Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#1

#1 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 12 дек 2015, 13:50

Решил начать такую тему, чтобы всё было в одной куче.

Попался мне такой усилитель с полностью засвеченой шкалой индикатора выходной мощности. Благо вместе с усилителем прилагалась родная схема. Теперь я понимаю, почему в сети нет на него схемы хорошего качества - родная вся размытая. На выводах микросхемы к157да1 было 9,23 В, вместо 0. Поэтому эту проблему решил заменой микросхемы. А вот нерабочие миниатюрные лампы накаливания менять не на что, знаю я не один такой. Питаются они через отдельный стабилизатор накала. Он в порядке. Думаю заменить лампы на светодиоды, но как это сделать грамотнее? Усилитель для меня новый, поэтому и растерялся немного. :-[ Прошу поделиться своим опытом в этом вопросе. Раньше у нас в продаже были миниатюрки на 12 В, но теперь и их нет.
Последний раз редактировалось audiomaniak 17 дек 2015, 00:11, всего редактировалось 1 раз.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
SHURIKS
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 23 май 2014, 16:15
Откуда: г.Оренбург
Поблагодарили: 16 раз

Re: Ремонт Барк 100У-068С

#2

#2 Непрочитанное сообщение SHURIKS » 12 дек 2015, 15:08

Надо найти схему от корвет100у068 у него индикация на светодиодах.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Барк 100У-068С

#3

#3 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 12 дек 2015, 22:11

Значит, были и на светодиодах. Багодарю. Поищу.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Alex13
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:46
Откуда: Тольятти

Re: Ремонт Барк 100У-068С

#4

#4 Непрочитанное сообщение Alex13 » 12 дек 2015, 22:56

Подтверждаю -были.
Последний мною ковыряный -на светодиодах и с не нашими микросхемами в предусилителе. Из позднейших, похоже.
Прежде все попадались ,,ламповые,, и иноземных деталей не содержали -вероятно, все от года выпуска зависело.

Alex13
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:46
Откуда: Тольятти

Re: Ремонт Барк 100У-068С

#5

#5 Непрочитанное сообщение Alex13 » 12 дек 2015, 23:00

В этом усилителе много ,,ненужных,, функций и ,,лишних,, кнопок, И.М.Х.О.
Можно выбрать ,,нелюбимые,, режимы и произвести ,,рокировку,, лампочек.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Барк 100У-068С

#6

#6 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 13 дек 2015, 12:28

Алекс 13
Можно и так, но это на время - они же и дальше будут перегорать.

Я нашёл схему Корвет 100у-068 на светодиодах. Она ничем не отличается от ламповой, окромя резистора в цепи индикации питания. Есть отличия в УМ и прочем, но по цепи подсветки режимов всё так же. Даже надписи те же - накал 1, 2, 3, 4, 5, 6. Сегодня буду экспериментировать и заменять, осторожно.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Ремонт Барк 100У-068С

#7

#7 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 13 дек 2015, 12:46

Надо уменьшить ток, поступающий на линейу светодиодов.
Он задаётся резистором на схеме, кажется в эмиттере транзистора.
Вместо лампочек ставятся СД диаметром 3 мм.
Я в линейки ставил зелёные.
Включены они последовательно, так что при перегорании одной лампы вся линейка не работает.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Барк 100У-068С

#8

#8 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 13 дек 2015, 20:15

Да, так и есть. Я сегодня поэкспериментировал.
Выпаял все лампы, выбрал из них рабочие и запаял ими два столбца ( левый и центральный ) правый был пуст - просто отжал все кнопки входов. В разрыв лампы выбора входа я ставил светодиод ал307 красный. Причём, в одном включении он горел вместе с лампами, а в обратном горели лампы, а он нет, но цепь собою замыкал. Там, что переменка? Заработало. Только уж очень сильно светились лампы - до бела. Чтобы они светились нормально, нужно, чтобы их одновременно светилось не менее 6-7 штук, а это надо делать специально, ведь более 3-4 в нормальном режиме не получится.
Вот посудите: в левом столбце АС1, в среднем СТЕРЕО и ВКЛ ТЕМБР, а в правом один вход. Итого 4 штуки. Одна из ламп, даже, расплавила своё посадочное место. В итоге несколько ламп сгорело. Как раз те, что были сгоревшими изначально.

