Вопрос по термопрокладке

[Ремор]

Разбирал радиожелезо от GSM.Монтаж,комплектующие и вообще сделано на самом высоком уровне.В питателе обнаружились термопрокладки, материал не резина и не слюда,похожа на скотч,очень тонкий,термопаста отсутствует.Что это за материал?Мож кто имел с этим дело?Какова его эффективность по сравнению с резинками и слюдой?Имеет ли смысл применить вместо традиционных материалов?

[tvmaster]

Материал у всех разный. Все термопрокладки хуже пасты, примерно вдвое минимум. Используют их когда теплоотвод нужен, но низкое тепловое сопротивление не критично. Например, для электроизоляции один радиатор на кучу транзисторов или для изоляции от сети 220.
Использовать их можно, опять же там, где активные элементы сильно не разогреваются. Где купить такой материал и как узнать его тепловые характеристики не в курсе.

[Ремор]

Приобрёл почти задорма убитый автоусилитель,половины мощных транзисторов нет,так же как и нет прокладок под них.Недостающие детали нашёл ,теперь осталось за прокладками.Тонкой слюды нет,есть силиконовые от комповых питателей.Попались вот эти от профессиональной аппаратуры,хотя бы теплопроводность узнать

[tvmaster]

Ставьте которые есть. Погоняете усилитель будет понятен тепловой режим. Обычно такие усилители просто тёплые. Слюду там использовать точно нельзя.

[Мастер]

Слюду там использовать точно нельзя.

Почему так категорично?

[Мастер]

Ремор
Не могу точно утверждать, но что то это смахивает (на фото) на лакоткань. (материал не резина и не слюда, похожа на скотч,)
А чем вас не устраивает прежняя или ее вообще нет? Где то были остатки "роскоши", могу посмотреть. А потом, ведь не обязательно ее на всю "территорию" лепить?

[decoder]

что вы в слюде страшного и непонятного нашли!? надо отслоить очень тоненький слой и с термопастой будет хорошо! характеристики теплопроводности слюды нарисованы для толщины в палец толщиной и по этому так страшно выглядят(да ещё для природной слюды-исскуственная если мне память не изменяет намного лучше и слои можно получить очень тонкие) врятли эта ткань пропитанная резиной намного лучше а если и вообще чем то лучше. вот по лету усь в авто ремонтировал одному балбесу глухому-нормалёк транзисторы дышат через слюду. а стояла прорезиненная ткань розовенького цвета.

[Мастер]

а стояла прорезиненная ткань розовенького цвета.

Это и есть лакоткань, и там нет резины. В основном, это ткань пропитанная масляным лаком.

[gsmart]

Вообщее встречал на каком то советском блоке от непойми-чего (чем-то похож на комутатор зажигания от машины) под германиевыми транзисторами типа П-213 прокладки из пролаченной бумаги (типа тонкого картона).

[novosibiretc]

Этот вопрос уже многократно поднимался на форуме. Кроме тонких слюдяных прокладок и специальных прокладок из ситаллокерамики, достойных теплопроводных изоляторов не имеем. Насчёт исключительной "теплопроводности" пасты - не более, чем миф и глупость. Она так-же "теплопроводна", как и многие другие химические соединения. Например, кремнийорганические жидкости, глицерин и пр. Суть её "теплопроводности" заключается в заполнении микропор прижимаемых поверхностей (замещение нетеплопроводного воздуха), чистота обработки которых и определяет тепловое сопротивление в первую очередь. Поэтому, паста не должна быть намазана на поверхность как масло на бутерброд, а "прозрачным" слоем слегка, ещё и с силой должна быть выдавлена при притирании поверхностей. А лучше использовать вязкие кремнийорганические жидкости, невысыхающие масла, а про "берюллиевую" пасту вообще забыть (она пачкается как свинья, ещё и вредная). Вот за счёт образования микроструктур, заполняющих поры и имеем небольшую дополнительную "прибавку" к теплопроводности. Т. е. мы заполнили воздушные "мешки" более ТЕПЛОПРОВОДНЫМ материалом, чем ВОЗДУХ. Заодно и своеобразную антикоррозийную защиту поверхности имеем.

[Растаман]

тонкие мягкие импортные прокладки плёночного типа сильно затягивать нельзя. одно дело корпус микросхемы с пружинным прижимом, другое дело толстый фланец мощного транзистора. Если на краю фланца будут заусенцы, то может и замкнуть со временем.

[decoder]

Насчёт исключительной "теплопроводности" пасты - не более, чем миф и глупость.

