Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

-привет всем!

Вопрос к тем кто ремонтирует технику:
-при воспроизведении ленту стягивает в сторону и мнёт. после ролика и тонвала. причём преимущественно в начале кассеты! когда намотается процентов 25-30 ленты такого нет. на некоторых кассетах проявляется в меньшей степени. ролик менял.

в чём может быть причина?? слишком сильная подмотка приемного узла?

помогите пожалуйста кто ремонтировал подобное! наверняка часто встречается эта неисправность!

Что за лпм?От перетяга плёнка конечно полезет.А что мешает возвратить всё к исходному-заводскому?Если тонвал без люфта , резинка ролика не бочка,и не полезли повышать трение в приёмном узле,то проблем не должно быть

1) Бочкообразные ролики- стояли штатно во всех венгерских ЛПМ: они как раз требуют менее точной настройки соосности ролик-вал.
2) Фетр приёмного узла "слипается" и замусоривается сам по себе, от старости- лазить туда для этого незачем.
3) Некоторые ролики от старости "дубеют", некоторые- размягчаются.

Мнёт в начале- потому что усилие подмотки в начале кассеты выше из-за маленького диаметра ленты на приёмном узле, и проблемы вылезают раньше.
Неплохо бы сразу тип ЛПМ указать- или хотя бы название мага. У некот. есть проблемы- решаемиые индивидуально- как перестановка втулок тонвала местами в 2-х маховиковом ЛПМ.

Все ПРАВИЛЬНЫЕ и подробные разъяснения в http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=45&t=46031 пункт 5 В)***

Удачи.

спасибо!
чтото с приёмным узлом делал во время профилактики, наверное увеличил усилие не подумав о таких последствиях.
скорее всего причина в этом! магнитофон - Тошиба RT 85

Всем огромное спасибо!!
Разобрал приемный узел, практически варварским методом укоротил пружину (другого способа уменьшить прижим фетра ну никак не смог) проблема пропала! Таперь все кассеты играют нормально! С самого ракорда!

продолжаю тему по лентопротягам:

еще одна наверняка стандартная ситуация- магнитофон Весна, двигатель японский с платой стабилизатора точно как наш РС-1_09. транзистор, который мощнее - заметно греется, звук плывёт. в первые секунды работает нормально потом детонация, "тянет", минут через 5 заметно падает скорость.
транзистор В324 пробывал менять на кт 816, всё тоже!
пассик не перетянут, вроде ничего не заедает...

схему РС-1-09 найти в интернете не смог. поделитесь если есть.

old_radio
Вёсен много разных...И ни в одном кстати не стояло ипонского движка с внешним стабилизатором

sacha-7 писал(а):old_radio
Вёсен много разных...И ни в одном кстати не стояло ипонского движка с внешним стабилизатором

На весне 305 ставили. на первых точно. На этом сайте написано, почитайте историю весны 305-306. На 306й уже поставили чудо мотор с 2мя скоростями
Может он и не родной но тем немнеие есть такая неисправность, система распространённая. Наверняка и неисправности с ней такиеже распространённые.

old_radio писал(а):

sacha-7 писал(а):old_radio
Вёсен много разных...И ни в одном кстати не стояло ипонского движка с внешним стабилизатором

Может он и не родной но тем немнеие есть такая неисправность, система распространённая. Наверняка и неисправности с ней такиеже распространённые.

Плата - стабилизатор тока (движка), и если после включения все работает нормально какое-то время, значит причина - в лентопротяге/кассете. Как вариант -сам движок. Замерьте ток потребления холостого хода, сравните с аналогами, далее - ток движка с пассиком, с кассетой.

Износ щёток, не лечится. Выкидывал такие движки в 90-х, там ламели насквозь проширкивались.

После включения работает но всего минуту потом плывёт. Да и в начале я бы не сказл что раболтает идеально. Просто неслышно "плавание"
Движок я даже разбирал, помыл коллектор. На вид не новый но не сказать что стёртый . Протёрта тонкая полоска по середине, незнаю на сквозь или нет. Может это и критично. Щётки там выглядят как 2 пластинки из бронзы(или чегото подобного) на концах тонкие проволочки, они касаются коллектора.
oldmao Вы хотите сказать что с платой всё норм а греется потомучто чтото нетак с движком? Схему я всётаки нашёл, там несколько диодов, может какойнибудь пробит вот и работает плохо. Сам ЛПМ в нормальном состоянии, всё смазано. Чтоб за 5 минут нагревался транзистор это надо прилично перегрузить моторчик!
Ток кстати мерил, 78-80мА берёт мотор. В среднем у подобных двигателей 70-75. 5мА вроде не большое отклонение. Я конечно ещё раз промеряю, но вроде пассик был надет.
Кстати без пассика моторчик крутится намного быстрее!
Я ремонтировал подобное, но там был более старый движок, с центробежными контактами. Чисткой контактов, коллектора и небольшим поворотом винта на контактах все вылечилось!

