Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Привет всем!
Есть вопрос к тем кто ремонтировал в магнитофонах оконечные транзисторные усилители с трансформаторами:
Пытаюсь восстановить несколько унч в магнитофонах, немогу победить искажения! Непойму в какую сторону копать!) прут искажения. И звук какойто задавленный. Причем от громкости не сильно зависит. И искажения такие как будто нарушен режим транзистора. Нашёл схему с напряжениями, промерил вроде в норме может отличаются максимум на 0.1-0.2 в.
Могут ли эл. конденсаторы через которые проходит сигнал давать такой эффект? Хотя конденсаторы замерял, даже немного в плюс. И транзистор который стоит перед оконечниками заменял - никакого эффекта! так накрываются выходные транзисторы?

Ну а выходные поменять, не судьба?

А смещение у германия как раз около 0,25В. Поэтому "разница 0,1-0,2В" может быть критична. И судя по всему один выходной пробит или с утечкой.

old_radio, посмотрите искажения осциллографом. Фотки сигнала выложите в тему. По ним можно многое сказать....

Осцилографа к сожалению нет. Могу разьве только видео сделать для наглядности)) Транзистор с утечкой- может быть. Еслиб был один пробит искажения наверное были бы очень резкие. По крайней мере так в безтрансформаторных. Или в трансформаторных двутактниках это иначе на слух? Поменять выходные транзисторы - техника японская ,магнитофоны середины 70х, родных у меня точно нет . Транзисторы скорее всего кремнивые. Если заменить современными аналогами?
Такое практикуется?

old_radio писал(а):Если заменить современными аналогами?

Да запросто, при желании даже отечественными можно заменить

Выходники грубо можно проверить пальцем:они должны одинаково греться.Проверьте качество изолирующих прокладок на радиаторе.А мож динамик закис?Послушайте на другом.

old_radio писал(а):Транзистор с утечкой- может быть. Еслиб был один пробит искажения наверное были бы очень резкие. По крайней мере так в безтрансформаторных. Или в трансформаторных двутактниках это иначе на слух? Поменять выходные транзисторы - техника японская ,магнитофоны середины 70х, родных у меня точно нет .

Аппараты случайно с унч не такого плана?:

Если присмотрется, там виден терморезистор, примотанный какой-то лентой типа лакоткани к радиатору:

Посмотрите его, он задаёт начальное смещение на транзисторах (переводя усилитель из класса Б в АБ.), и может являтся источником искажений.

old_radio писал(а):Транзисторы скорее всего кремнивые. Если заменить современными аналогами?
Такое практикуется?

А почему нет, найдите даташит на ваши транзисторы и подберите аналог, либо найдите аналогичную советскую схемку и повторите её, там единственно возможно придётся подобрать начальное смещение на базах транзисторов.

gsmart
да, аппараты подобные!) выходные транзисторы крепятся к радиатору именно так как на последнем и предпоследнем фото.
современные не такой формы в основном.просто заменить ничего не сверля может не прокатить))
терморезистора вроде там нет. но есть транзистор вроде как для этой цели. его менять не пробывал. стоит не у радиатора. менял Q207, кстати на современный, никакого результата
вот схема чтоб внести больше ясности:

old_radio
Если нет у вас приборов, то когда то я для этой цели ( как в вашем случае), применял наушники включенные через конденсатор (примерно на 1000 пик.) для поэтапной "прослушки" цепи. Помогало, находил причину искажений.

old_radio

Пытаюсь восстановить несколько унч в магнитофонах

Пора измерительную технику приобрести или взять её на прокат.

Мастер писал(а):old_radio
применял наушники включенные через конденсатор (примерно на 1000 пик.) для поэтапной "прослушки" цепи. Помогало, находил причину искажений.

Так и делаю. Только конденсатор 10-47 мкф. Пока немогу понять где именно проблема! - такое впечатление что сигнал с Q206 нормальный а на коллекторе Q207 уже с искажениями. Но я его заменял. Если откудато подать сигнал сразу после Q207 чтоб проверить выходной каскад? В такой схеме так можно сделать?

Если режимы по постоянке соответствуют,то нет смысла тупо всё проверять и менять.Чтобы найти искажения нужно "видеть" сигнал.Без осциллографа и источника сигнала никто никогда не лезет в усилители.

old_radio писал(а): - такое впечатление что сигнал с Q206 нормальный а на коллекторе Q207 уже с искажениями. Но я его заменял.

Возьмите резистор кОм 100-150, подключите сначала параллельно R247,а затем параллельно R248 и сравните звучание

old_radio писал(а): Если откудато подать сигнал сразу после Q207

В принципе...с оговорками .... на входную обмотку Т202...

