по этому есть вопрос-где искать причину?Или дело в сигнале?
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Сигнал совершенно не при чём,если другой телик показывает нормально(потому-что он новый и исправен).Сначала измеряйте стабильность напряжения настройки.Если убегает от закрывания ,то ищите плохой контакт в блоке настройки.Вы предлагаете не глядя на ваш телик,указать на плохую пайку?Да и вообще понятие "искажения" это абстрактно и непонятно на словах.Имеете представление, как работает телевизор и назначение его узлов и блоков?И лучше сначала его изучить,чтобы не тыкаться как слепой котёнок http://bookfi.net/book/487522 (он сделан на основе 432\433 электроники). Если нет желания читать,сразу даю наводку : проверьте стабильность напряжение на R2 и С2.
Последний раз редактировалось Ремор 06 май 2016, 00:03, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- Юрик1977
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 04 май 2016, 14:35
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Благодарю,почитаю с удовольствиемРемор писал(а):Сигнал совершенно не при чём,если другой телик показывает нормально(потому-что он новый и исправен).Сначала измеряйте стабильность напряжения настройки.Если убегает от закрывания ,то ищите плохой контакт в блоке настройки.Вы предлагаете не глядя на ваш телик,указать на плохую пайку?Да и вообще понятие "искажения" это абстрактно и непонятно на словах.Имеете представление, как работает телевизор и назначение его узлов и блоков?И лучше сначала его изучить,чтобы не тыкаться как слепой котёнок http://bookfi.net/book/487522 (он сделан на основе 432\433 электроники). Если нет желания читать,сразу даю наводку : проверьте стабильность напряжение на С41.
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Попробуйте настроить каналы на последних редкоиспользуемых кнопках (5 или 6).Если на них частота не убегает,значит виноваты износившиеся резисторы первых ячеек настройки,потому-что их крутили чаще всего.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Варианта два. Первый- разбираем телевизор соединяем блок питания с телевизором технологическим кабелем, открываем кросс - плату. вынимаем БРК(блок радиоканала)и устанавливаем на заднюю сторону кросс-платы. ищем контур АПЧГ задвигаем БВП. при задвигании БВП включается АПЧГ . Настриваем АПЧГ.
Второй - если Вы не знаете всех сокращений и тестер для Вас диковинный прибор то вынимаем БВП на салазках находится микрик к микровыключателю идут два провода оторвите любой из этих проводов.
P/S 25ТЦ-313 (Ц-431)похожа на Ц-430(432). Как Рекорд-381 на Радугу -716
Второй - если Вы не знаете всех сокращений и тестер для Вас диковинный прибор то вынимаем БВП на салазках находится микрик к микровыключателю идут два провода оторвите любой из этих проводов.
P/S 25ТЦ-313 (Ц-431)похожа на Ц-430(432). Как Рекорд-381 на Радугу -716
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Ничего крутить в радиоканале не нужно и тем более не зная чего и как.Скрутит другой контур 38мгц и пипец потом наступит всему радиоканалу.В исправном телике апчг ни к чему.Она нужна когда резисторам настройки приходит конец.Поэтому её можно как указали,вообще отключить.Хотя можно и настроить,нужна стабильная картинка и вольтметр.Просто так апчг не отваливается.Либо уже покрутили 2 контура в радиоканале,что более вероятно и видно по порушенному пластилину,либо неисправность,которой практически в этой цепи не бывает.Сам по себе контур апчг на столько не убежит,чтобы частота сползала на глазах..Сжимается мнётся рукой бвп без разборки телевизора либо стучится по нему ручкой отвёртки и становится ясно, где причина.При задвигании бвп при исправной апчг сам блок сжимается и чуть деформируется,вызывая смещение платы и деталей.Надо понять в чём именно проблема:чистомеханическая или электрическая.Достаточно удостовериться ,что 31-33в не гуляют и пропаять бвп.Не видя аппарат только приходится гадать...
