Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Mr.Rain писал(а):Короче поменял сейчас VT2(3102) на BC547. Всё заработало!
Но ведь знал же, если в неисправном блоке стоят эти 502е, 503е, 3102 и т.п., можно сразу выкусывать без разбора. Нет, блин, купился. И ведь звонится как приличный, гадина

Из последней моей истории. Да уже и не в первый раз. Махните не глядя vt1,vt5, vt6 для спокойствия.

Поменял все транзисторы... ничего не поменялось

evgenij8310 писал(а):Поменял все транзисторы... ничего не поменялось

А если 30й и 32й контакт местами махнуть? Может на ВС напряжение плывёт?

Mr.Rain писал(а):
evgenij8310 писал(а):Поменял все транзисторы... ничего не поменялось
А если 30й и 32й контакт местами махнуть? Может на ВС напряжение плывёт?

+1
Сколько напряжения питания от стабилизатора?

Также возможно неисправен/неконтакт регулятор баланса
(попробуйте устанавливать напряжение если регулятор баланса не в среднем положении)

Возможно утечка емкости С9.
Попробуйте регулировки напряжения если эту емкость выпаять

Поменял я С9 и С12, напряжение сразу поднялось и начало регулироваться до 18в, как и должно быть.
Спасибо FAI4 за подсказку, хотя те кондеры были новые... Но факт есть факт.
Радовался я не долго, напряжение стало скакать от 17 до 18,5 в правом канале и от 18-18,5в в левом.
И теперь помехи и "песок" в двух каналах.))))
ВС выдает стабильно 36.7В, такое же напряжение по питанию соответственно на УТ.
Перекидывал питание УТ на другую точку К2 ВС, результат тот же.

K_Oleg писал(а):evgenij8310 писал(а):
в правом канале в точке К5, должно быть 18в.

А что с режимами VT3 (КТ361) и VT1 (КТ3102)?

Еще раз: А что с режимами на транзисторах, что выше?

K_Oleg писал(а):
K_Oleg писал(а):evgenij8310 писал(а):
в правом канале в точке К5, должно быть 18в.

А что с режимами VT3 (КТ361) и VT1 (КТ3102)?
Еще раз: А что с режимами на транзисторах, что выше?

Напряжения в ключевых точках плавают в зависимости от прогрева усилителя:
К5 - от 18 до 11в, по этому в:
К1 - от 18 до 11в
К2 - от 18 до 11в
И теперь транзисторы, в какой то момент работы уся:
VT1
K-12.5
E-0.5
B-1.1
VT3
K-14.3
E-37
B-36.5
VT5
K-37
E-13.5
B-14.3
VT6
K-0
E-11.5
B-12.5

По мне так все вполне закономерно учитывая напряжение в точке К5.
Я не трогал только диоды, остаются они!?

Там ОС по постоянному току через регулятор баланса заводится.

Регулятор не отсоединяли?
С ним все в порядке?

FAI4 писал(а):Там ОС по постоянному току через регулятор баланса заводится.

Регулятор не отсоединяли?
С ним все в порядке?

Нет, я его не трогал. Он вполне выполняет свою функцию, не трещит, звук регулирует плавно без провалов.

На всякий случай в стабилизаторе ВС поменял транзисторы кт645б на кт645а (с запасом по напряжению)
На данный момент левый канал стабилизированный на К6 можно выставить 18в и оно не плавает.
Правый по прежнему в "свободном плавание" на К5 -11-17в

evgenij8310 писал(а):Я не трогал только диоды, остаются они!?

Возможно. Один из них возможно деградировал. Обычным стрелочным не мешает измерить сопротивление переходов.

Какое напряжение на верхнем выводе R9?

Нужно пропаять все резисторы делителя в базе VT1 (R9...R12)

Также проверить/заменить емкость С13 (возможно утечка)

FAI4 писал(а):Какое напряжение на верхнем выводе R9?

Нужно пропаять все резисторы делителя в базе VT1 (R9...R12)

Также проверить/заменить емкость С13 (возможно утечка)

Пропаял R9 - напряжение стабилизировалось и трески с шумами пропали!!!
Спасибо тебе огромное!!!!+++++

И всем спасибо кто не прошел мимо!!!!

evgenij8310
Поздравляю! Вы сообща победили злобный дефект! Без шуток, такое бывает очень трудно вычислить.