Самоделкин.
Я понимаю, что они включены последовательно и светятся те, которые в данный момент не запараллелены контактами переключателя, режим которого отображают. А не будут светиться все, если одна из прегоревших ламп должна индицировать какую-то нажатую кнопку. В таком случае, я понимаю, почему, чем их меньше одновременно задействовано, тем они ярче светят. Но почему они в таком случае перегорают, разве этот случай не предусмотрен изначально конструкторами? Даже, если их будет светиться две или одна, они не должны перегорать.

Сейчас ещё раз пересмотрел схему более детально. Заметил, что в стабилизаторе накала для ламп, стоит в эмиттере резистор на 11 Ом, а в схеме на диодах 56 Ом. Остальные элементы одинаковы.

Как по мне. Разумнее, но затратно по элементам, подключить все лампы или светодиоды параллельно и каждый со своим гасящим резистором. Тогда и стабилизатора накала не потребовалось бы. Не думаю, что они так бы заметно мигали от просадки питания, при работе усилителя на полную мощность.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Ремонт Барк 100У-068С

#9

#9 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 13 дек 2015, 22:39

В рабочем УСе всё нормально работает, никакого изменения яркости нет.
Цепь с лампами запитана от стабилизатора тока.
Со штатными лампами работает нормально.
Если туда пихать что под рукой имеется, получим ерунду.
Так что выхода два:
1.Искать штатные лампы
2. Ставить светодиоды и уменьшать их рабочий ток.
При ремонте подобных Усилителей выставлял ток примерно 5-10 мА,
В зависимости от их типа и яркости свечения светодиодов.
Последний раз редактировалось Samodelkin 31 окт 2017, 14:55, всего редактировалось 1 раз.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Барк 100У-068С

#10

#10 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 13 дек 2015, 23:00

Я выпаивал и проверял все элементы стабилизатора тока и все они звонились, как исправные. Лампы были именно штатные. Значит, надо заменить два транзистора в стабилизаторе на новые и посмотреть, на его работу.

Сопротивление родных ламп накаливания в холодном состоянии 8 Ом. Максимум одновременно их там могло гореть 6 шт., а минимум 3 шт. Значит при подключении резисторов, в качестве нагрузки, 24 Ом и 47 Ом, соответственно, ток должен быть одинаков. В светящемся состоянии сопротивление нити накала больше, поэтому до 70-80 Ом ток должен держать. Если учесть шелудёжные ручёнки, то от 10 до 100 Ом нагрузку он должен держать.

Значит ограничивать максимальный ток нужно эмиттерным резистором, что понятно. А стабилизация тока в пределах ( от разного количества светодиодов ) от этого не поплывёт?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Ремонт Барк 100У-068С

#11

#11 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 14 дек 2015, 12:11

audiomaniak писал(а):Значит ограничивать максимальный ток нужно эмиттерным резистором, что понятно. А стабилизация тока в пределах ( от разного количества светодиодов ) от этого не поплывёт?
Там напряжение питания схемы стабилизатора тока довольно большое,
если память не изменяет, порядка 40 Вольт.
Вообще-то идеальный стабилизатор тока выдаёт ток постоянный, то есть заданный схемотехнически при разработке.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Барк 100У-068С

