Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

"Рычание" - возбуждение по питанию.

Проверить электролиты по питанию во входных узлах.

Все электролиты, кроме банок по питанию заменены на новые. Перед запаиванием проверены всем известным китайским транзистертестером за 12-15$.

Сегодня решил устроить коротенький электропрогон. Нагрузил 4 Ом на канал и довёл напряжение в нагрузке до 17 В. Из области УМ и банок по питанию было слышно 1000 Гц. Если подать музыкальный сигнал и сделать громкость поболе, то слышна музыка. О чём это говорит? Такое у меня было ранее только с несколькими усилителями. Обычно просто гудит трансформатор.

Сегодня перепаял все конденсаторы на именитые Jamicon и Samwha, так как ранее были запаяны второсортные типа Leaguer, Bochen, Elzet и поддельные Jamicon. Результат тот же. Заменил и полевые транзисторы. Самое интересное, что при переключении селектора входов на Тюнер всё в норме. При переключении на вход звукосниматель ЗС2 уже появляется рычание и неровное шипение при выкручивании ручки громкости почти на всю. Причём, в ЛК сильнее. При переключении входа на звукосниматель ЗС1 динамик громко рычит, словно от генератора, но стоит дотронуться до корпуса, особенно в районе входных гнёзд, как всё становится в разы тише и близко к норме. Эти же входы, ЗС2 и ЗС1 идентичны и отличаются лишь положением перключателя. Контакты переключателя я прочистил. Как это объяснить? Ещё при положении ЗС1 фоном можно управлять, поднося руку к входным гнёздам или переключателю входов.
При закорачивании входа, на входном гнезде, шипение пропадает, но остаётся рычание.
Банки питания проверил - ёмкость около 22000 мкФ, ЭПС 0,04 Ом, учечка 0,3%.

audiomaniak Вы не проверяли земляные дорожки и провода ,можете сделать фотку с стороны печати темброблока?

Земляные проводники в норме. Я тоже грешу на землю, но на плате земляная "дорога", иначе не назовёшь, широкая. Я всё просмотрел и пропаял. Протирал спиртом, чтобы всё было чисто, дублировал проводки с платы на корпус возле входных гнёзд. Всё без толку. завтра всё ещё раз прозвоню тестером на свежую голову. Если ничего не выйдет, то просто отключу эту часть схемы, ведь эти входы не использую.

Сам корпус заземлен?

Да. Напряжения замерял относительно корпуса.

audiomaniak писал(а):Земляные проводники в норме. ... на плате земляная "дорога", иначе не назовёшь, широкая.

Как раз земляная дорога в блоке УТ тонкая и часто отгорает возле разъёма наушников (больное место).

Полезу смотреть с увеличителем.

Сегодня все гляделки замучил. Везде контакт хороший. Переключатель входов весь проглядел, сравнивая его положения на соответствие входам гнёзд и их каналов, прозванивая, для верности, тестером. Всё в норме. Все земляные дорожки целые. Меня это так замучило, что я решил отключить питание усилительного каскада звукоснимателя и закоротил его выход на землю. Он мне всё равно не нужен. Может, будет очень скучно потом, когда-то, тогда и продолжу.

Жуть какая! До конца дочитал. Что так жена и не подошла? и как дела с БЕСПОЛЯРНЫМИ))) конденсаторами? а может они вовсе целые были? и менять не надо и темы бы не было. а что такое аксиальный конденсатор, прошу пардона. что-то не слышал про такие.

СвязьНик писал(а):а что такое аксиальный конденсатор, прошу пардона. что-то не слышал про такие.

У которого выводы по оси (по радиусу - радиальные)

Вопрос по Бригу. После выключения из сети реле защиты отпускает не сразу, а, примерно, через секунду. Так должно быть? Просто в других усилителях, которые у меня были (Одиссеи, Амфитоны и тд) реле отпускало практически одновременно с кнопкой "сеть"
Схема защиты такая:

Электролит. конденсаторы свежие.

marcel_x писал(а):После выключения из сети реле защиты отпускает не сразу, а, примерно, через секунду. Так должно быть?

А какая емкость С2 реально стоит в РБ и какая емкость реально стоит С3, С4 в блоке ВС? А то может раза в два больше, чем по схеме предусмотрено?

Усилитель попал ко мне с уже замененными (не всеми) конденсаторами, были самые дешевые китайские Chang, сейчас меняю на корейские Samwha и Daewoo и некоторые на китайские CapXon
C2 в РБ 220мкФ(CapXon), в ВС С4 - 200мкФ(К50-6), а С3 действительно больше - 2200мкФ

Если в Бриге ПКН41- то как вариант задействовать СПЕЦИАЛЬНУЮ группу на нём- для сброса реле.

Самый !, так это уже колхоз будет Мне просто интересно, дефект это или нет. Сейчас вспомнил, был когда-то у меня Барк-001, клон Брига третьей версии, так там тоже самое было, хотя схема РБ другая была.