С интересом читал эту тему, поскольку сам являюсь обладателем Брига 001 1988-го года выпуска, сейчас уже нормально работающего и каждый день слушаемого.

audiomaniak писал(а):Из серии "фермеру на заметку ".
Ремонтировал я недавно Бриг-001 88г. выпуска с целой платой на оба УМ с местом под реле посередине, но по факту оно не установлено, операх в пластике и выходе на 818 и 819.
В левом канале присутствовали шумы и шорохи. Темброблок ЛК уже изрядно перековыряли, наверное, пытались починить. Один транзистор т7 кт3107, даже, был запаян наоборот - перепутаны коллектор и эмиттер. Во всех контрольных точках напряжение было около 3,4 В. Какие я только комбинации не пробовал ( уже начал выходить из себя - деталей толком в схеме нет, а оно не работает ), но причина оказалась в неисправном трубчатом конденсаторе С14 на 39 пФ, который включён между базой и коллектором т2 кт3102а. Звонился он, как нормальный. Поломку выявил только после замены на другой. До этого дохлые трубчатые не попадались.
Для удобства ремонта регуляторы НЧ, ВЧ и громкости были отпаяны и откручены ( сняты ), а питание подавалось через шнурок от штатного стабилизатора усилителя.

Заодно выяснил, что каждый из каналов УС потребляет ток около 12 мА, а весь УТ около 30 мА.
Выходит, что каждый из каналов, будь то УС или УТ, потребляет от силы 15 мА. Это я, к слову, о замене транзисторов в ВС.

Задолбал меня этот Бриг!!!)))
Рандомные шумы в виде песка в левом канале, то они есть то их нет.
Я замучился выпаивать и проверять все что попало под руку, от отчаяния.
В УС в точке К4 плавает напряжение, выставить его можно какое надо, но после вкл./выкл. оно уже не того значения как было раньше.
Я все пропаял. Выпаивал и проверял практически все элементы, если бы не оловоотсос, плате и дорожкам был бы конец.
С7 на 39пФ на проверку оказался хорошим.
Неужели эти пикушки трубчатые могут быть виной всему?
Их что надо везде менять , а на какие?

evgenij8310 писал(а):Рандомные шумы в виде песка в левом канале, то они есть то их нет.
Я замучился выпаивать и проверять все что попало под руку, от отчаяния.

нужно просто пропаять все детали не выпаивая их.
Включая все резисторы.

FAI4 писал(а):
evgenij8310 писал(а):Рандомные шумы в виде песка в левом канале, то они есть то их нет.
Я замучился выпаивать и проверять все что попало под руку, от отчаяния.
нужно просто пропаять все детали не выпаивая их.
Включая все резисторы.

Я так и сделал((((

Старость не радость. Деградирует и механика - пайка, и полупроводники - переходы, и просто радиоэлементы конденсаторы и резисторы. Отложить на время. Придет вдохновение заняться снова. Некоторое успехи уже есть и опыт нарабатывается.
Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее.

Я опоздал, но хотя бы фотки ВНЯТНЫЕ мест работ глянуть можно?

Нечего там фоткать, все аккуратно, чисто и детали по схеме.
Я не могу определить природу этого песка, он появляется через несколько секунд или минуту.
Что то поработав немного начинает течь-пропускать....
Что может так себя погано вести?
На прозвон всё ОК, а на деле не работает?
-Конденсаторы
-диоды
????
Да! Чуть не забыл самое главное. Иногда загорается лампа перегрузки на левом канале (в котором песок).
Но постоянки на выходе нет и оконечник работает чисто.

Пора осциллографом..

evgenij8310 писал(а):Что может так себя погано вести?

Полевик, например.

Alexaund писал(а):Пора осциллографом..

Так и сделал только что)))
Встал на точку 20 выхода с УС или на точку 1 УТ, и подал синус 1к - все четко синус чистый и на вид и на звук.
Потом убрал 1к и отключил генератор от входа уся.
И начал слушать шум тракта уся, и тут началось, песок посыпался в левом канале, встал опять на току 20 УС (это выход ЛК) потом на точку 18 УС (это выход ПК) и только в сравнении увидел эти шумы.
Буду искать дальше в УС

evgenij8310
РЭС-6 там совсем плохие, может оно такой эффект даёт? Рекомендуется замена на что-нибудь более качественное, например - ТКЕ52.

evgenij8310 писал(а):Да! Чуть не забыл самое главное. Иногда загорается лампа перегрузки на левом канале (в котором песок).
Но постоянки на выходе нет и оконечник работает чисто.

Забить.

Рассказываю еще смешнее. Заменил лампочки сеть и перегрузки на светодиоды. Так перегрузки иногда моргают даже при выключенном усилителе. Провод, конечно, в розетке. Был в ремонте, мастер посмотрел индикацию, сказал что все там в порядке. Вот такие пироги.
Я думаю эти пички не успевают раскочегарить лампу накаливания и люди их, вспышки, не видят. А ОНИ ЕСТЬ!

Всю хочу на один канал керамику повесить на светодиод и сравнить с другим каналом. И всё руки не доходят.