old_radio писал(а):магнитофон Весна, двигатель японский с платой стабилизатора точно как наш РС-1_09. транзистор, который мощнее - заметно греется, звук плывёт. в первые секунды работает нормально потом детонация, "тянет", минут через 5 заметно падает скорость.
транзистор В324 пробывал менять на кт 816, всё тоже!
пассик не перетянут, вроде ничего не заедает...

схему РС-1-09 найти в интернете не смог. поделитесь если есть.

А подстроечный резистор установки скорости не может барахлить?
Ещё было, что на коллекторе мотора переодически пробивались искрагасящие конденсаторы, выглядило это так - занижение скорости с характерным треском в динамиках.
Несколько раз в переносных кассетниках попадалось похожая неисправность - был неисправен стабилизатор питания, правда это прослушивалось как шорох в динамике, то есть как я понял силовой транзистор в схеме стабилизатора хаотично менял своё сопротивление, а пределов регулировки скоростной платы не хватало компенсировать перепады напряжения питания, решалось ремонтом стабилизатора питания (обычно заменой транзистора или подстроечного резистора на схеме), либо ставил кренку на соответствующие напряжение.
Кстате у меня на романтик-306 с завода стоит буржуйский мотор и скоростная плата.

Подстроечный скорости регулирует плавно, врятли в нём причина. Нагревается мощьный транзистор. Чем сильнее тем больше плавает скорость. Ни треска ни гудения не слышно, но спасибо за наводку! Проверю и блок питания, всётаки 74 год!)

old_radio писал(а):схему РС-1-09 найти в интернете не смог. поделитесь если есть

http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/findimg.e ... 0229238046
Энциклопедия нефти и газа

А напряжение питания на движке не завышено? Ток вроде нормальный, с чего бы ему греться...

old_radio

Кстати без пассика моторчик крутится намного быстрее!

Вроде так не должно быть. В плате дело.

oldmao писал(а):А напряжение питания на движке не завышено? Ток вроде нормальный, с чего бы ему греться...

4 вольта. Незнаю сколько должно быть.
Чтото в плате вылетело. Я спросил тут, думал "болезнь") стандартное решение)

4-5 вольт это норма. А на стабилизатор двигателя сколько приходит?

oldmao писал(а):4-5 вольт это норма. А на стабилизатор двигателя сколько приходит?

9 с копейками.)
Схему нашёл спасибо!

(верхняя схема только детали советские)
_
Пока на ум приходит 1 вариант: пробиты диоды д1 и д2, таким образом ток с коллектора Т2 через резистор R5 утекает на землю. И получается 80мА моторчик + то что ушло на землю- это то что проходит через Т2. Не понимаю как работают диоды в этой схеме, но явно они не спроста и для какойто защиты)
Ток потребляемый платой я не померил, и так понятно что если так греется транзистор он явно больше))

Д1 Д2 здесь в качестве стабисторов, падение напряжения на каждом примерно 0,7В. Пробиться они не могут, ток не более 20 мА (ограничен R5). Первым делом поменять С3 и С1, могут быть с утечкой.
Ток через Т1 70 мА, напряжение меньше 6 вольт, рассеиваемая мощность примерно 400 мВт. На Электронике-324 стабилизатор крепился так, что транзистор прижимался к ЛПМ для охлаждения.

oldmao писал(а): Ток через Т1 70 мА, напряжение меньше 6 вольт, рассеиваемая мощность примерно 400 мВт. На Электронике-324 стабилизатор крепился так, что транзистор прижимался к ЛПМ для охлаждения.

Вы наверное имели ввиду транзистор Т2(кт816)?
Если мощность 400мВт то радиатор ненужен, во всяком случае сильно грется не должен, до 1вт тянет без радиатора .источник http://elektrikaetoprosto.ru/trans29.html
Я на всякий случай прикрутил к нему небольшой теплоотвод из алюминевой пластинки толщиной ~ 1мм.
Менял С3 1мк. С1 не электролит вроде? Тоже могут быть утечки?

А мож в мусорное ведро этот двигатель со стабилизатором?Ставится мотор от любой китайской балалайки и танцы с бубном завершаются в одноминутно.

Ремор писал(а):А мож в мусорное ведро этот двигатель со стабилизатором?Ставится мотор от любой китайской балалайки и танцы с бубном завершаются в одноминутно.

