Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Добрый день. Друг попросил помочь ему с ремонтом этой вертушки (Электроника ЭП 060)
В части механики разобрался, осталась одна проблема. Диск стартует через раз, иногда требуется подтолкнуть его рукой. Посмотрел на схему, двигатель 3 фазный, сразу в башку ударила мысль что нету одной фазы, и когда диск попадается на неё, то старта не происходит (встречался с этим на "Электронике Д10-12,ЭП-017).
Но не все так просто. Прозвонил все 3 обмотки, сопротивление одинаковые - 30 Ом (по схеме L1, L2, L3).
Далее, подумал на транзисторы или ОУ (Уд2), проверил ещё раз поочередным отключением фаз. Все фазы есть, ибо при отключении любой фазы диск стартовал с руки, но останавливался через 30-40 секунд.

Хочу обратиться к уважаемым единомышленникам, у кого какие идеи будут по выявлению этой неисправности ?
Схема на аппарат лежит тут: http://fixmag.ru/audio/vertushki/2116-e ... p-060.html

А как на счет емкостей электролитов? Меняли их или пока родные стоят?

K_Oleg сразу поменял все.

eps писал(а): K_Oleg сразу поменял все.

Полагаю, что меняли на равноценные номиналы емкостей. Без фанатизма (в смысле увеличения в бОльшую сторону). Как на счет режимов, которые по схеме постоянному току в режимах стоп и рабочий режим? Осциллограф имеется? Без оного сложно будет найти косяк. Обратите внимание как формируются фазные сигналы на входах D2.2 и D3. На входах этих операционников стоят три диода (детектора). Что на этих VD4, VD5, VD6 на катодах и анодах? Эпюры совпадают? Что на выходе D2.1 (осциллограмма) и что по постоянному току в режимах стоп/рабочий режим на D1 (на входах и на выходах)?

K_Oleg осциллографа увы, нету.

eps писал(а):осциллографа увы, нету.

Тогда два пути - найти осциллограф у знакомых или отдать в ремонт нормальным спецам. Есть еще третий путь - интуитивно найти поврежденный элемент с помощью тестера (мультиметра) анализируя возможные причины неисправности измеряя в контрольных точках в разных режимах. С прибором было бы гораздо быстрее.

По логике идентичных моторов, пока глубоко анализировать схему- время нет.
Если есть мёртвая точка- то это обрыв обмотки, а это уже исключено.
Надо понять- проблема на всех катушках или одной ? Если на одной- бутет заметное для руки уменьшение тяги в одной точке. Если нет оного- сразу глянуть п.4-5., ибо аппарат вроде как разбирался и паялся.

1) Если на всех- смотреть источник питания: мощи для пуска не хватает, проверить питание ПОД НАГРУЗКОЙ.
Поскольку без диска запускать моторы НЕЛЬЗЯ (скорее всего), то надо для удобства проведения измерений вывести провода с катушек наружу (и с ПИТАНИЯ ТОЖЕ). На них можно поместить индикаторы- напр. три светодиода. После этого с диском пустить мотор.
По чёткости их переключения- можно судить о работе мотора, так же можно и проверить тестером амплитуды.

2) Как один из вариантов при нормальном питании и нормальном переключении- есть небольшая постоянка на катушке (одной пусть), это следствие утечки в выходном каскаде или неконтакта регуляторов балансировки.
При этом светодиод может подсвечиваться.

3) Если выявится отказ в одном канале- причину найти вполне возможно прозвонкой элементов плат и сравнением с соседним-рабочим каналом.
При "разовом" ремонте вполне достаточно одного тестера.

4) Не увидел: плату датчиков- А6 - проверяли ? Подобный деффект на ЭПУ А-006 может быть просто от неправильного расположения датчиков и катушек мотора относительно диска- привинчивают после разборки "не там". Проверить по осташейся краске на винтах или следах крепежа.

5) Ну и ес-сно проверить номиналы и правильную полярность заменённых электролитов. Я сам периодически путаю. Неисправность была до замены оных ?

Удачи.

Самый ! Спасибо за ответы. Буду разбираться.
неисправность была как до замены электролитов, так и осталась после замены оных.

1) Если пытались запустить моторы без диска- то начать сразу с выходных каскадов, при этом и с диском - катушка может греться больше "нормы" из-за постоянки.
2) Регуляторов балансировки "0" на моторах не увидел. Проверить симметричность питания.

Не мог бы кто-нибудь сфотографировать крупным планом одну из четырех катушек датчика скорости проигрывателя Электроника 060? Не могу понять, как они устроены, какой формы там магнитопровод? Хочу добавить в Арктур 006 кварцевую стабилизацию скорости с фазовой автоподстройкой, для этого надо сделать аналогичный датчик скорости.

Liv - это ему надо, как козе баян.
Вполне достаточно сделать термостабильным контур генератора- для нормальной стабилизации скорости.
" с фазовой автоподстройкой" - а вы хорошо знаете, как это работает и к чему она там ?

Самый ! писал(а):Liv - это ему надо, как козе баян.
Вполне достаточно сделать термостабильным контур генератора- для нормальной стабилизации скорости.