Петрович090
Не может там в индикации быть никаких "пичков", там ёмкость секунды на две горения индикатора перегрузки (С4 и С6). Впрочем, у вас схема наверно изменена под светодиоды.

Не помню уже, но вряд ли. Скорее балластное поставил ток ограничить. Вот сетевая лампочка вроде переменкой питается по схеме. Там да, надо было постоянку организовывать.

evgenij8310 писал(а):Да! Чуть не забыл самое главное. Иногда загорается лампа перегрузки на левом канале (в котором песок).

- может это возбуд?
Осциллографом смотрели?

Здравствуйте.
Пожалуйста, помогите решить ребус. Есть Бриг третьей ревизии с релюшкой на цельной плате УМ и однополупериодным выпрямителем с конденсатором на 100 мкФ на плате ВМ для питания защиты. Выпуск конца 86г. Тут странности с подключением обмоток. Трансформатор намотан для питания УМ от 40В, а по факту подключение под питание от 30 В, с завода. Это ошибка монтажника или так должно быть? Получается, среднюю точку полу обмотки перенесли с 12 на 15 контакт, чтобы получить питание оконечника от 30 В. Из-за такого подключения, защита питается так: через один выпрямительный диод приходит +39 В, а через другой +30 В. По другому не получается из-за перенесённой средней точки.
Вот я и думаю, что теперь делать? Оставить, как есть, или перевести питание оконечника на 40 В? Тогда всё станет на место.
Под питание оконечника от 30 В, а защиты от 39 В подошла бы такая намотка вторички. Фото из сети.

А у меня так.

Пайки на трансформаторе заводские ( я их потыкал щупами от мультиметра, пытаясь понять что к чему ) и конденсаторы на лепестках 13-14 и 12-11 запаяны под питание оконечника от 40 В.

40В это больше подходит для работы на 8 Ом акустику.

Если акустика 4 Ома тогда лучше более низкое напряжение +/-32 вольта

У меня, тоже, была такая мысль.
Иными словами. В зависимости от сопротивления акустики, питали усилители разным напряжением. Причём, данный вариант усилителя изначально предполагался под работу с 8 Ом нагрузкой, но его искусственно перевели на 4 Ом. Верно?

Самая первая версия работала на 4Ома.

Остальные - в основном на 8 Ом, а на 4 Ома они обеспечивали параметры хуже, чем у 1-й версии

Тогда переключу обмотки под 8 Ом акустику, чтобы всё стало на место. Токовую защиту перестраивать не нужно?

audiomaniak писал(а):Тогда переключу обмотки под 8 Ом акустику, чтобы всё стало на место. Токовую защиту перестраивать не нужно?

защита по току не зависит от напряжения питания.

Если речь об защите по мощности, думаю КТ808 не особо в этом нуждается

Барк 001 вполне работает на 4 Ома. Иногда с 5-го этажа слышно на первом. Но редко.

Речь не о количестве - качестве. И надежности в какой-т степени..

Alexaund писал(а):Речь не о количестве - качестве. И надежности в какой-т степени..

Если что-там реле есть (спасет акустику).

Вы для начала спалите хоть один выходной транзистор при работе под нагрузкой что ли.
Тогда и предмет для разговора будет.

Но думаю, что это Вам не удастся.

У "Бригов" и"Барков" площадь радиаторов выходных транзисторов слишком мала для КТ818/КТ819! У них рабочая температура ниже, чем у изначальных КТ808... Так что для версий на "более современных" транзисторах нужно либо нагрузку 8 ом, либо "активное охлаждение" - ставить сзади малошумный вентилятор...

Andrey Smirnov писал(а):У "Бригов" и"Барков" площадь радиаторов выходных транзисторов слишком мала для КТ818/КТ819! У них рабочая температура ниже, чем у изначальных КТ808... Так что для версий на "более современных" транзисторах нужно либо нагрузку 8 ом, либо "активное охлаждение" - ставить сзади малошумный вентилятор...

Действительно,
у транзисторов КТ808 макс. температура 150 градусов (корпуса - до 125)
у КТ819 (в любом корпусе) температура кристалла до 125, температура корпуса до 100.

Но вряд ли температура радиаторов Брига (даже несмотря на то что они небольшие) достигает 70..80 градусов.
Если только плотно укрыть УМ ватным одеялом.

Кто-то жаловался что у Бригов транзисторы вылетают под нагрузкой?

FAI4 писал(а):
audiomaniak писал(а):Тогда переключу обмотки под 8 Ом акустику, чтобы всё стало на место. Токовую защиту перестраивать не нужно?
защита по току не зависит от напряжения питания.

Если речь об защите по мощности, думаю КТ808 не особо в этом нуждается

Понял. Я так и думал.
У меня третья ревизия на кт 818 и 819.