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- Владимир46
- Сообщения: 2072
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
- Откуда: Мирный, Архангельская область
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Никаких технологических разъемов не надо. Блок питания снимается с задней крышки и присоединяется на обычные разъемы. Контура в АПЧГ могут изменяться от времени, телевизору все 30 лет могут быть. Проверить в чем дело там просто - у открытого телевизора замкнуть микрик, который должен включать АПЧГ когда блок настроек вдвигается на место, а самом блок не вдвигать. Поплывет настройка значит проблема с АПЧГ не поплывет значит в блоке настроек.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.
Лучшее - враг хорошего.
- Юрик1977
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 04 май 2016, 14:35
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
С АПЧГ все решилось заменой блока радиоканала,но Ремор был прав-нечего крутить контура без нужды.Проблема была в них.Сейчас проблемный блок полностью исправен.Предыдущий хозяин аппарата знатно в нем поколхозил,раскрутив контура и выкусил все КМ.Телевизор отдал как донора с диагнозом "сдох кинескоп"-вобщем ящик ожил,Электролиты в БП и кроссплате заменены,все показывает прекрасно для своих лет.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
По идеи уход частоты настройки от радиоканала не может быть.Наверное поменяли блоки скм,скд.
- Юрик1977
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 04 май 2016, 14:35
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
На моей практике,такого случая,чтобы отказывал СКМ либо СКД еще не было...А вот ламповые ПТК и СКМ-15 страдали частенько окислением контактов на барабане и контактных ламелькахTofiq62 писал(а):По идеи уход частоты настройки от радиоканала не может быть.Наверное поменяли блоки скм,скд.
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
СКМ и СКД в основном глючили от утечки дисковых керамических "клинов".Ну а чёрными гребёнками страдали практически все 100% педальных блоков и нередки были их механические поломки.После чистки и смазки переставляли колодки для удобства клиента.Особо ленивые "мастера" долбили по торцу оси и какое-то время можно было не вскрывать блок для чистки.В птк встречались утечки проходных конденсаторов по анодному напряжению и отпайки земляных ножек ламповых панелей.Удивительно,что у Вас есть новые ламели.В те времена в мастерких этого вообще не было.Для замены сломанных дербанили доноров.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- Юрик1977
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 04 май 2016, 14:35
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Ламельки держу на всякий случай...Вдруг пригодяться поднять древний ПТК...В деревне 2 ящика валяются на чердаке -Рассвет и Воронежский рекорд-312.Попробую на досуге их оживить.Ремор писал(а):СКМ и СКД в основном глючили от утечки дисковых керамических "клинов".Ну а чёрными гребёнками страдали практически все 100% педальных блоков и нередки были их механические поломки.После чистки и смазки переставляли колодки для удобства клиента.Особо ленивые "мастера" долбили по торцу оси и какое-то время можно было не вскрывать блок для чистки.В птк встречались утечки проходных конденсаторов по анодному напряжению и отпайки земляных ножек ламповых панелей.Удивительно,что у Вас есть новые ламели.В те времена в мастерких этого вообще не было.Для замены сломанных дербанили доноров.
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
На всякий пожарный случай в гараже лежат 3шт птк-11 и один птк-10,стопка скм\скд-20,23,24
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- Юрик1977
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 04 май 2016, 14:35
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
По поводу моего аппарата,пока лень вкорячивать видеовход(использовал модулятор от старого видака с питанием 5 вольт от зарядного устройства мобильника)...Теперь дело за малым установить декодер пал-секам и подключить приставку DVB-T2 ,ну и возможно можно будет попробовать поставить вместо СКМ и СКД,что-то более кошерное-импортный тюнер,либо наше СКВ.