а разве кто то здесь и в данной теме говорил об исключительной теплопроводности пасты??? а на счёт инструкции по её применению ну очень блин вам огромное прям сейчас спасибо

[novosibiretc]

а разве кто то здесь и в данной теме говорил об исключительной теплопроводности пасты???

Все термопрокладки хуже пасты, примерно вдвое минимум.

Отвечаю Вам, decoder.

[decoder]

[/quote]

Отвечаю Вам, decoder.[/quote]
но за инструкцию всё равно прими респект

[gsmart]

Вот нашол картонную залаченную прокладку про которую писал:



Была кажется под транзистором типа П-210, прикрученному к радиатору, самопал исключается, так как я первый разбирал этот блок.

[Ремор]

Это явно не термопропрокладка.Обычная прослойка из прессшпана для изоляции поверхностей.

[Мастер]

Вот нашол картонную залаченную прокладку про которую писал:



Была кажется под транзистором типа П-210, прикрученному к радиатору, самопал исключается, так как я первый разбирал этот блок.

Если я не ошибаюсь с описанием блока, его в народе водителей, называют "транзистор". Электронный блок для зажигания. Очень часто выходит из строя, часто ремонтируется, "радиатор" там сам корпус и не служи по прямому назначению радиатора. Такой корпус, отлит из сплава алюминия. Прокладка, чисто изолятор. А не термо, хотя термо не помешала бы. Именно силовой транзистор и выходит из строя.

[Samodelkin]

Это не лакоткань, показанная-более жёсткая.
Есть такой материал, применяется для прокладок транзисторов.
Название-забыл. Вспомню-напишу.
Про эффективность:
1.Вовсе голое, отшлифованные поверхности.
2.Слюда -но надо тонкий слой.
3.Вот как раз эта жёлтая фигня
4.Резиноподобные прокладки серого и прочих цветов.

Про теплопроводящую керамику не упомянул - или вредная или не достать.

Вспомнил...КАПТОН называется.
http://www.kapton-tape.ru/products/term ... 046416.jpg[/img]

[gsmart]

Про теплопроводящую керамику не упомянул - или вредная или не достать.

Насколько помню, бериллиевая керамика имеет теплопроводность больше меди?

[novosibiretc]

Тс-с-с! Никому про это больше не говорите !

[Мастер]

Это не лакоткань, показанная-более жёсткая.

Как это вы определили? Она тоже разная бывает, а описание ТС.

"В питателе обнаружились термопрокладки, материал не резина и не слюда,похожа на скотч, очень тонкий"

[Ремор]

Начать отмывать радиатор от остатков термопасты и обнаружил,что алюм стенки имеют видимую рифлёность.Прошёлся 600й наждачкой и стало намного лучше Схожу на днях на авторынок и куплю ещё более мелкую для полировки.Возможно от этого косяка всё и прегревалось

[PROF61]

Гуано эти термопрокладки в виде двустороннего скотча. На такие чипсеты в материнках Асрок лепили. Процент перегревшихся и сдохших был велик.

[yanerk]

теплопроводные подложки от немецкого производителя Kerafol, с теплопроводностью от 1,5 - 6 Вт/м*К . на сайте можно подобрать оптимальный термоинтерфейс для Ваших задач.

[транзюк]

yanerk
Ага,реклама-двигатель торговли.но в этой ветке не барахолка.
А по теме- в любом компъютерном БП такие прокладки тонкие имеются,от 5 штук.И болтики с изолирующими шайбами в них же.



Чем не вариант-они довольно тонкие,порядка 0,2-0,3 мм.. С обеих сторон тонкий слой термопасты и все.

А по поводу вышеуказанных термопрокладок и термоскотча,так прокладки по толщине разные бывают.Не помню минимальной толщины,когда покупал,но я выбрал тогда 1мм и 2 мм - самые ходовые для установки на чипы видеопамяти комповских видюх.

Гуано эти термопрокладки в виде двустороннего скотча. На такие чипсеты в материнках Асрок лепили. Процент перегревшихся и сдохших был велик.

Это Вы о чем?Никто с завода не лепит двухсторонний скотч на материнки компов под чипсеты.А наносится что-то наподобие какой-то резиноподобной массы (и пастой -то не назовешь),которая со временем окаменевает и получается подобие жвачки или около того,ну и как следствие этого-перегрев чипсета. И если хотя бы раз в год не менять термопасту(именно термопасту-при первой смене интерфейса аккуратно соскабливается вся эта заводская *терможвачка*и наносится термопаста) на чипсете,он может и уйти в мир иной от постоянного перегрева.
Двухсторонний скотч -это уже для рукодельцев,чтобы прилепить,к примеру радиатор на чипы памяти видюхи или поставить на тот же чипсет (многие южные мосты на старых материнках радиаторов не имели,креплений под них тоже не было предусмотрено,вот и выход из положения-поставить радиатор на термоскотч)...