Несерьёзно как-то искать неисправность пальцем и настраивать на слух.Дельного не получится и время впустую убъётся. У пионеров в радиокружке однозначно лучше выйдет.

old_radio писал(а):

Мастер писал(а):old_radio
применял наушники включенные через конденсатор (примерно на 1000 пик.) для поэтапной "прослушки" цепи. Помогало, находил причину искажений.

Так и делаю. Только конденсатор 10-47 мкф.

Использовать наушник(и) для таких целей нужно высокоомный типа тон-2м, желательно через неполярный конденсатор не больше 0,1 мкф, дабы не шунтировать цепь сигнала и не вносить заведомо искажения.

old_radio писал(а): Пока немогу понять где именно проблема! - такое впечатление что сигнал с Q206 нормальный а на коллекторе Q207 уже с искажениями. Но я его заменял.

Посмотрите цепь обратной связи - она формирует тембровую окраску, в частности, не усох ли С-239 (33мкф. х 10в.),

old_radio писал(а):Если откудато подать сигнал сразу после Q207 чтоб проверить выходной каскад? В такой схеме так можно сделать?

Можно, как уже посоветовали - на ту-же обмотку трансформатора, желательно через неполярный конденсатор.
Да, а динамик другой не пробывали подкинуть, то на советском трансформаторном унч было что на катушки динамика закоратилась часть витков, (вместо 8 ом было 1,7) и выходной каскад усилителя работал с искажениями.

Берётся активная комповая колонка и вперёд покаскадно......

Ремор писал(а):Берётся активная комповая колонка и вперёд покаскадно......

Компьютерные колонки имеют на входе активное сопротивление несколько кОм, поэтому их тоже нужно подключать через разделительный конденсатор дабы они своим сопротивлением не изменяли режим проверяемой схемы.

Как правило там уже стоит электролит..В любом случае входное сопротивление этой колонки не мене 5-10к,что не изменит режим проверяемого каскада,ничего страшного не будет и не отгорит.Надо найти неисправный каскад,а не производить какие-то точные измерения и настройку.Технология как пальцем найти искажения совершенно не ремонтная и заведомо ущербная.

Ремор вы конечно правы, насчёт оборудования. но есть только тестер!

при отсутствии осцилографа я придумал такую возможно сомнительную технологию.
есть программы-осцилографы для компьютера, а тон сигнал, чтоб не возится с паянием схемы ЗГ, подаю записав 1000гц на диктофон телефона.
звучит пугающе) а выглядит 1 кгц если подать на вход звуковой так:




что скажете?)))
для того чтоб понять что происходит с сигналом это сгодится?

old_radio писал(а):есть программы-осцилографы для компьютера, а тон сигнал, чтоб не возится с паянием схемы ЗГ, подаю записав 1000гц на диктофон телефона.
для того чтоб понять что происходит с сигналом это сгодится?

Ну а почему нет то?
На диктофон телефона лучше не записывать, а скачать и загрузить на телефон готовые "тестовые сигналы синусоида 400 Гц, 1 кГц", или "Тест сигнал для акустики", яндекс в помощ, вот первое что попалось:
http://iplayer.fm/q/%D1%82%D0%B5%D1%81% ... 1%8B%D0%B9 %D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB %D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9 %D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B/
и работать с ними.

загрузить на телефон готовые "тестовые сигналы синусоида 400 Гц, 1 кГц", или "Тест сигнал для акустики"

хорошая идея! искажения наверное на 400гц виднее? просто на слух как хрип, слышнее на низких.
да, ещё забыл спросить - бывают случаи когда в таких маломощных схемах накрываются трансформаторы?

Искажения виднее на треугольном сигнале, чем на синусе.

может и транс с межвитковым, как то было у меня в старом альпинисте, транзисторы если на замену- можно наши Гт402.
Кремний в трансформаторных схемах вылетает.

Таааккккк....
А токи (коллекторные) транзисторов выходных измерить не забыли?

old_radio писал(а):просто на слух как хрип, слышнее на низких.

А питание точно в порядке, не проседает, конденсаторы обратной связи С238 и С239 точно хорошие?

old_radio писал(а):да, ещё забыл спросить - бывают случаи когда в таких маломощных схемах накрываются трансформаторы?

Я не встречал, но всё возможно, может эмаль на проводе от времени осыпатся.

old_radio писал(а):Транзисторы скорее всего кремнивые.