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Была бы трубка кошерная и был бы их мешок,то имело смысл делать рено из жигуля
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
-
- Сообщения: 2568
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
- Откуда: Рязанская губерния
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Декодер там не нужен, приставку интереснее подцепить по компонентному входу, который легко организовать.Юрик1977 писал(а):Теперь дело за малым установить декодер пал-секам и подключить приставку DVB-T2
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°
- Юрик1977
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 04 май 2016, 14:35
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Трубка еще бодренькая,на год хватит-и ладно...интересен сам процесс ремонта и доработки...В детстве не наигрался.Ремор писал(а):Была бы трубка кошерная и был бы их мешок,то имело смысл делать рено из жигуля
- Юрик1977
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 04 май 2016, 14:35
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
По поводу подключения по RGB-не все приставки имеют такой выход,идет подключение либо через "тюльпаны",либо через HDMI.Рекорд писал(а):Декодер там не нужен, приставку интереснее подцепить по компонентному входу, который легко организовать.Юрик1977 писал(а):Теперь дело за малым установить декодер пал-секам и подключить приставку DVB-T2
-
- Сообщения: 2568
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
- Откуда: Рязанская губерния
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
компонентный стандарт выхода YPbPr частенько встречается в приставках DVB-T2 через тюльпаны, различных DVD/видеоплеерах и видаках со SCART. Преимущества такого подключения-не нужен декодер PAL/NTSC.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°
- Юрик1977
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 04 май 2016, 14:35
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Фишка в том,что у меня 2 приставки D-COLOR и в них нет ни скарта ни YPbPr .Значит придется покупать такую.Рекорд писал(а):компонентный стандарт выхода YPbPr частенько встречается в приставках DVB-T2 через тюльпаны, различных DVD/видеоплеерах и видаках со SCART. Преимущества такого подключения-не нужен декодер PAL/NTSC.
- Юрик1977
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 04 май 2016, 14:35
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
В общем поиски декодера ПАЛ-СЕКАМ увенчались успехом...
Работоспособность плат пока неизвестна,завтра на работе покопаюсь с ними в свободное время.Интересует распиновка выводов декодера.Первая плата -похожа на аналог модуля сопряжения с видеомагнитофоном УМ1-5 ,но распиновка выводов тоже не помешает...В инете данную плату(УДС-1) не нашел.
Работоспособность плат пока неизвестна,завтра на работе покопаюсь с ними в свободное время.Интересует распиновка выводов декодера.Первая плата -похожа на аналог модуля сопряжения с видеомагнитофоном УМ1-5 ,но распиновка выводов тоже не помешает...В инете данную плату(УДС-1) не нашел.
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Распиновка штырей соответствует распиновке смц от любого 3усцт,потому-что сонар подключался параллельно субмодулю цветности в отверстия разъёма со стороны печати.УДС-1 это очень далеко от ум1-5.Ваша плата нч-вход работает автоматом от наличия видеосигнала.Подключается параллельно смрк.Эта плата в принципе в телике не нужна.НЧ-вход можно организовать на одном транзисторе с управлением свободной кнопки от блока выбора программ
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- Юрик1977
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 04 май 2016, 14:35
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Спасибо за развернутый ответ...То есть схемы декодеров на типовом наборе микросхем практически идентичныРемор писал(а):Распиновка штырей соответствует распиновке смц от любого 3усцт,потому-что сонар подключался параллельно субмодулю цветности в отверстия разъёма со стороны печати.УДС-1 это очень далеко от ум1-5.Ваша плата нч-вход работает автоматом от наличия видеосигнала.Подключается параллельно смрк.
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Самое главное -это завести стробирующий импульс.В вашем телике это называется импульс привязки к чёрному.Можно взять с ха11 или в блоке цветности.Работоспособность декодера проверяется просто:нужно его принудительно включить,замкнув 19ногу микросхемы на массу,на экране должны быть цветные полосатые помехи.Если будет паловский сигнал,то подстроечным конденсатором добиваетесь,чтобы пропали "жалюзи" и цвет максимально устоялся(он не засинхронизирован и будет медленно "переливаться".Потом уберёте перемычку и цвет должен быть как вкопанный.И ещё одно но:в вашем декодере стоит ключ к561КТ3,который отключает параллельное соединение секама и пала.Это требует выпаивания разделительных электролитов на входе микросхемы К174УК1 и подпайку 2х проводов на его место,либо сразу в выходов с КТ3(не штыри ,а точки Р6 и Р7на плате )подключить на входы к174УК1.