[Andrey Smirnov]

Несколько лет тому назад, собирая усилитель на TDA1514, решил попробовать в качестве термоинтерфейса "резиновые" прокладки из какого-то БП... Результат не понравился, вроде, и перегрева нет (на ощупь...) - а звук "зажатый"... Поменял на тонкую слюду, с КПТ-8 - "всё прошло", звук стал вполне приличным... (видимо, важна не столько температура корпуса микросхемы, как скорость и равномерность её изменения )

[Sergey007]

А по теме- в любом компъютерном БП такие прокладки тонкие имеются,от 5 штук.И болтики с изолирующими шайбами в них же.

Материал из которого они сделаны называется Номакон вполне себе нормальные прокладки

на TDA1514, решил попробовать в качестве термоинтерфейса "резиновые" прокладки из какого-то БП... Результат не понравился, вроде, и перегрева нет (на ощупь...) - а звук "зажатый"... Поменял на тонкую слюду, с КПТ-8 - "всё прошло", звук стал вполне приличным... (видимо, важна не столько температура корпуса микросхемы, как скорость и равномерность её изменения )

Вы уважаемый какойто авудивофильский бред пишите
Не может какя то прокладка на качество звука влиять

[Andrey Smirnov]

Вот и я думал, что не может, а оказалось, что может...
(и что мешает проверить? )

[yanerk]

Материал из которого они сделаны называется Номакон вполне себе нормальные прокладки

я имел ввиду эти подложки, они по характеристикам получше номакона будут.

Поменял на тонкую слюду, с КПТ-8 - "всё прошло", звук стал вполне приличным..

у немцев есть толщина до 0,15 мм у пленок 86/60 с теплопроводностью 4,5 вт/м*К, что выше чем у КПТ (0,8~1 вт/м*К),и у вашей слюды - 0,44 вт/м*К.

[Samodelkin]

у немцев есть толщина до 0,15 мм у пленок 86/60 с теплопроводностью 4,5 вт/м*К, что выше чем у КПТ (0,8~1 вт/м*К),и у вашей слюды - 0,44 вт/м*К.

То есть слюда однозначно лучше.

[yanerk]

То есть слюда однозначно лучше.

а поясните почему? и как нам поможет в этом формула максимальной рассеиваемой мощности?
в вашу формулу надо еще добавить тепловое сопротивление (а точнее Термическое сопротивление - способность тела (его поверхности или какого-либо слоя) препятствовать распространению теплового движения молекул.) самой теплопроводной подложки или слюды, в зависимости от того, что вы ставите между транзистором и радиатором.
п.с. мне кажется вы путаете теплопроводность и тепловое сопротивление. действительно чем ниже тепловое сопротивление, тем больше мощности мы можем рассеивать.
Теплопроводность — способность материальных тел к переносу энергии (теплообмену) от более нагретых частей тела к менее нагретым телам. (из wiki) у кого она ниже тот материал хуже для тепло отвода, не так ли?
п.с. у подложек керафол тепловое сопротивление, в зависимости от марки колеблется от 0.2 до 1.2 K/W согласно их документам вот пример. а у слюды оно какое?

[Samodelkin]

Что уж тут путать то-тут:

Формула выше имеется, данные-в таблице.
Подставляй в формулу и считай.
То, что есть материалы лучше, чем слюда-и так всем известно.
Вот только платить за прокладку стоимость самого транзистора-желающие редкИ.

Если вам интересно, прочтите тему..
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=42945
Правда, насколько я понял, вы там уже отметились с рекламой прокладок.

[yanerk]

1. То есть слюда однозначно лучше.

2. То, что есть материалы лучше, чем слюда-и так всем известно.

мне кажется, что эти фразы противоречат сами себе, если учесть тот факт, что 1 цитата была о том, что слюда лучше теплопроводящей подложки.

Вот только платить за прокладку стоимость самого транзистора-желающие редкИ.

