Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Tofiq62 писал(а):Вообще схемотехника этого уп 001 не понятная.Почему применили высоковольтные транзисторы в схеме

- потому что питание основных каскадов +/-32 вольта, т.е 64 вольта получается.
И транзисторы ставят которые выдерживают это напряжение.

Высокое напряжения питания для обеспечения высокой линейности (низкого Кг) и высокой перегрузочной способности.

,почему бп какой то не такой.

- схема БП стандартная.
Отличие: нагрузкой предвыходного каскада является источник тока (вместо обычного резистора), для обеспечения низкого уровня пульсаций
(для получения высокого значения сигнал/шум всего устройства)

Вот именно что которые выдерживают высокое напряжения и которые разработаны не для работы в предварительном усилении Фаи4.

О каких именно транзисторах идет речь?

Там в основном во всей схеме КТ3107/3102

Нет Фаи4 речь идет о кт940.Их там целая куча.

кт940.Их там целая куча.

Чем не угодили КТ940Б ? А какие бы Вы поставили, если размах питания 72 Вольта?

которые разработаны не для работы в предварительном

а для работы в предварительном нужны какие -то специальные транзисторы для предварительного усилителя?
Для машины времени - специальные транзисторы для машины времени

КТ940 имеет очень низкий уровень шумов (всего 1дБ)
и если найдете еще один кремниевый на 70 вольт с таким уровнем шумов - скажите.

И у него широкая полоса пропускания

не понятно, чем КТ940 не нравится...

Как в звук лепить всякие там под ключ заточенные КТ825 827 - так ничего народ не смущает, а тут такой хороший транзистор КТ940 с нехилой такой граничной частотой -- не нравится

Покажите мне еще одну схему с того момента когда появились КТ940 и их применяли в унч.Владлен кто говорит что транзистор плохой,но он разработан для других целей.

но он разработан для других целей.

для каких? Какой конкретно параметр не соответствует требованиям, предъявляемым к активным компонентам звукоусилительного тракта? Обоснуйте. Тогда будет о чем говорить. У меня лично, например, физическое отвращение к КТ807, и что?

Покажите мне еще одну схему с того момента когда появились КТ940 и их применяли в унч.

Зато в УНЧ пихали всякое г***о, например КТ837 в пару к КТ805 в модуле УНЧ-50-8 (РРР101 & S70) - это прям вообще портит отношение к аппарату. Ну какая это нафиг комплементарная пара? В те годы 818 & 819 не нашлось штоЛЕ...


Для других целей разработаны КТ972 -- 973, 825--827, 829. Пихать их в звук, ИМхО, неуместно. Тем не менее - пихаютъ.
А этотъ то 940-й для каких таких "других"? Если Вы намекаете на видеоусилитель, дык тем паче - в звук то он чем плохъ? Вся элементная база в СССР была, увы, общего назначения/применения.
Может тогда и К574УД1 в "Корветах" не на месте? Разрабатывался он, с его то сверхскоростями под полсотни В/мкс, явно не для синусоиды в в бытовом УНЧ... Скорее его назначение -- промавтоматика - измериловка. И что, он в Корвете плохо работает?

А вспомните любительские схемы из журнала "РАДИО" - там же кто что спер из института или заводской лаборатории КИПиА, на том и собирал. Транзисторы КТ903 из самописца, КТ809, 812, КТ825-27, А еще лучше - ГТ806 или П210 в ПАРЕ с КТ802 или 808 и прочее в выходном каскаде УМ- это нормально?

То что Вы перечислили Владлен половина именно не на своем месте,как и транзистор КТ940.Этот транзистор ко всему еще и не надежный.Что касается КТ 807 то он мне всегда нравился.Даже с утечкой этот транзистор работает в отличия от КТ940.

Tofiq62 писал(а): КТ940.Этот транзистор ко всему еще и не надежный.

Что касается КТ 807 то он мне всегда нравился.

На вкус и цвет...

КТ940.Этот транзистор ко всему еще и не надежный.

ремонтом дебилоскопов в прошлом занимался достаточно активно. Не припомню случая, когда приходилось менять КТ940. Вот КТ838__848, 872, КУ221, КУ109, КУ112 и прочее - все запасы ушли. А пакетик с 940-ми так и валяется до сих пор где то.

Tofiq62 писал(а):То что Вы перечислили Владлен половина именно не на своем месте,как и транзистор КТ940.Этот транзистор ко всему еще и не надежный.Что касается КТ 807 то он мне всегда нравился.Даже с утечкой этот транзистор работает в отличия от КТ940.