Последний раз редактировалось Ремор 06 июн 2016, 00:02, всего редактировалось 2 раза.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- Юрик1977
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 04 май 2016, 14:35
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Спасибо.Сейчас нашел в принципе если не идентичную то очень похожую инструкцию (талмуд на 24-х страницах)декодера с идентичной моему элементной базой http://monitor.espec.ws/section9/topic100781prev.html ...В ней все разжевано очень даже подробно...Бум пробовать на тестовом аппарате с дохлой трубкой(межэлектродное).А уж потом на мой.Ремор писал(а):Самое главное -это завести стробирующий импульс.В вашем телике это называется импульс привязки к чёрному.Можно взять с ха11 или в блоке цветности.
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Пал и был только на одной микросхеме,украденная у филлипса.К174ха28 -ТДА3510.Правда на заре видео все кооперативы ещё клепали декодеры на TDA4555.В антресоли ещё где-то валяется...
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- Юрик1977
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 04 май 2016, 14:35
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Телевизор полностью восстановлен и работает у тёщи в деревне...Тему можно закрывать.
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Ну,коли тему не закрыли за столько лет,спрошу тут
Плата бп от этого телевизора подойдёт на 432-ю ?
Плата бп от этого телевизора подойдёт на 432-ю ?
-
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
- Откуда: Миасс Челябинская обл
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 24 дек 2022, 19:27
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Восстанавливаю 25тц-313д для ретрозоны в университете - будет со Скорпионом 256 жить. Всё пока работает, но нет цвета. Дёргается синим и красным при настройке, но на каналах цвета нет. Подскажите куда копать? Осциллограф и прямые руки имеются. Может книга есть какая по диагностике? Ну и замена электролитов обязательная или пока работает лучше не трогать?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Дык, по RGB же?...
Смысл восстанавливать СЕКАМ?...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Xell
- Сообщения: 2021
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
- Откуда: Гатчина
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
А по-другому и никак. Ни PAL, ни тем более SECAM кодера в Скорпе, как и в подавляющем большинстве Спектрум-совместимых компов, как-то не предусмотрено. Ч/Б видеосигнал (RGB+синхросмесь) и отдельно сигналы R,G и B.
В 313-ю Электронику, как я понял, блок сопряжения (BS-16) не завезли, и не факт, что контакты в разъёме видеовхода задействованы все. Вот тут человек выложил фрагмент схемы 421-й Электроники, где этот блок установлен, так что можно попробовать подключиться. Возможно, придётся инвертировать RGB.
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 24 дек 2022, 19:27
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Как раз есть уже собранная схема с RGBS на AV с кодировкой PAL, а далее модулятор сигнала МТ47, на обычном телевизоре, включая современные всё отлично, вопрос как раз в блоке цветности телевизора. Хочется восстановить, чтобы работало как есть. Раздобыл описание блоков и схемы, но пока не до конца понимаю что могло выйти из строя в блоке цветности или как он там называется. Читаю книгу про советские телевизоры, но опыта в теме 0, пока только аккуратно попытался снять крышку, после праздников разборка идёт медленно ))
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 24 дек 2022, 19:27
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
В целом с подключением Dandy, zx48, compact256 и др. проблем нет, проблема как раз с блоком цветности...
- Serjio
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Электроника 25ТЦ-313Д
Книга есть по ремонту Ц431. Там такой же блок цветности и всё подробно описано.
Ну на вашем фото проблему как раз уже видно - смещение строк и значительное.Петрович Пух писал(а): ↑04 янв 2023, 23:11В целом с подключением Dandy, zx48, compact256 и др. проблем нет
Сначало думаю нужно востановить нормальную работу телевизора от эфирного сигнала, а потом уже подключать к компьютеру.
Для начала нужно померить напряжения на ногах микросхем БЦ-10 (так он называется) и убедиться осциллографом, что ПЦТС есть в контрольной точке Х1 и его форма соответствует нормальному сигналу.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.