КТ818/КТ819 не слишком "любят" перегрев... А нагрев у них, при работе на нагрузку 4 ома, порядочный - радиаторы рукой не удержать! Думаю, критичен даже не перегрев, а недостаточная термокомпенсация тока покоя при перегреве... Но реально - КТ808 в этом усилителе "вечные", а 818/819 менять приходилось не раз...

(интересно было бы попробовать в первую версию вместо 808 поставить 2Т908, они имеют чуть лучшие частотные свойства и, главное, меньшую зависимость усиления от тока...

)

Возможно, более частый выход из строя кт818и 819 в третьей ревизии связан ещё и с тем, что в УМ применена микросхема, а с ней могут быть разные нюансы. Ещё в третьей ревизии под кт 818 и 819 в качестве термопрокладки используется керамический изолятор-прокладка, хоть и в более ранних ревизиях её часто встречал.
Ну и ещё из области общих размышлений.

Третья ревизия более распространена и стоит дешевле, следовательно, она в большей степени не у ценителей и коллекционеров, а у рядовых пользователей. Отсюда, и отношение к технике, и свинская её эксплуатация.

Керамика лучше слюды!

Но всё равно, температура корпуса транзисторов получается порядочной - а номинальная мощность рассеяния гарантирована только для температуры корпуса 25 градусов! Далее - пропорционально снижается...

При работе на сложную нагрузку, типа многополосной АС с её фильтрами - возможны кратковременные перегрузки и выход за ОБР...

Помню, когда крутили музыку на танцульках через Бриг на S90 - всегда сзади ставили вентилятор, иначе защита начинала срабатывать...

(ох и давно это было! Лет 30 тому...

)

Коллеги!
Чем отмыть лицевую панель?
На ней следы грязи от рук, которые с трудом отмывается, а если отмоешь, то под ними образуются светлые пятна..
Т.е. панель получается не однородного цвета.

Слюда+термопаста- самое оптимальное.
Керамика при разогреве хуже держит уплотнения. Зато легче при монтаже в УКУ на порядок.

evgenij8310 - это нормальное явление во многих аппаратах. Жир с рук разъел покрытие.
Как вариант- отмыть водой с мылом, обезжирить и попробовать облить из баллона чем-то типа лака для волос.
Лак создаст однотипную плёнку для целого и нарушенного покрытия, и он легко удаляется.
Если пятна устраняться- смыть и снова подготовив покрыть "нормальным" лаком из баллона.

Иногда вполне достаточно натереть поверхность чем-то жирным- маш. маслом.
Так же есть полироли для мебели: я одной пользовался долго (с воском?), но щас ничего подобного не нашёл.
Но не полировать- а нанести и слегка протереть.

Всех приветствую!
Имеется фонокорректор Брига. В нём приговорён полевик КП303В. Проверял известным китайским транзистор-тестером LCR-T4. Купил точно такой же. Продавец проверил при мне его таким же тестером как у меня. Всё ОК! Принёс домой поставил и снова здорова. Сигнала нет, выпаял полевик пробит.
Конечно паял как обычно. Не заземлял ничего, паяльник не выключал и т.п. Вот и вопрос. Мне убил его продавец при проверке? Или я при установке? Как не убить?
Второй вопрос. Какой можно использовать аналог? Есть ещё у нас 303Ж, Е, А. Они хоть 8-12руб. стоят, только В по 100

Для тренировки дешевле

Или может аналоги какие, но не такие нежные что ли. Подскажите пожалуйста.

Mr.Rain писал(а):Мне убил его продавец при проверке? Или я при установке?

- теперь не узнать.

Как не убить?

перемычку с выводов снимать после запайки транзистора в схему (насколько это возможно)

FAI4 писал(а):перемычку с выводов снимать после запайки транзистора в схему (насколько это возможно)

Не было никакой перемычки. Отдали в пакетике. Ну в транзистор-тестере ещё проверили.
Я почитал предварительно конечно, что кто-то замыкает все выводы перед пайкой, кто-то нет. Ибо 303 типа очень стойкие в этом плане. Короче кто что говорит. Я вот решил так..
Перемычка нужна в сразу перед тем как в руку берёшь? Или только перед запайкой? И что насчёт аналогов?

Mr.Rain писал(а):Перемычка нужна в сразу перед тем как в руку берёшь? Или только перед запайкой? И что насчёт аналогов?

обычно полевики поставляются с проволочной перемычкой или в фольге.

Выводы должны быть перемкнуты ВСЕ ВРЕМЯ до той поры, пока транзистор не будет запаян в схему.

Сам факт пробития может произойти при любом касании одного из выводов поверхности с большим потенциалом (рука, любая металлическая деталь и тд....)
Пробой обычно от статического электричества.

Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео

Re: Ремонт усилителя бриг 001 стерео