да пофиг уже. В любом случае все это уже никому не нужный хлам. С утечкой - пусть работает с утечкой.

Salvator писал(а):

erimei3 писал(а):Salvator, у Вас есть такой оконечник? По качеству фото можно подумать что есть..))

Нет, это фотографии из сети - единственного известного экземпляра этого усилителя, насколько я помню.
А "живых" фото эквалайзера нет вообще.

А фото внутренностей и схема УМ-001 в сети были? я не нашел.

v0f41k, ЕНИМП, схем не нашлось. А фото давно есть на одном сайте и другом сайте.

Отсутствует сигнал на линейном выходе,наушники работают.Подскажите куда копать?

break3997 писал(а):Отсутствует сигнал на линейном выходе,наушники работают.Подскажите куда копать?

Смотрите тут:

Не устоял перед соблазном таки купил за 1800 руб Радиотехника уп-001. Он издаёт звуки но что то мне не нравится пока. Электролиты заменены до меня. Всё придётся проверять, первое фон слышен да и шум тоже, придётся повозится. Корректор вроде ничего на нём нормально поёт. Первое что бросается в уши чувствительность входов 200мв это для сегодняшних источников слишком надо ставить делители на входе. И смотреть земли, улучшить фон.

Да похоже опять на те же грабли наступил да и названия одинаковые Радиотехника 001, что проигрыватель, что УП оба на гетинаксовых платах .... Вход фонокорректора садит сигнал один канал заметно тише . Проверил выяснилось что утечки на плате и даже прозваниваются т е имеют сопротивление . Мытьё спиртом дало результат но спирт испаряется и сопротивление опять становится меньше правда уже не сотни ом а десятки килоом после мытья. И это в одной точке на входе, а что там дальше думаю ничего хорошего. Можно ли что то сделать с этой бедой, может даст кто совет ?

...У меня один из трёх "Радиотехник-001" чуть фонил из-за того, что в разъёме на блоке питания вылез штырек общего провода - усилитель работал, но чуть слышимый фон имелся...А вообще - фон у этого усилителя много ниже уровня шума, а весь шум - от входного эмиттерного повторителя... Давно собираюсь попробовать вместо эмиттерного повторителя приспособить катодный, благо, напряжение питания достаточно для работы некоторых ламп...
(а делители для входов я встроил в штекер СШ-5 переходника с RCA на DIN... )

Andrey Smirnov
На данный момент меня интересуют обнаруженные утечки гетинаксовой платы. Усилитель работает (издаёт внятные звуки, но слушать можно максимум на 10-11 часов положения регулятора. Звук при этом не дюже нравится, надо проверять ВСЁ правильность перепайки электролитов что за флюсы применял тот бедолага что их перепаивал... Смотреть земли, при прикосновении к регуляторам тембра и переключалок П2К на плате тембров слышен фон, интересно это у всех так? Недавно приносили в ремонт радиотехника У-7101 тоже такое заметил, фон при прикосновении к некоторым органам управления.На входы поставлю делители прямо на входах в плату. С делителями всегда лучше и мягче звук, Ставлю подстроечник многооборотный на 100ком и с СД проигрывателя и выравниваю на уровень звука винила с головкой с выходом на 5 мв по паспорту (тут уже без измерений и овцелографов можно обойтись и ушами) Но всё это не имеет ни какого значения если платы имеют такие дикие утечки, о каких сухих электролитах или землях можно говорить если есть такое. Как же решить проблему? Мыть, тогда чем и как? Может у кого есть опыт или это уже приговор окончательный?

la59 - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2095317#p2095317
Там про подобное уже расписывалось и ранее.
Чаще туда заглядывайте.

...Что интересно, фон при прикосновении к ручкам был и у абсолютно новых УП! И он наводится не на переключатель (там гальваническая развязка...), а на детали, расположенные под осью регулятора... Мы боролись, соединяя ось с каркасом усилителя гибким проводником (навроде МГТФ...), несколько витков на ось и один конец пайкой к оси, второй - к общему проводу...
Что интересно, у меня сейчас пара УП ведут себя по-разному: у одного фон есть, у второго не ощущается, конструктивно они почти одинаковы (разных лет выпуска...), доработкам пока не подвергались (кроме чистки-смазки переключателей...)

В некоторых УКУ оси регуляторов штатно заземлены через "общую" пружинющую вставку касающейся оси всех регуляторов, в некоторых пружинящая вставка была под корпусом-экраном каждого регуля. Пластиковые проставки между осью и ручкой, а под ручкой к корпусу- фетр, тож для этого.