Вот ваш спаренный транзистор:

two matched germanium transistors with heatsink /fastening, intended as low power amplifiers in push-pull stages.
(два одинаковых германиевых транзистора с теплоотводом / крепления, предназначенные, как низкие усилители мощности в двухтактных стадиях.)
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_bx495.html

Это называется "заблудились в 3х соснах" .Радиоаторы,просадка,токи....... Мож всётаки -отдать аппарат тому кто соображает,а не с умным видом нагревать припой??

dmitriilast писал(а):может и транс с межвитковым, как то было у меня в старом альпинисте, транзисторы если на замену- можно наши Гт402.
Кремний в трансформаторных схемах вылетает.

В общем ,около,навенрое,было...Не несите охинею ,Уважаемый и не создавайте спорный бестолковый ажиоташ. .Зачем придумывать и ёрничать?Ведь ясно что ни в чём не разбирались и меняли всё подрят пока не появятся звуки....Поделитесь изысканиями как вычислили козу в трансформаторе.Пи---ть,не мешки ворочить.Ждёмс технологии поиска....

Ремор писал(а): Мож всётаки -отдать аппарат тому кто соображает,а не с умным видом нагревать припой??

можно и так конечно. но самому то интересней! я конечно не инженер с высшим, но паянием транзисторов занимаюсь с детства. да и схема где 5 транзисторов не такая уж сложная чтоб её не победить!
на днях будет время - попробую посмотреть на "осцилографе".

gsmart писал(а):

old_radio писал(а):просто на слух как хрип, слышнее на низких.

Вот ваш спаренный транзистор:

two matched germanium transistors with heatsink /fastening, intended as low power amplifiers in push-pull stages.
(два одинаковых германиевых транзистора с теплоотводом / крепления, предназначенные, как низкие усилители мощности в двухтактных стадиях.)
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_bx495.html

разобрал недавно, причина была проста: у одного из выходных транзисторов отломились 2 ножки! как я это незаметил незнаю)) и как в таком виде он вообще давал какойто звук - загадка) мне повезло - завалялся такой же но одиночный транзистор,заменил - все заработало нормально!

dmitriilast писал(а):Кремний в трансформаторных схемах вылетает.

Это с какого перепою???? Ну-ка обоснуйте!

old_radio писал(а):разобрал недавно, причина была проста: у одного из выходных транзисторов отломились 2 ножки! как я это незаметил незнаю)) и как в таком виде он вообще давал какойто звук - загадка) мне повезло - завалялся такой же но одиночный транзистор,заменил - все заработало нормально!

Не прошло и двух лет.

gsmart
Да ладно Вам, занят был коллега: осциллограф искал, потом ноги... Это хорошо еще, что так быстро сумел!

old_radio писал(а): у одного из выходных транзисторов отломились 2 ножки! как я это незаметил незнаю)) и как в таком виде он вообще давал какойто звук - загадка) мне повезло - завалялся такой же но одиночный транзистор,заменил - все заработало нормально!

А ведь еще два года тому вам писали...

Evory писал(а):Ну а выходные поменять, не судьба?

Измерение режимов сразу бы выявило несоответствие...

так понятно было что всё дело в оконечных транзисторах. вопрос был в том на что их менять. детали то 70х годов. и если родных не достать то по идее заменять нужно все 4, подбирать аналоги из современных. вот и отложил до лучших времён. я то думал они "закончились" гдето внутри а не снаружи когда расковырял этот сдвоеный транзистор оказалось это просто два обычных транзистора, да ещё один такой завалялся среди запчастей.

VASILI писал(а): А ведь еще два года тому вам писали...

Evory писал(а):Ну а выходные поменять, не судьба?

Измерение режимов сразу бы выявило несоответствие...

с этого начинается топик

old_radio писал(а):так понятно было что всё дело в оконечных транзисторах. вопрос был в том на что их менять.

В отсутствие приборов, двухтактный трансформаторный каскад проверяется поочередным отпаиванием коллекторов выходных транзисторов (или выводов трансформатора - что легче сделать). Если один из транзисторов неисправен, играть будет только в одном случае.

old_radio писал(а): вопрос был в том на что их менять

С осциллографом это не вопрос. Как по диагностике, так и по замене.
Хороший маленький С1-94 стоит как месячный проездной в Москве на два месяца.
Китайский цифровой - вдвое дешевле - как хороший паяльник.

да это понятно что с приборами - многое не вопрос. я не радиомастер, занимаюсь иногда в качестве хобби.
ситуации бывают разные. чтобы поменять транзистор не всегда нужна лаборатория, согласитесь.
осцилограф прикольный) можно за 3-5 т. купить б\у.