#12

#12 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 16 дек 2015, 23:53

Сегодня заменил оба транзистора в стабилизаторе накала и установил эмиттерный резистор на 62 ом ( по схеме 56 Ом ). Запаял 3 мм. матовые светодиоды зелёного свечения в левый и центральный столбцы, а в правый красного. Они средней яркости между привычными нам ал307б и яркими. Затем решил поэкспериментировать с током и последовательно с резистором на 62 Ом ( чтобы ненароком не убрать сопротивление в ноль ) запаял проволочный подстроечный на 470 Ом от блока, то-ли Мк-1-1, то-ли МС-3. И опытным путём дошёл до значения 85 Ом. Запаял 82 Ом вместо 62 Ом. Как раз получилось что-то в интервале 5-10 мА. Но при сборке меня ждал неприятный сюрприз со светофильтрами подсветки кнопок, а именно. В столбце ( правом ) переключения входов красный пластик был прозрачным и подсветка оказалась очень даже приемлемой - хоть ещё уменьшай яркость свечения. А вот в зелёных столбцах пластик был мутный и с бульками чуть-ли не по центру, поэтому подсветка оказалась еле заметной. Вот так-то. Потом разобрал усилитель и на проводках подпаял очень яркий диод зёлёного свечения, который поднёс вплотную к светофильтру - просвечивалось чуть лучше, но плохо. Собрал всё, как есть и забыл об этом. Так, что прежде, чем менять подсветку, поэкспериментируйте с диодами - может и у вас возникнет такая ситуация. Может, придётся поискать очень яркие белые или зелёные для подсветки мутных линз и обыкновенные по яркости, для нормальных. Только, вот, будет ли у них одинаковый ток...но это уже другой вопрос. Надеюсь, эта информация кому-то поможет. Мой усилитель 92г.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Барк 100У-068С

#13

#13 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 17 дек 2015, 00:10

Пожалуйста, продолжайте тему ремонта данного усилителя и его близнеца Корвета, в данной ветке.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#14

#14 Непрочитанное сообщение vladislav » 18 дек 2015, 12:20

audiomaniak вот мои не рабочий.засвечеными светодиодыми.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#15

#15 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 18 дек 2015, 21:53

Если на выходе усилителя нет постоянки и сигнал радует уши, то смотрите, что на входе и выходе микросхемы к157да1 или на входе в плату индикации, что одно и то же. На входе микросхемы при убраной громкости, или отсутствии входного сигнала, постоянка должна равняться нулю. На выходе микросхемы не должно быть постоянки более, чем 0,2 Вольта. По крайней мере, у меня после замены, было столько. Ещё выставьте напряжение на выходе стабилизатора +- 14 Вольт, а то у меня до регулировки было +15,3 В и -14,5 В. Если напряжение на входе и выходе микросхемы в норме, то прозвоните два транзистора на входе платы индикации кт3017 и 3102, но, думаю, причина окажется до них.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#16

#16 Непрочитанное сообщение vladislav » 18 дек 2015, 22:07

спасибо.уменя есть что слушать.отправил давно в подвал.думаю поменять на другой.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#17

#17 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 19 дек 2015, 12:53

Зачем же отправлять в подвал. Лучше отремонтируйте и продайте, как рабочий, а уже не вырученые деньги, купите что-то другое. В таком случае, есть возможность получить что-то получше и не ограничивать себя тем, что могут предложить на обмен. К тому же, меняются вещами не потому, что они очень дороги сердцу и не хочется с ними расставаться, а от желания от них избавиться ибо они не устраивают или с деффектами, как в Вашем случае. Зачем же менять один деффект на другой.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#18

#18 Непрочитанное сообщение TLS » 19 дек 2015, 13:04

Не знаю, как ранние варианты, но поздний Корвет 100У-068 (со светодиодами в индикации) по звучанию мне показался довольно средненьким.

LDS7
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 23:10

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#19

#19 Непрочитанное сообщение LDS7 » 05 фев 2016, 23:17

Здравствуйте. Достался мне корвет. при включении горит перегрузка, уровень, уходит сразу в защиту. При отключении одной из плат УМ все приходит в норму. На плате был пробит VT19(KT864A) и VT15(KT851A). После замены ситуация не изменилась. Подал двуполярное питание на ХР3 контакты 1,2,5, +-24В.( Вместо 42В подал 24В). На КР544УД1А напряжение 2нога-20В, 3-8В, 4-10В, 6-2В, 7+7В. Может кто подскажет где искать? Опыта нет и я понимаю, что усилок сложный
Изображение

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#20

#20 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 04 апр 2016, 12:01

всем привет! может кто сможет помочь? вот мой пост в другой теме http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5& ... 7#p1801337