Andrey Smirnov
Платы у вас на обеих одинаковые гетинаксовые? Может это и есть причина такой разной работы этих усилителей, да и отзывы в тырнетте противоречивые и от этого тоже наверное. Судя по времени начала выпуска УП-001 там уже стеклотекстолит могли поставить. Я раньше думал чудят граждане то им текстолит не нравится то дорожки от него отваливаются, ну дорожки не проблема совсем и не обсуждается. А вот утечки ....Больше ни одного аппарата не куплю на текстолите. Буду пока пытаться отмыть плату спиртовым раствором 70% всю целиком .

Может, таки ГЕТИНАКС плохой?
Вряд ли бумага лучше стекла держит изоляцию.

Гетинакс может стать электропроводным, набравшись воды - но у меня дома сухо... Заморочек с конденсаторами тоже особо небыло, там схема такая, что изменение параметров любого электролитического конденсатора мало на что влияет...

Платам из гетинакса не надо "воды" для появления проводимости.
Опять путаете мягкое с тёплым.

Да разобрался вроде с платами, устроил бурю в стакане воды кажись. Дорожки с входов плохие и их надо было тереть спиртом как следует что бы убрать с них и между ними какую то чёрную хрень. Но пришлось по отпаивать части схемы и проверять эти участки что бы увидеть где тереть конкретно. Надо ремонт на кухне делать а я усилитель купил буду ночами ковырять

...У меня один усилитель дожидается восстановления... Вот зима начнётся, делать будет нечего - буду восстанавливать... (там блок питания перепахан здорово, надеюсь, хотя бы ОУ не сожгли экспериментаторы, а то у меня таких в заначке не имеется... )

Ещё одно недоразумение в БП стоят эл конденсаторы 100мкф*400в что это, что было то и воткнули или чтобы были побольше габаритом типа аудиофильской причуды?

В моих были "нормального" напряжения.
Залейте плату чем-то: защитите от дальнейшего разложения от влаги воздуха.

...Конденсаторы в БП сразу меняю на большей ёмкости, даже если родные исправны...
По напряжению - надо "с запасом", нынешние конденсаторы весьма ненадёжны при использовании на напряжении, близком к предельному! Запас в пару раз - минимум...

Andrey Smirnov писал(а):Конденсаторы в БП сразу меняю на большей ёмкости, даже если родные исправны

Скажу больше я сторонник заменить всё и сразу это про электролиты, кроме больших в питании, хотя и они бывает тоже подводят.....Вопрос был задан с целью изъять 100мкф*400в они пригодятся в ламповиках а вместо них воткнуть на 63 вольта. Бездумно сильно добавлять ёмкости не стоит могут начаться проблемы с задержкой включения АС . Мне не нравилось как УП-001 работал в связке с Электроника Б1-01 воткнул в разрыв УП -УМ в гнездо ревербератор, получилась бяка дюже громко на первых положениях регулятора заметны искажения перегруза, отсутствие вч, фон при прикосновении к регуляторам, регуляторы шуршат, но только при их вращении такое бывает при попадании постоянки на входы регуляторов.... Видать сильно на всё зависит от входного сопротивления УМ Б1-01 а оно там не 47 ком. Подключил к УМ Амфитон 104 всё стало в норму запело так как я и ожидал, ничего не шуршит не фонит. А с Б1-01 он похоже даже возбуждался фон и щелчки в регуляторах косвенно об этом говорят.... Пусть поёт пока открытый прогоны и всякие проверки... а уж после закрою.

63 вольта будет мало! 100 вольт - это минимум, я ставил на 160 (какие были... ) Вообще, самое проблемное место у 001 не конденсаторы - их поменять не долго, а переключатели громкости, тембра и баланса... Часто попадаются трещащие, видимо, производитель экспериментировал со сплавом контактов, потому что попадаются абсолютно не трескучие аппараты...

Сижу (в смысле лежу) и слушаю 1й Ариэль через этот УП-001 и думаю, что ещё сделать пока открытый стоит.... Делители на вход надо.Земли попробовать сделать в звезду. А вот зачем там воткнули эмиттерный повторитель что после селектора входов??? Повысить входное сопротивление? На входе R76-76 аж 560ком, а регулятор громкости имеет сопротивление около 128ком, для выходов с цифры их через глаза думаю должно хватить. Видно там что то ламповое задумывалось подключать ,но к 85 году уже не помню что бы делали что то такого на лампах что бы можно туда подключить? Может обойти этот повторитель и будет получше? Идея не моя где то в инете прочитал но похоже имеет смысл? Может кто скажет кто чего думает на этот счёт?