Да, это первое что пришло в голову)
Просто под руками нет этого мотора от балалайки. Просто хотел разобраться в чём причина. Чисто инженерный интерес)) да и детали "родные" сохраняются! Моторчик то вроде живой!

Да, Т2, разумеется.
Не факт, что моторчик жив. Может и коротыш в роторе быть и искрогасящие конденсаторы пробиваться. Средний ток будет около нормы, а пички при пробое и транзистор нагреть могут. Я такие капризные движки сразу менял, благо доноров валялось полно, когда ремонтом подрабатывал.

oldmao писал(а): Может и коротыш в роторе быть и искрогасящие конденсаторы пробиваться.

Возможно вы правы, я ремонтировал старый моторчик от Сони, с центробежным регулятором внутри, "плавание " выглядело 1в1 как данном случае. И никакой платы вообще не было! А там как я понимаю скорость регулируется подкорачиванием обмоток центробежными контактами .
Видимо чтото там коротило не так как положено и изза этого скорость и плавала! Я почистил, чуть крутанул винтик регулирующий контакты (сначала не в ту сторону, мотор еле крутился и грелся) и всё заработало как надо!
Ещё 1 момент вспомнил: после разборки-сборки мотора весны он почемуто стал вращаться в обратную сторону!) я просто поменял провода местами на плате.

Перевернул щёточный узел относительно корпуса. Отверни два винта крепления и переверни на 180 градусов, не разбирая.
PS При неправильном направлении вращения могло и щётку задрать, из-за этого и проблемы.

old_radio

недавно был похожий косяк первую минуту работает норм,потом скорость увеличивается, транзистор раскаляется....
оказалось ,что с бп электроники место 9 приходит 15 вот стаб и не выдерживает,с другим бп все оказалось хорошо.

ПроблеМа была до того как я разобрал мотор. Я в него поэтому и полез) Кроме направления ничего не поменялось.
У меня наоборот - транзистор грётся -скорость падает.

old_radio - не мучайте аппарат, просто проделайте то же самое в фетрами. вот только "окусывания" следует избегать, это не ремонт - а ... немножко другое.
В некоторых ЛПМ - пара "идентичных" пружин- вот их-то и путают местами, а потом "химичат".

Подробности http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=45&t=46031 пункт 5 ) Общее по ЛПМ и моторам.
Все ваши "козни" присутствуют в пункте в)

Просто менять полярность - НЕКОРРЕКТНО.
1)Ибо угол положения щёток задаётся оптимальным для работы моторы, а Вы- его сбили, и мотор наверняка теперь жрёт больше нормы.
2) Некоторые моторы содержат насадку на щётках или специально сформованный контакт.

Удачи.

Спасибо! Не очень понял про фетры. Да никто никого не мучал)) понятно дело- семь раз отмерь, ну убрал пару витков с пружины. Довольно сильная она. Еслиб вы её, видели вы бы меня поняли.)

Ага, в ЕДИНСТВЕННО ВАШЕМ апарате- поставили индивидуально "неправильную" пружину: специальный злой умысел изготовителя.
Не смущает ?

Я понял - Вы стали вникать в подробности моего и полностью игнорировали мою ссылку (ДВА РАЗА): вот почему сделали всё совершено неверно, и НЕ УСТРАНИЛИ ПРОБЛЕМУ - А ОТТЯНУЛИ ЕЁ по времени и изуродовали аппарат, + в совершенно аналогичном случае - начали совершенно другие так же бесполезно-вредные действия.

Почему проигнорировал? Очень содержательная статья! И в ней написано что за натяжку отвечает пружина.
Изуродовал! Можете так думать-ваше право. Если не терпится пишите в ЛС.
Выставлять меня в моей же теме "криворуким" не стоило.

1) "И в ней написано что за натяжку отвечает пружина." - и ГДЕ ЭТО У МЕНЯ НАПИСАНО ?????
2) ""криворуким" не стоило." - как раз про руки- НИ СЛОВА не было так же.

Извините.

---Натяг ленты: за это отвечает пружина фрикциона, а не фетр. В СМ-1 пружины разные. На подмотку тоньше.----
Пункт"в", В части про фрикционы.
Возможно я не так понял. Но проблема устранилась. Если она вылезет снова, попробую устранить без кусачек) я этот узел час вруках крутил прежде чем пружину отрезать!