Wudi
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 10:43

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#21

#21 Непрочитанное сообщение Wudi » 11 май 2017, 21:14

подниму тему. есть усилитель корвет 100у-068с с выходниками на 8101/8102. схему выложил на ядиск https://yadi.sk/i/b4WoBqEe3J4D7H
оба оконечника работают. напряжения все в норме. конденсаторы потерявшие емкость поменял. проблема в том что звук есть только в одной колонке, в другой его еле слышно на максимальной громкости. проблема в блоке УТ и КР. в блоке КР ОУ живые. пишу на форум потому что не могу разобраться с выводами с блока КР. сигнал подаю синус 1кГц (1вольт амплитудой). кнопку всегда нажимаю только тембр (остальные не влияют. 4 выход это сигнал Л, что с нажатой кнопкой, что без он по амплитуде одинаков (1вольт) . на 5 выводе при отжатой кнопке сигнал с амплитудой 0,1в (при нажатой (1в), на 6 выводе тоже самое (что и на 5), на 7 и 9 выводе с отжатой кнопкой постоянка -1.7в. на 8 выходе при отжатой кнопке сигнал с амплитудой 1в (при нажатой 0,1в). если у меня на DA1, DA2, DA5, DA6 на выходе 6 ноги 12в, 1,7в 6,35в и 6,3 в соответственно, то все они трупы?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#22

#22 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 май 2017, 10:09

Я не знаю наизусть этот усилитель. Ремонтировал пару раз всего и давно.
Пока могу сказать только одно- ни разу не менял ИМС за последние несколько лет, за исключением в явно пожжённым умельцем аппарате. А тут "все" отказали. Нереально. Питание-то на них в норме ?- я не увидел.
Если питание у них "общее"- на два канала, то из-за него сгорело бы оба канала.
Выложите фотки печати и монтажа СЮДА. И схему сюда.
Я стараюсь не пользоваться "левыми" ресурсами- тут всё есть.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Wudi
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 10:43

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#23

#23 Непрочитанное сообщение Wudi » 12 май 2017, 17:58

Самый ! писал(а):Я не знаю наизусть этот усилитель. Ремонтировал пару раз всего и давно.
Пока могу сказать только одно- ни разу не менял ИМС за последние несколько лет, за исключением в явно пожжённым умельцем аппарате. А тут "все" отказали. Нереально. Питание-то на них в норме ?- я не увидел.
Питание на них было +15,7 и - 14.7 В. Отрегулировал до +-14.5в.
фото прикрепил.
Изображение ИзображениеИзображениеИзображение
Изображение
Изображение
заменил ДА1, ДА5 и ДА6. появился звук. но заменил не на 544уд1а а на 544уд2б, пришлось добавить цепь коррекции, и при сравнении с другим каналом, конечно не хватает коэф. усиления

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#24

#24 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 20 июл 2017, 13:08

Дошли руки и до этого экземпляра, томившегося у меня с лета 2011г. Это Корвет 50у-068с 88г.
Выявил горелые VT4,9,10,11,13, VD14, R27,28,32,33,30. С транзисторами и диодами всё ясно.
Суть сего поста в другом. Прошу у вас совета, помощи, по возможным номиналам резисторов. Номиналы R27,28,32,33 должны быть одинаковы, но в каких пределах могут находиться их сопротивления? Такого номинала у меня в наличии нет, а набрать из 1 Ом не хватит количества запасов.
Вот схема УМ
Изображение
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#25