Сразу релюха должна выключаться.
Может не того "паспорта" реле поставили?

Привел плату ВС в соответствие со схемой, стало уже лучше - реле хоть и не отключается одновременно с кнопкой "сеть", но сразу вслед за ней. В колонках никаких хлопков не слышно. Реле, кстати, без кожуха установлено почему-то.

marcel_x писал(а):Реле, кстати, без кожуха установлено почему-то.

Контакты чистили. Назад кожух тоже не ставлю, если приходится делать такую процедуру. При снятии кожуха нарушается его геометрия, и не дай бог сместится и замкнёт контакты на корпус реле. А приклеивать тоже не дело.

Я, тоже, встречал реле без кожуха. Платы были под краской. Следов чистки контактов не находил. Как можно снять кожух с реле прямо на плате? Его и снятым с платы приходится пропиливать полотном от ножовки по металлу, по углам, в местах опресовки.

audiomaniak писал(а):Его и снятым с платы приходится пропиливать полотном от ножовки по металлу, по углам, в местах опресовки.

Это РЭС9 надо точить и пилить люминий, что бы снять крышку. А на РЭС6 достаточно поддеть отверткой. Люминий мягкий и податливый.

Про реле правильней купить новое. Я понимаю, усилитель не ракета, можно и шкуркой потереть. Но открывать корпус и шкуркой!
Проще купить новое. Я заказал себе, чтоб было. Берите -01. Это военная приемка.


http://www.radiopost.ru/catalog//res-6- ... 02-01.html

" Но открывать корпус и шкуркой!" - контаты реле ?! НИКАК НЕЛЬЗЯ. Только шлифовать- фетром, резинкой стирательной.
Потом замазать смазкой для контактов- в авто применяется.

Контакты реле - фетром и стёркой, также не стОит, т.к. можно разрегулировать зазор между контактами реле или даже того хуже - деформировать ламели. Для чистки контактов реле можно использовать ленту бумажную от телетайпных аппаратов. Ее можно намочить спиртом (далеко не всяким) - если контакты в очень плохом состоянии, но после этого обязательно пройтись сухой (лентой). Причем, контакты можно поджимать при протирке, только "якорем" реле.

Петрович090 писал(а):Но открывать корпус и шкуркой!

А кто сказал, что чистят шкуркой? Ластиком аккуратненько.

Flying писал(а):Для чистки контактов реле можно использовать ленту бумажную от телетайпных аппаратов.

Можно и обычной бумагой.

Петрович090 писал(а):Про реле правильней купить новое.

Так тоже делал.
Из трёх "новых" два- в помойку.
Ибо начинаешь измерять "сопротивление контактов",
и получаешь печальную картину.
Импортное надо колхозить, хорошее...
или наше с соответствующей приёмкой, причём не родное Бриговское.
Много "гадостей" реле в этом УСе преподнесла юзерам...
А вариант с двумя реле-это вовсе "прЭлесть".

Есть проблема, прошу помочь.
В правом канале не зависимо от регулировки громкости стоит свист, также выгорает F1 на плате УМ. Подскажите куда копать?

А как крепится передняя панель? Гайками переменных резисторов?
Отдали года два назад в разобранном виде.

bykowina

Да гайками.

VIT59 писал(а):bykowina

Да гайками.

Теми же что и сами резисторы или другими?
Забыл. Еще вопросик.
Схема вроде такая.

Значение напряжения в КТ2?
КТ1 даже не заметил.
Аппарат поет, но один канал тише. Сегодня вечером подключу ослика, буду смотреть детальнее.

Ток покоя смотреть на R33, на контактах 11-13?
Сколько выставлять?

bykowina
Другими, резьба длинная, позволяет. Ток покоя можно измерять включив вместо предохранителя милиамперметр. А если по падению напряжения, то да на R33. 90 mA хорошо для звука, но плохо для температуры выходных транзисторов. http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=5&t=97992 Тут обсуждается.

bykowina писал(а):А как крепится передняя панель? Гайками переменных резисторов?

Четыре дополнительных гайки с шайбами на Селекторах Входа, Выхода и Низкие и Громкость. На Режим, Высокие, Баланс гаек нет.

bykowina писал(а):Значение напряжения в КТ2?

Примерно столько же, как и в минусовом плече питания.

K_Oleg
Ну правильно, меньше на 0.6-0.7В. Что то сразу не сообразил.
А еще вопрос теоретическо-практический.
При ремонте усилителей, при поиске неисправности рекомендуется отпаивать выходные транзисторы. В данном случае будет достаточно вытащить предохранители или нет?

Да и с измерением тока покоя тоже лохонулся. Предохранители удобно для этой цели стоят.

bykowina писал(а):Ток покоя смотреть на R33, на контактах 11-13?

11-15

bykowina писал(а): В данном случае будет достаточно вытащить предохранители или нет?

В данном случае нет смысла их вытаскивать. Т.е. обесточив выходной каскад вы отключите не только выходные, но и так сказать "раскачивающие".