Привет! Борьба за Весну продолжается!
Вчера пробывал заменить двигатель, нашел sankyo или чтото вроде того от китайской магнитолы на 9 вольт.
С родным стабилизатором от этого мотора нехватало скорости и греласть микросхемка. Поставил плату от старого движка. Плавание стало меньше пару минут работает идеально но потом таже история - греется транзистор сильно и скорость начинает плясать.
Ток этого моторчика больше - 100 мА. Плата берёт гдето 160. Напряжение 4в на моторе и 9,3 на входе платы под нагрузкой. Сопротивление обмоток 12 ом на старом и 9.5 на китайском.
А может в плате быть какой нибудь возбуд? Заметил при прибавлении скорости почти на максимум, мотор начинал увеличивать скорость рывками припаял последовательно с мотором маленький дроссель - этот баг пропал. Транзистор также греется. Плохая фильтрация БП может быть причиной перегрева? Там БП просто 4 диода и кондёр 2000мк. Его не менял, в динамике ни фона ни гудения неслышно. Правда прослушиваются шорохи на полной громкости, как тут писали выше.

Так какая весна, как я понял - 305?

gsmart писал(а):Так какая весна, как я понял - 305?

да, 305я. 1974го, восстанавливаю понемногу. такой ЛПМ стоял во многих магнитофонах, в электрониках 323, 324 например. вместе с платой стабилизатором РС 1-09 или подобной.

Как то с пробелами читаете:
"Вот тут мы плавно перешли к главному: ФРИКЦИОННЫЕ УЗЛЫ (1и 2 на фото SER5 ), состояшие из дисков и фетров как раз и обеспечивают возможность вращения узлов с изменяемой скоростью при приводе от стабильно вращающегося мотора. Если они замусориваются или просто "сваливаются" (!), то сцепление становится более сильным, что весьма пагубно: мотор стремиться вращаться с одной скоростью, а его тормозит (через пассик) гораздо медленнее вращающийся подкассетник, вот он бедняга и старается "порвать" всё возрастающую зависимость моховика и приёмного узла, в промеж. ролике которого фрикцион. Начинает жраться ток, обгорать коллектор-щётки, перегреваться из-за этого транзистор стабилизатра, скорость плывёт, лента "вытягивается" из-под ролика в сторону, загибается край- провалы АЧХ и уровня: особ. явно после воспр. своей "записи" , и пр. ужасы. В последних "правильных" платах защитой по току транзистора может начать блокироваться мотор."
Т.е. выделенное - как раз под симптомы ОБЕИХ (или далее ВСЕХ) апапратов.

Проверка:
"ПРИЁМНЫЙ УЗЕЛ ДОЛЖЕН НАМАТЫВАТЬ УЖЕ "СВОБОДНУЮ" ЛЕНТУ, т.е. вращаться без усилия и легко останавливаться практически касанием его."

Что делать:
1) "Фрикцион М201 [/url] У других аппаратов может находится в подкассетнике.
Чистить надо у одних раз в год, у других раз в 15. в "непрямоприводных" это проявляется со временем у всех."
2) Фетры только чистить-лохматить, не смазывать. В случае, наоборот, проскальзывания от "полировки" плоскостей - можно самому наделать рисок на промежут. пласт. диске (очень редко).
Ни слова про ТО ЛПМ откусыванием кусков от деталей.

"Натяг ленты: за это отвечает пружина фрикциона, а не фетр" имелось ввиду УСТАНАВЛИВАЕМОЕ заводом натяжение.
Исправлю попонятнее.

Самый !
да, я понял. повторюсь - хорошая статья, много полезных и важных мелочей! НО! проблемы с приёмным узлом были в Тошибе, а греется транзистор в Весне! причем на перемотке сильнее, фетр тут не участвует.
неисправность гдето в плате, т.к. транзистор не просто нагревается, такое впечатление что напряжение на движке начинает меняться рывками, соответственно плывёт скорость. я об этом писал выше. сам ЛПМ прочистил, все протёр, просмотрел каждый ролик! (ничего не гнул и не отрезал)

old_radio писал(а):Самый !
да, я понял. повторюсь - НО! проблемы с приёмным узлом были в Тошибе, а греется транзистор в Весне! причем на перемотке сильнее, фетр тут не участвует.
неисправность гдето в плате, т.к. транзистор не просто нагревается, такое впечатление что напряжение на движке начинает меняться рывками, соответственно плывёт скорость. я об этом писал выше. сам ЛПМ прочистил, все протёр, просмотрел каждый ролик! (ничего не гнул и не отрезал)

- Я устал, Вы СОВЕРШЕННО НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ.