#25 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 25 июл 2017, 12:59

Вчера заменил транзисторы, диод и резисторы.
Резисторы Р27,28,32,33 поставил на 4,7 Ом вместо родных на 3,9 Ом. На целые Р29 и Р30 4,7 Ом допаял последовательно на 1 Ом. Зачем я это сделал? Я не спец в двухэтажном питании, поэтому решил сохранить разность номиналов между Р27,28,32,33 и Р29,30. Вдруг, это важно.
Но самое интересное получилось с выходными транзисторами. Решил я прозвонить проводники от транзисторов к номерам контактов на плате. Вдруг, до меня уже напутали чего. Палить транзисторы по 2$ за штуку не хочется. И тут началось - ни один транзистор не соответствует надписям на радиаторе и схеме. Решил проверить и сверить с некопаным исправным, заводской сборки, каналом ( он дальний от передней панели ). Четыре транзистора соответствуют надписям на радиаторе, а два перепутаны. Вот они
Изображение
А вот фото горелого канала, на котором всё перепутано с надписями на радиаторе. Заменённые мною транзисторы видны - родные 2 шт. 88г.
Изображение
Вот два фото вместе. Сравните. Получается, что при штамповке надписей на радиаторе, его перевернули на 180 градусов. Но, всё ровно, перепатано 2 транзистора, даже, на правильном. Вот так.
Изображение
Никогда слепо не верьте надписям на радиаторах и тому подобном. Всё перепроверяйте.
В моём случае, всё оказалось правильно по схеме.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#26

#26 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 29 сен 2017, 16:08

Приветствую всех!
Столкнулся с проблемой при ремонте ум корвета. Исходная причина: при увеличении громкости около 1/4 (на 9час.) и выше, в одном канале слышны искажения. Хрипы и т.п. Начинает моргать а далее и гореть лампочка перегрузки. Со вторым каналом всё в порядке.
Короче говоря, посмотрел осциллографом, причина в КР574УД1Б. На входе 3, синус нормальный, на выходе 6 с обрезанным положительным полупериодом. Как бы всё понятно, сгонял в магазин, поставил новую микру. Включил,вроде всё ОК. Накатил громкости, опять двадцать пять! Хрипы, искажения... Т.е. как это назвать у микросхем - пробило, сгорела?
Напряжения на ногах вроде как соответствуют таблице. А главное напряжениям на ногах микры в исправном канале. Единственное, питание по таблице 11в., а на обоих каналах 9,8в. Думаю это не существенно, при том что один то работает. Транзисторы, еще когда начинал копать, соответствуют режимам. Под финал, поменял платы местами, ну может что то с преда идёт. Да нет, всё так же. Левый с правым поменялся и всё.
Вот что то я в тупике. Или чего то упустил ещё, или может эти 547уд1Б просто "Г". Я с таким первый раз столкнулся :-( Куда копать, подскажите люди добрые! :thank_you
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#27

#27 Непрочитанное сообщение TLS » 29 сен 2017, 17:58

Mr.Rain, если ОУ повторно выходит из строя, то стабилитрон в питании может обрываться (например, плохая пайка). Сам опер и схема включения вполне обычные, сюрпризов быть не должно.

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#28

#28 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 29 сен 2017, 20:00

TLS
Выпаял, прозвонил vd4, vd5 живые оба.
Пайки вроде нормальные везде. Будут еще соображения?

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#29

#29 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 29 сен 2017, 21:41

Mr.Rain писал(а):Пайки вроде нормальные везде.
И КТ864/КТ865 пайки в норме? Не верится! Внешне могут быть нормально, а на самом деле нет. Очень некачественное лужение разъемов, в которые вставляются выходные транзисторы. Не мешало бы проверить КТ850 и КТ851. Несколько раз попадались с периодическим обрывом (то целый, то обрывается один из переходов), и при этом неисправность была похожа на вашу. Также не мешает проверить VD12-VD15.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#30

#30 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 29 сен 2017, 22:10

K_Oleg
Да вроде как к транзисторам нет претензий. Режимы работы проверил первым делом. Да и источник искажений нашёл. ОУ кр547уд1б. Вот почему он выходит из строя, вопрос.

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#31

#31 Непрочитанное сообщение Владимир46 » 30 сен 2017, 08:12

А что в этот момент творится на 2 ноге микросхемы не смотрели? На нее приходит обратная связь и она может загонять микросхему в обрезанный режим. А причина может оказаться в транзисторе или даже резисторе. Уже сколько раз встречалось, что транзистор звонится как живой а в схеме уходит в обрыв.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#32

#32 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 30 сен 2017, 08:48

Владимир46
Ну вообще не смотрел что на 2й ноге.
Но я так полагаю что если с 6й ушёл искажённый сигнал дальше в каскады усмления, то на 2ю в любом случае придет "кривой". Тогда действительно получается все наоборот, всё что угодно но не ОУ. Косвенно подтверждает, что замена его ничего не дала.
Транзисторы я не выпивал, а замерял режимы согласно таблице.
Можно ли как то проверить этот вариант разорвав ОС?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#33

#33 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 сен 2017, 09:43

ОУ скорее всего в полном порядке (зря меняли)
Где-то неисправность в последующих цепях.