FAI4 писал(а):

bykowina писал(а):Ток покоя смотреть на R33, на контактах 11-13?

11-15

Не понимаю почему так. По схеме на 11 -0,01в и на 15 0,01В относительно земли. Относительно 13 видимо значения будут те же. Исходя из этих напряжений ток покоя получается 66мА. При одно полярном питании понятно, а в данном случае не понимаю.

Замерил напряжения на своем УМ, в одном канале на 11-13 0.007В, а на 13-15 0.09В, а в другом на 11-13 0.01В, а на 13-15 0.048В.
Относительно земли на 13 в одном канале 0.046, на другом не смотрел пока.
В УМ всего 2 электролита, С4 и С9. С9 не проверял и не менял, может из за него быть такой разброс напряжений на резисторах R33 и R34?

bykowina писал(а):

FAI4 писал(а):

bykowina писал(а):Ток покоя смотреть на R33, на контактах 11-13?

11-15

Не понимаю почему так.

ПОТОМУ ЧТО вы измеряете низкий уровень напряжения крайне нечувствительным прибором.

Можно измерять и на одном резисторе, НО если вы измеряете падение сразу на 2-х резисторах, тогда точность измерения у вас вырастет скорее всего в 2 раза.

Вы сможете точнее выставить ток покоя.

Примените закон Ома к сдвоенном номиналу сопротивления (0,3+0,3) = 0,6 Ом

о схеме на 11 -0,01в и на 15 0,01В относительно земли

- "относительно Земли" измеряют неопытные специалисты.
"Опытные" ставят один щуп тестера на 11 вывод, а другой - на 15.

Вам нужно измерить ПЕРЕПАД напряжения МЕЖДУ выводами, (а не напряжение на выводах)

Чтобы получить 65 мА тока покоя например, нужно чтобы падение напряжения составляло = 0,065 А * 0,6 Ом = 0,039 вольт

FAI4
Вот вы как "опытный" не объясните мне вот такую разницу, и как она скажется на работе усилителя в целом.

bykowina писал(а):...Замерил напряжения на своем УМ, в одном канале на 11-13 0.007В, а на 13-15 0.09В.......

Это же ненормальный перекос?
А прибор у меня не совсем нечувствительный Metex M-3860M, есть отдельный предел с мВ, проверял у себя в метрологической лаборатории на калибраторе Н4-6, где очень неплохо себя показал.

bykowina писал(а):...Замерил напряжения на своем УМ, в одном канале на 11-13 0.007В, а на 13-15 0.09В.......
Это же ненормальный перекос?

Это ни о чем не говорит
(может быть смещение, подключенная нагрузка и т.д...)

Поэтому еще раз (для тех кто в танке)
Для определения тока покоя - измеряйте падение СРАЗУ на ДВУХ резисторах (между точками 11 и 15).
Нагрузка при этом должны быть отключена.

Выложите напряжение между точками 11-15 одного и другого канала - тогда порассуждаем...

Также измерьте сопротивление 11-15 при отключенном усилителе (оно может меняться из-за подгорания резисторов)

Приветствую бриговодов.
Приобрёл бриг 001 - 79 г.
Подскажите пожалуйста.
При холостом выкручивании громкости, наблюдается сильное гудение из колонок.
При выкручивании громкости при воспроизведении, гудение почти не слышно, но думаю на чистоту звука сильно влияет.
В каком направлении начинать? Что на что поменять? Желательно указать название платы и кондёра, транзистора или чего ещё. Можно прям на фото, если не сложно.
Паяльник держать в руках умею, аккуратно тоже могу. Спасибо!
Фото внутренностей.

искать почему пульсации по питанию

Возможно большие банки сдохли (37 лет им уже...)

FAI4 писал(а):искать почему пульсации по питанию

Возможно большие банки сдохли (37 лет им уже...)

Предыдущий владелец говорил, что менял одну банку, но тоже давно в восьмидесятые.
А так, многие пишут про большие банки, что ещё столько же прослужат. Пока поменяю С1, С3,С4 на Выпрямителе стаб.

artemabb, включите усилитель, выдернув заглушку УМ, если гул исчезнет, то значит на плате ВС электролит. конденсаторы под замену.

Сопротивление между 11-15 в обоих каналах 0,4Ом. Напряжение 11,7мВ. Без нагрузки.
Емкости неполярные обычно нормальные, здесь просто жуть, а полярные даже 200мкф все не звонятся вообще. Вместо неполярных 50мкф поставил 2х100 соединив минусами.

marcel_x писал(а):artemabb, включите усилитель, выдернув заглушку УМ, если гул исчезнет, то значит на плате ВС электролит. конденсаторы под замену.

конденсаторы на плате ВС заменил - гудение осталось.
Без заглушки не гудит.

artemabb писал(а): конденсаторы на плате ВС заменил - гудение осталось.
Без заглушки не гудит.

Общая дорога целая в УТ?