Последний раз : из-за фрикционов
"перегреваться из-за этого транзистор стабилизатра, скорость плывёт, лента "вытягивается" из-под ролика в сторону," - ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНОГО: ПРИЧИНА - ОДНА.
"причем на перемотке сильнее, фетр тут не участвует" - Неужеди в Весне - перемотка НАПРЯМУЮ ?!

И про рывки - ЕСТЬ ОТДЕЛЬНО дополнительно по ссылке ниже- следующий, пост про моторы:
"Отдельное пояснение по отрыву ротора от оси, или механическому излому конструктива :
Маховик-диск вращает ось ротора по инерции, а токи катушек пытаются скорректировать вращение- а вместо измен. вращ. ротора катушки смещаются относит. коллектора: меняется режим мотора, стаб воспринимает это как изменение скорости (по току), начинает вновь менять питание. Маг при этом "подвывает", а у ЭПУ- скорость меняется визуально произвольно. В G-602 м.б. возможен сброс ЭПУ в стоп из-за этих бросков по питанию мотора."

Вечером появилось время, вот ЛПМ Весны и СТРЕЛКАМИ УКАЗАНЫ ФРИКЦИОНЫ
на перемотку и подмотку - РАЗНЫЕ :.........

Доброго дня!
Вы были правы, виноват моторчик. Попробывал его подключить напрямую от отдельного БП так же работает рывками! В чём причина? Всё почистил, щётки вставил правильно. Коллектор относительно обмоток не поворачивается. Это регулируется поворотом нижей крышки со щётками? (я их повернул в сторону меньшего потребления тока, но меньших оборотов. ток с пассиком и кассетой стал 70мА) Китайский работал какоето время сносно потом у него возникла такаяже проблема. Потому и думал на плату!
Есть ещё БДС 0'2 на доноре. При подаче 9в на плату ничего не происходит. Стоит ли с ним возится? Мнения разные.

old_radio писал(а):Доброго дня!
Вы были правы, виноват моторчик. Попробывал его подключить напрямую от отдельного БП так же работает рывками! В чём причина?

Питали моторчик от стабилизированного источника питания?
Искрогосящие конденсаторы на коллекторе переодически пробиваются (или ушли в утечку), проточен коллектор щётками, коротят ламели коллектора, недостаточный прижим щёток, разбиты подшипники скольжения (втулки) и якорь болтается и становится на перекос либо имеется вертикальный люфт вала с якорем.
Да, якорь на валу мотора не болтается?, шкив на валу мотора надёжно закреплённ, не проворачивается?

Стабилизированым, через 7809. Всё крепко, шкив ещё на заводе приклеен эпоксидкой! Коллектор не протёрт, зачищал.подшипники смазывал! Кондер на моторе не электролит, врятли пробился. Рывки довольно ритмичные. С увиличением скорости их частота не меняется. Транзистор греется заметно меньше. Но это не спасает.

Подобная проблема была,когда по невнимательности неправильно собрал двигатель.Щётки-усики завёл другой стороной,т.е ламели контачили по противоположной стороне.

old_radio писал(а):Кондер на моторе не электролит, врятли пробился.

Там на коллекторе, где припаянны обмотки, стоят три конденсатора паралельно обмоткам, вот они бывает пробиваются или уходят в утечку.

да, я тоже так собрал, не понял в чём дело, поменял просто +и-. и на китайском - он крутился не в ту сторону тоже поменял полярность. через некоторое время и тот и другой начали работать вот так. плавание звука превратилось в работу рывками.
похоже спалил я оба мотора.... всё сходится в начале поработали пока кондёры окончательно не сгорели... они электролиты чтоли? полярные?


вобщем мне надо наверное такой двигатель искать. хотя можно конденсаторы попробывать поменять) когда разбирал японский - там стояли по виду плоские керамические!

маркировки на нём как говорится "ни буквочки ни мэйд ин"
диаметр 32, длина 28.
ну или типа дп39 с крепежом.

Конденсаторы там керамика, на 47 нФ что-ли, не помню точно.

oldmao писал(а):Конденсаторы там керамика, на 47 нФ что-ли, не помню точно.

Как керамику пробило от 4-6 вольт?
Им же и полярность по барабану.

А как в автомобильной катушке зажигания получается 14 киловольт для искры из 12? ЭДС самоиндукции, при размыкании там сотни вольт легко получаются.
Наглядный эксперимент можете проделать сами: берём любой сетевой трансформатор. Ни к чему не подключенный. Берёмся руками за сетевую обмотку и подключаем кратковременно к батарейке "Крона". Ощущения перескажите, желательно без мата

oldmao писал(а):А как в автомобильной катушке зажигания получается 14 киловольт для искры из 12?

Это понятно. А как полярность на это влияет?