Скорее не работают выходные каскады в отрицательном плече.
Поэтому ОУ "пытается" скомпенсировать - увеличивает амплитуду на это плечо.
Это воспринимается как "обрез" положительной полуволны,
но на самом деле положительная - в норме, а отрицательная - гипертрофирована.

Естественно "моргает" защита (система "соображает", что входной и выходной сигнал на УМ "не равны") - это нормально.

Нужно проверить транзисторы, начиная с выходных:
VT17, VT18, VT14
также диоды VD25, VD27
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#34

#34 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 30 сен 2017, 12:10

FAI4
Логично. Проверю.

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#35

#35 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 30 сен 2017, 12:38

Что то я не понял. На моей схеме VT13, VT14 оба КТ865А НО обозначены с разными проводимостями! Это как? А не должен ли на месте VT14 стоять 864й? У меня физически стоят два 865х. Согласно схеме)
Изображение

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#36

#36 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 30 сен 2017, 13:07

***
Последний раз редактировалось Mr.Rain 30 сен 2017, 18:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#37

#37 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 сен 2017, 13:11

Странно конечно.
Лучше делать все симметрично (как в нижнем плече)

Обратите внимание на то как подключены R43 и R40 (+ добавочный R42).
Т.е. вверху каскаде стоит каскад с ОЭ.

Видимо какая-то логика в этом есть (например чтобы увеличить амплитуду напряжения вверх)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#38

#38 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 30 сен 2017, 13:30

FAI4
Нижнее плечо, т.е. отрицательное? Так всё и правильно, просто допущена ошибка надписи. Сам значёк ВТ14 правильный n-p-n, а надпись "КТ865" стоит вместо 864. Вот кто то и по такой же схеме восстановил справедливость. Я правильно же понимаю?
Просто судя по моему VT12 КТ851, видны следы канифоли, ноги не отформованы. Т.е. копали 100%. А на корпусе тот же 90й год как и у всех.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#39

#39 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 сен 2017, 13:47

И вверху и внизу (VT13 VT14) должны стоять PNP (КТ865)

Нижний транзистор неверное обозначен (как NPN) - это ошибка

Т.е. там стоит "правильный" транзистор.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#40

#40 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 30 сен 2017, 14:15

FAI4
Вот скан с альбома схем. Там тоже накосячили что ли? Я ничего не утверждаю. Просто надо выяснить) Нет ничего легче посмотреть как на исправном канале, но с собой только плата УМ. Всё остальное в другом месте( Да, и спасибо Вам отдельное за полезную беседу :drink:
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#41

#41 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 сен 2017, 16:29

Здесь схема верхнего и нижнего плеча несимметричны.

Чтобы поставить внизу NPN-транзистор, нужно менять схемы (эмиттер тогда VT14 для NPN-транзистора должен соединяться с -42 вольтами)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#42

#42 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 30 сен 2017, 18:57

FAI4 писал(а):Здесь схема верхнего и нижнего плеча несимметричны.

Чтобы поставить внизу NPN-транзистор, нужно менять схемы (эмиттер тогда VT14 для NPN-транзистора должен соединяться с -42 вольтами)
Согласен. Т.е. опечатка заключалась в направлении стрелочки( А я уж было обрадовался.
FAI4 писал(а):Нужно проверить транзисторы, начиная с выходных:
VT17, VT18, VT14
также диоды VD25, VD27
Проверил. Исправные.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#43

#43 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 сен 2017, 19:21

Нужно искать
Можно осциллографом.