Нет, этого недостаточно. Штатная схема производит стабилизацию частоты вращения, т.е. работает с некоторой отличной от нуля ошибкой по частоте.

Самый ! писал(а):" с фазовой автоподстройкой" - а вы хорошо знаете, как это работает и к чему она там ?

Достаточно хорошо знаю, неоднократно реализовывал системы фазовой автоподстройки частоты, как на специализированных чипах, так и программно на микроконтроллерах (цифровая ФАПЧ, или DPLL).

Вместо ненужных слов Вы бы лучше фото датчика предоставили.

eps, на приведенную вами ссылку со схемой ругается AdGuard. Выложьте схему на другой файлообменник.

У меня точно такой же аппарат и такой дефект: при установке тонарма над начальной канавкой грампластинки диск начинает вращаться только после легкого касания к диску проигрывателя. Это происходит при каждом пуске.Не хватает пускового момента.После пуска все режимы работы в норме, никаких отклонений. Электрические измерения показывают, что все соответствует Т.Т. Замена смазки так же не дает результата,хотя для смазки оси ротора нужна какая-то особая смазка, кто знает подскажите.

Касание или толчок?
Проверьте сопротивление выключателя "пуск".

Самый ! писал(а):Касание или толчок?
Проверьте сопротивление выключателя "пуск".

Касание=легкий скользящий толчок.Режим "Пуск" включается микропереключателем при установке тонарма к началу воспроизведения.Переключатель
РАЗМЫКАЕТСЯ и тем самым включается генератор синусоидальных колебаний 60Гц. После легкого касания (толчка) все крутится, вертится,частота вращения поддерживается идеально , т.е. все работает.Все напряжения транзисторов, на входе,выходе микросхем соответствуют, сопротивление катушек одинаковое,а без касания(легкого по касательной) запускаться не хочет.

При включении, когда еще диск не тронулся с места, на генератор должно поступать напряжение питания 11-12В (коллектор VT5), тогда возникает пусковой момент.

Подскажите,какой шелл можно поставить?От Арктура 006 подойдет?

Пойдёт. Он "стандартный".
Но от Арктур 006 будет стоить не символически.
Если нет глубокого фанатизма, можно купить шелл китайский-пластмассовый, с головой и иглой они было под 1000 рэ на Авито.

На Aliexpress есть китайские металлические.

Большое спасибо за ответы!Просто от Арктура шелл уже есть в наличии,а вертушка пока в пути.

ОлегС24 писал(а):Подскажите,какой шелл можно поставить?От Арктура 006 подойдет?

если Вы не будите использовать головку Unitra MF четную, то не надо от Арктура шелл ставить, он имеет угол не равный углу 90 градусов. Этот шел только для Арктура 006 , либо для тонарма с регулировкой по высоте, что бы скомпенсировать неверный угол. там у чётных головок (Unitra MF) есть определённая специфика с углом наклона головки.

lexxann - удивлён про угол. Не обращал внимания, хотя у меня есть их кучка разных- и имп., и от Арктур-Эстония. Считал, что это стандартный SME шелл.
По картинкам из сети углы Электроника и Арктур 006 вроде одинаковые.
Посмотрю.
Изменить угол можно установкой самой головы.

Имеется в виду вертикальный угол. Как его исправить установкой головки? Подкладочки использовать? С чем этот угол связан - не знаю. Про особенности MF-102/104 ничего не слышал, в их технических данных VTA не указан. Склонен думать, что это просто халатность изготовления.

Я сразу понял про какой угол.
Это угольник неровный на фото.
Могло повести со временем? С другими шеллами как угольник?
Да, подкладку. Не на Марс запускаем- да и незначителен он.
Сам угол ИМХО какой-то "не правильный" - мал слишком.
Может, "коррекция" под высоту установки тонарма?
Может, корректнее мерять уже с самой головы?
Допускаю, что площадки под неё "разные".

Liv писал(а):Имеется в виду вертикальный угол. Как его исправить установкой головки? Подкладочки использовать? С чем этот угол связан - не знаю. Про особенности MF-102/104 ничего не слышал, в их технических данных VTA не указан. Склонен думать, что это просто халатность изготовления.

угол связан с геометрией самой головки. если кто внимателен, то заметит, что на ЭПУ G602 (не путать с G602C Hi-Fi) при установленной родной головке чётной серии, тонарм весь имеет наклон с таким же углом как и Арктуровского шелла. Если , к примеру, головку четной серии (MF100) установить на ЭПУ G602C Hi-Fi, вместо предусмотренной нечетной серии (MF101), то она может пузом задевать пластинку.
для наглядности

Самый ! писал(а):... да и незначителен он.
Сам угол ИМХО какой-то "не правильный" ...

Угол значительный , что бы VTA стал невыносимо неправильным

"то она может пузом задевать пластинку" - есть такое, встречал-знаю.
Спасибо за информацию, учту- когда свои ЭПУ буду комплектовать разными головами-шеллами.
Придётся подбирать.

Самый !