если данная прокладка (подложка) решает задачи с отводом тепла и в целом схема работает, то ее цена оправдана. очень часто бывает, что ставят на слюду или на КПТ-8 и транс горит, разработчики бегут в КО (костр. отд.) требуя поставить более развитый радиатор или медную пластину, а как известно изготовление любой детали не для серийного производства, куда дороже, чем прокладка или термопаста от kerafol, потому как накладные расходы в России очень высокие. (Жадность, ну т.е. бизнес)

[Samodelkin]

и транс горит,

А при чём тут трансформатор? (транс)
Что лучше\эффективнее\дешевле и проч..,
хорошо разжёвано на Вегалабе, кому интересно-пусть почитают.
А тут начинать то же самое смысла не вижу.

[yanerk]

А при чём тут трансформатор? (транс)

это пример, я могу заменить это слово на транзистор или греющийся элемент схемы.

А тут начинать то же самое смысла не вижу.

и я тоже так считаю. я лишь хотел услышать от вас, что ваше утверждение: "То есть слюда однозначно лучше. ", с точки зрения теплопроводности, - неверно, потому как теплопроводность у слюды ниже, чем у теплопроводных подложек ( к примеру керафол).

[Ronim]

Насколько помню, бериллиевая керамика имеет теплопроводность больше меди?

Нет. 260 Вт/м.К. Но уступает только ей (меди; Ктп=385) и серебру (около 400), и значительно превосходит алюминий (порядка 220) и тем более его сплавы.
Порошок окиси бериллия (в частности, тонкоизмельченный брокерит-9) в полиметилсилоксане - идеальная паста. С ней корпус ПП и медный радиатор фактически составляют единое целое - Rtк-р при шлифованных ничтожен. Другое дело, что дуракам не к рукам, и от нее пришлось отказаться в общепромышленном применении. Я использую всю жизнь, вследствие чего у меня все ПП и процессоры при штатных радиаторах имеют температуру как люди - 36-37
Кстати, именно благодаря термокомпенсатору из окиси бериллия один из лучших отечественных транзисторов КТ947 имеет рекордно низкое Rtп-к - 0,75 К/Вт и позволяет реально рассеивать мощность в 200 Вт. Правда, у него и предельная температура перехода нехилая - 200

В сабже - как указал Samodelkin, каптоновый скотч. Идеальный материал для прокладок, и стоит он не бох весть сколько - 4-5 тыс. за килограмм (это метров 20 квадратных). Термостойкость самого полиамида - 400, липучего силиконового слоя - 200. Гарантированный срок службы при T=220 - более 10 лет. Теплопроводность его тоже аномально высокая для полимеров - единицы Вт/м.К, в разы выше лавсана и слюды.
А высокая электро- и механическая прочность позволяет делать прокладки очень тонкими (из слюды минимальная толщина больше в разы до на порядок). ТО-220 и ТО-126 на шлифованной поверхности радиатора можно без пасты, а для отечественных в медных корпусах лучше все же с пастой - он (скотч) не очень элластичен.
На фото спутников и пр. космических штуках часто видны большие поверхности обёрнутые как бы золотой фольгой - это вот каптон и есть . Думаю, аргумент достаточно веский

что вы в слюде страшного и непонятного нашли!? ... исскуственная если мне память не изменяет намного лучше и слои можно получить очень тонкие

Искусственная слюда - это порошок. Её никогда не применяют для этих целей.
В домашних условиях в слюде очень трудно пробивать отверстия для выводов и крепежа. Поэтому в невысоковольтных цепях слюду лучше не использовать - прекрасно работают лавсановые или полистирольные плёнки. Обязательно с пастой - они ещё жёстче каптона.

Практическое. Если рулон скотча покупать не хочется, а нужно его немного и имеется порядком электронного хлама, можно извлечь его из нерабочих планшетов, электронных книг и пр. - там его довольно много. Каптоновым скотчем обклеиваются также контролеры бескорпусных литий-полимерных аккумуляторов - с одного на 3-4 А.ч хватит на Ланзар, скажем

[Andrey Smirnov]

...В домашних условиях в слюде очень трудно пробивать отверстия для выводов и крепежа...

Неправда! Отверстия, и весьма аккуратные, делаются буквально за несколько секунд! Для микросхем, например, так: прижимаем кусок слюды к ровной металлической поверхности той самой микросхемой, берём острую швейную иглу и процарапываем, неспеша, контуры отверстий... Получается ровно и аккуратно, и практически нет расслоения слюды на краях отверстий...
Это для какого-нибудь КТ803 или П210 неудобно прокладки вырезать, но и то, если уже есть просверленный радиатор - метод вполне применим, только слюду прижимаем металлической пластинкой к штатному месту на радиаторе и процарапываем в ней отверстия сквозь имеющиеся отверстия в радиаторе...