Такое впечатление, что не работает схема вольтдобавки
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#44

#44 Непрочитанное сообщение Владимир46 » 30 сен 2017, 19:22

Режимы надло проверять когда глюк начинается.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#45

#45 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 30 сен 2017, 19:46

Владимир46 писал(а):Режимы надло проверять когда глюк начинается.
Т.е. подём синус, эквивалент нагрузки, громкость на треть (уже начинается глюк) и мерить режимы транзисторов? А под нагрузкой режимы напряжений в принципе не должны отличаться от режимов на холостом ходу?

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#46

#46 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 30 сен 2017, 19:47

FAI4 писал(а):Такое впечатление, что не работает схема вольтдобавки
Это какие элементы?

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#47

#47 Непрочитанное сообщение Владимир46 » 30 сен 2017, 20:21

Mr.Rain писал(а):Т.е. подём синус, эквивалент нагрузки, громкость на треть (уже начинается глюк) и мерить режимы транзисторов? А под нагрузкой режимы напряжений в принципе не должны отличаться от режимов на холостом ходу?
Само собой что некоторые режимы могут измениться, но одно останется неизменным это разница в напряжениях на базе и эмитере - там всегда будет в диапазоне 0,6-0,8в максимум 1. Когда транзистор начинает глючить там точно этой разницы не будет. То есть если на базе 10в, то на эмитере будет 10,6в или наоборот 9,4в. Зависит от того как включен транзистор. Это правило не зависит от знака напряжения.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#48

#48 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 сен 2017, 20:35

1)
Mr.Rain писал(а):
Владимир46 писал(а):Режимы надло проверять когда глюк начинается.
Т.е. подём синус, эквивалент нагрузки, громкость на треть (уже начинается глюк) и мерить режимы транзисторов? А под нагрузкой режимы напряжений в принципе не должны отличаться от режимов на холостом ходу?
Теоритически ПОСТОЯННОГО тока нет. На практике- могут незначительно: наводки со стороны "полезного" сигнала, особенно в точках где постоянка низкая.
2) В любом случае есть ИСПРАВНЫЙ канал, поэтому все измерения можно проводить в сравнении с ним.
3) Предлагаю попробовать весьма простой способ поиска неисправного элемента: поиск по сопротивлению.
Ибо если есть разница в режимах- значит, где-то что то "оборвано" или "замкнуто" с неправильных уровнем, что ом-метр часто успешно находит..
Т.е.без питания и больших электролитов БП прозваниваем точки (любые) по сопотивлению отности. и земли, плюса или минуса по питанию- и сравниваем с исправным каналом. Вылезла разница в точке- "локализуем" элемент.
Как образец и подробности метода - http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=45&t=46016 П 9 "б".
Юрыч
1. Проблема ,,пропадающего'' канала была решена заменой VT7 П307м. Виновника нашел, сравнивая с исправным каналом сопротивления б-э и б-к. У него они отличались на 136 ом. Заменил на КТ602АМ."

И ещё:
этот метод исключает возможность случайно пожечь схему при измерениях под напряжением.
Лучше использовать стрелочный тестер.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Mr.Rain
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 15:30
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#49

#49 Непрочитанное сообщение Mr.Rain » 30 сен 2017, 21:05

Владимир46
Самый !
:hi: :hi: :hi:
На счёт сравнения с исправным каналом. Самое милое дело было Радиотехнику 101 чинить. Платы на одном уровне, без демонтажа, только дно снять. Тык туда, тык сюда - красота!
А тут, стоят ребром. На вытянутых косах достаю по одной, кладу на картонку положенную сверху корпуса. Всё в натяг. Второй точно рядом не положишь. С одним закончил замеры, записал, за вторым. Конечно не удобно. Даже подумал может удлинители спаять, да где эти вилки СН046 взять.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Корвет-Барк 50-100У-068С

#50

#50 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 сен 2017, 21:39

1) Если я не ошибаюсь- подобные разъёмы из ТВ совецких подходят.
Я тож делало переходные платы ради разового ремонта...

2) А зачем - на разъёмах вытягивать?! Ведь сравнить по Омам полностью отключенные платы даже правильнее ...
:crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить