Китайский ч/б TV. Размер по вертикали.

[DemonV]

Приветствую коллеги.
Есть вот такой смешной китайский пациент. Гибрид телевизора с мультимедиа-плейером. Даже картинки с дисков умеет показывать!
Но что-то мне не нравится его растр... Что с антенны, что с диска (ну вот обложка пластинки-то всяко должна быть квадратной!)
На плате 3 подстроечных резистора, ни один из них за размер по вертикали не отвечает.
телепрограмма картинка (JPG) с диска заставка при открытом трее (видно растр)
Процессор - D2915CP
Стало быть, наверняка, схемотехника похожа на вот это
http://www.tvservice.org/files/tv_satow.gif
За размах пилы на "V-DY" отвечают Q302/Q303, но растр есть, значит они скорее всего целые. Очень большое желание проверить С306. Может еще С303. Дальше вроде всё упирается в процессор...

Ход мыслей правильный? Или надо что-то до этого проверить? Или может какие-то "привычные болезни" есть?

[Sulphur]

А нет, что ли, нигде регулятора в районе кадровой развёртки?

[DemonV]

Нет. Увы...
На плате 3 подстроечных резистора, ни один из них за размер по вертикали не отвечает.

[gsmart]

А нет какой-либо кнопки "zoom", переключающий размер по вертикали по типу:
авто, норма, расширить, сжать?

[Sulphur]

Телек с виду прост. Полагаю, что подобной функции там нет.

[Serjio]

Скачайте даташит на КА2915 там есть схема телевизора и осциллограммы в контрольных точках.

[Ремор]

Ход мыслей такой что уменьшилась амплитуда из-за высыхания разделительных 303,306 ,вольтдобавки 305 и по питанию 308 электролитов.Сверх примитивная схема на 3х транзисторах.Берётся электролит и подставляется при работающем телике .Всего пяток телодвижений без включения паяльника .Всего 1минуту это займёт.Дольше будет комп грузится и сочиняться поэма о простейшей неисправности

[Ремор]

А нет, что ли, нигде регулятора в районе кадровой развёртки?

А если бы и были,зачем их крутить,если размер уменьшен в 2раза? Это неисправность и устранять надо её,а не следствие.

[DemonV]

Я не профи в телевизорах, пытаюсь логически прийти к тому, что для Вас очевидно. Спрашиваю совета опытных товарищей.
А ход мыслей, значит, правильный - отлично, проверю электролиты.

[Ремор]

Буквально выпаивать и проверять их не нужно.Параллельно им подставляется примерной ёмкости .Будте готовы,что возможен небольшой шелчок из-за заряда ёмкости.Для удобства поставьте перед экраном зеркало,чтобы наблюдать за реакцией на экране и самому не дёргаться.И ещё для профилактики обратите внимание на пайку ножек выходных транзисторов

[novosibiretc]

Есть ещё одно - короткозамкнутые витки в кадровой катушке. Правда, эта неисправность довольно редкая.
Если всё окажется исправным, то можно вместо R305 поставить переменник и будет Вам "размер кадра" .

[Ремор]

Не стращайте автора темы.Если будет коза, то растр закажет с огромным заворотом и будут греться выходные транзисторы.Эта неисправность не то что редкая ,она очень редкая.Не нужно очередной раз выращивать из комара слона.

[novosibiretc]

Ремор
Что Вы как ёжик электрический?! Сразу всю катушку "замкнули", не больше, не меньше! Замкнут, например, несколько витков, что снизит индуктивность и ничего там сильно греться не будет. И какой это там "заворот" у Вас получится? Что, если в динамике часть витков замкнёт, то "заворот" музыки будет? Просто отдача уменьшиться, она же - размер кадра. Нелинейность развёртки по краям кадра, которая, кстати, всегда присутствует, конечно, в какой-то мере возрастёт.

[Ремор]

Не несите ахинею уважаемый.Не нужно сравнивать динамик и кадровые катушки.На досуге изучите какой ток формируется (именно формируется , не тупо по вашим суждениям усиливается и выдаётся пила)в кадровых катушках отклоняющей системы.

[Tofiq62]

В подобных телевизорах сами регуляторы в кадровой могут быть неисправными.

[novosibiretc]

Ремор
А чем по-Вашему занимается усилитель кадровой? Он как раз усиливает импульс с выхода м/с. Функция эта Вам обычный УНЧ не напоминает? А там не заметили, резистор R312 стоит, а с него снимается напряжение обратной связи, которое пропорционально току через кадровую катушку? И какой формы окажется управляющий кадровый импульс при неисправности катушки кадров, надо ещё подумать. При снижении индуктивности кадровой, наверное произойдёт нечто похожее на Ваше описание - тут Вы правы. Но зачем же так резко реагировать?
Улыбнитесь людям и станет легче.

[Ремор]

Вы всё смешали в одну кучу.В отличии от звукового тракта,кадровая схема работает не на сердечник,а на витки,чтобы создать внешнее магнитное поле,.Кадровая развёртка не усиливает пилу,она вместе с катушками формирует из этой пилы магнитное поле для отклонения луча.Вы в курсе что такое реактивная нагрузка ( неактивная как в звуке) и как с ней работает выходной каскад ?Вы знаете ,что такое прямой и обратный ход луча и что происходит в это время в катушках?Вы в курсе что кадровая имеет 2 катушки спецформы,а не одну обычной намотки как в динамике?Вы в курсе,что используется одна частота?Что общее со звуком?Нельзя сравнивать экскаватор с танком.Колега,прежде чем что-то утверждать и сочинять нужно иметь представление о теме.

[novosibiretc]

Да что Вы про какую-то пилу пишите. Где это у меня написано, что усилитель кадровой усиливает пилу? Он усиливает импульс с выхода управления кадрами КА2915 и усиливает его точно так-же, как и УНЧ, и точно по такой-же схеме сделан. А "пила", точнее, пилообразный ток, формируется в катушке. Пишу я "катушка" не потому, что не знаю как она сделана, а чтобы было проще излагать.
ЗЫ

"...Не считайте себя фигурой, равной Черчиллю..." - как говаривал один персонаж из известного Вам фильма.

[Ремор]

Вы о чём ?Какой такой импульс управления кадрами?Импульс управления кадрами,это синхроимпульс.Вообще-то пила формируется в задающем генераторе , видоизменяется в драйвере внутри микросхемы и потом подаётся на внешний оконечник,а не получается из ничего в кадровых катушках.Выходная пила на оске совершенно не похожа на входную.Не нужно утверждать то,в чём не понимаете.

[Владимир46]

С303, С305, С306 проверить. Ещё питание посмотреть - может R314 подгорел. Ну и проверить R304 - в каких то телевизорах был головняк с размером кадра именно из-за таких резюков. Ну и С310 стоит проверить.

[DemonV]

Спасибо всем за участие!
Докладываю.
Все электролиты целые.
R314 в порядке, питание каскада 11,4В
R304 тоже нормальный.
А вот оба выходных транзистора греются. Выпаял, проверил - живые.
Неужели и впрямь коротыш в кадровой катушке?

[Sulphur]

Полагаю, что коротыш может вызвать геометрические искажения растра, а тут всё прямое.
А Вы думаете, что транзисторы должны быть холодные?

[Владимир46]

Выходные у кадровой должны греться, но не до состояния утюга. Когда в больших телевизорах такое было как правило это было связано с вольтдобавкой для для импульса обратного хода. У этого аппарата я что-то такого не наблюдаю. Может он замаскировался очень хитро?

[gsmart]

Проверить С311, С307 на утечку, попадалист не раз "китайские флажки" на магнитолах, которые пробивались (уходили в сопровление).

[Ремор]

Спасибо всем за участие!
Докладываю.
Все электролиты целые.
R314 в порядке, питание каскада 11,4В
R304 тоже нормальный.
А вот оба выходных транзистора греются. Выпаял, проверил - живые.
Неужели и впрямь коротыш в кадровой катушке?

Исправные электролиты подставляли?Средняя точка есть?

[DemonV]

Исправные электролиты подставляли?Ну если у вас своя технология ремонта и лучше других знаете что и как,зачем тогда создали тему "помогите!!!"?

Попробую и дальше не замечать Ваш уникальный стиль общения. По существу - Вы, наверно, будете очень удивлены, но, да, подставлял исправные.

Выходные у кадровой должны греться, но не до состояния утюга.

Пальцем не дотронуться.

Проверить С311, С307 на утечку, попадалист не раз "китайские флажки" на магнитолах, которые пробивались (уходили в сопровление).

Вместо C307 в моем случае и стоит резистор.
Вот, как здесь. Почти такая-же схема.
http://www.tvservice.org/files/img001.jpg
Ок, проверю и "флажки"

[DemonV]

Проблема решена!
Обрыв VR302
Сбило с толку, что ни один подстроечник не влиял на размер кадра... Вот и подумал, что нет этого регулятора вообще.
Кстати, уже третий мёртвый переменный/подстроечный резистор в этом телевизоре. "Громкость" и "Настройка" тоже были в обрыве, хотя визуально оба целые, и токоведущий слой живой, а дорожки от него до выводов как будто потеряли проводимость.

Всем спасибо!
Тему пока не закрываю. Чувствую, будут еще вопросы по этому аппарату...

[Sulphur]

"Всего и делов. Ла-ла" (ВИА Сливки)

[Владимир46]

В подобных телевизорах сами регуляторы в кадровой могут быть неисправными.

Проблема решена!
Обрыв VR302

А ведь говорили что такое может быть.

[DemonV]

Да. Но на тот момент я еще думал, что в нем вообще нет этого регулятора...

[DemonV]

Заметил, что растр надо бы опустить вниз на сантиметр.
Подскажите пожалуйста чем?

[Ремор]

Линейность по вертикали нормальная?Ноги не поджаты и голова не вытянута?Сначала линейностью сделайте симметричную картинку,возможно чуть вытянется низ и подожмётся верх,потом размером раздвините экран.Если нет сетчатого поля или клеток,можно ориентироваться по одинаковой толшине черных линий на широкоформатном фильме или канале.Если геометрия нормальная,то сдвините парой колец на оске где крепёжный хомут .Каждое двигает картинку по диагонали.Попеременно вращая оба,можно сдвигать картинку в любую сторону.Размер картинки подгоняют на чуть погашеном экране,чтобы потом при смене сюжета или регулировке яркости не выползали сверху и снизу реперные ограничительные линии растра.

[DemonV]

Линейность по вертикали не нормальная.
Ноги поджаты.
Генератора сетки и клеток, к сожалению, нет. Подключил простенькую ч/б камеру для видеонаблюдения, направил ее на клетчатую поверхность. Видно, что клетки вверху экрана выше, чем внизу.
Регулятора линейности нет...
Все электролиты в кадровой заменил на новые.
Завтра проверю все резисторы на соответствие номиналу.
Осциллограф может облегчить задачу?

[Ремор]

Попробуйте изменить номинал резистора R315,либо R305,от которого зависит средняя точка и соответственно симметрия выходного каскада,желательно проверить на одинаковый номинал и "вытянутость" эмитерные резисторы выходного каскада.