Повторитель нужен для работы с пьезозвукоснимателем (кому это сейчас нужно?! ) и для отсутствия щелчков на фонограмме при переключении контроля записи... Это, вроде, тоже мало критично? Возможно, без повторителя нужны будут разделительные конденсаторы чуть большей ёмкости - больше ничего и менять не нужно...

Andrey Smirnov
Про пьезозвукосниматель я то и забыл совсем, сикилироз однако.

...Вообще, у входного повторителя есть ещё одна функция... При работе от простого цифрового источника - нужен каскад, спасающий от надтональных помех... Эмиттерный повторитель худо-бедно с этой функцией справляется. Конечно, куда лучше ту же функцию исполняет электронная лампа - вот о замене эмиттерного повторителя катодным я и мечтаю. Минимум один УП-001 на лампу переделаю. Хочется поставить нувисторы, но у меня пока скопился только один подходящий...
(CD-плееры "аудиофильского" класса имеют те же проблемы, что и самые примитивные, поэтому им тоже необходим ламповый усилитель! Ну, или - Радиотехника... )

Andrey Smirnov
И входное сопротивление в пол мегома что то даст положительного для СД ? Я наверное таки проверю исключив из схемы этот повторитель, думаю это не трудно ,узнаю что это даст, читал пропадает белый шум ....

У регулятора громкости, вроде, номинал около 220 килоом? Мне кажется, этого достаточно в любом случае... При высоком сопротивлении источника может сказаться влияние конденсаторов С5 и С6 фильтра радиопомех...

Andrey Smirnov писал(а):У регулятора громкости, вроде, номинал около 220 килоом? Мне кажется, этого достаточно в любом случае... При высоком сопротивлении источника может сказаться влияние конденсаторов С5 и С6 фильтра радиопомех...

Проверю с генератора осциллографом . Измеренное сопротивление громкости в моём экземпляре 111,6 ком с вкл тонкомпенсацией Но вроде считал 127,...ком наверно ошибся калькулятор Но это не должно иметь особого значения.

...Сегодня выловил ещё одну мелкую неисправность... Вот уж пару месяцев, наверное, в одном канале периодически возникал шум, похожий на плохой контакт, да и при регулировании громкости потрескивание было... Разбираю - работает! Поменял все конденсаторы, смазал переключатели - то же самое, то работает чисто, то трещит, вплоть до полного пропадания сигнала в одном канале. Наконец, дождался - канал потух совершенно, только лёгкое потрескивание... Разобрал, измерил режимы - оборвало эмиттер у VT6 (КТ3102АМ), питающий эмиттерный повторитель. Заменил на 2N5551 (что было под рукой...), работает нормально...
Всё же, пластиковые корпуса у нас делать не умели...

У самого лёгкое не частое пощёлкивание в одном канале фонокорректора , похоже из той же оперы сюжет, да вот всё не доберусь до него.

...Не имеющая к звуку отношения неисправность: сдох светодиод индикации питания (светил еле-еле...), поменял на синий, который оказался сверхярким и сдох через неделю - видимо ток был великоват... Оказалось, что штатных АЛ307 с зелёным свечением у меня и нет, выковырял похожий по типу корпуса светодиод из старого 5,25" FDD - понравился, светит красиво, с нужной яркостью и имеет чуть матовый пластик - нет яркого свечения кристалла, как у АЛ307...

Как то на усилитель Корвет 068 поставил синие светодиоды вместо лампочек, смотреть на эту ёлку и смотреть телевизор не накрыв это салфеткой было крайне неприятно. Теперь всегда это учитываю, если надо заменить индикацию и этот фактор....

Andrey Smirnov писал(а):...поменял на синий, который оказался сверхярким и сдох через неделю...

Частенько проделываю, обратную замену. Техника со светодиодами синего свечения, дико отвлекает (а в темноте, еще и слепит). Предпочитаю, ненавязчивую индикацию или подсветку.

Сверхъяркие красиво смотрятся в сочетании со стеклянной линзой (от коммутаторной лампочки, например...), или при питании малым током - чтоб яркость была комфортной... Синие - практически все сверхъяркие!

Andrey Smirnov, все уже давно придумано. Серия АЛ\ЗЛ в металле, называется.

Вот уж покупать светодиоды - не приходилось ни разу! Обычно хватает б/у-шных, из разбираемой техники, только нынче всё больше трёхмиллиметровые попадаются...

Попался мне такой УП-001 (оптом с другой аппаратурой).Решил его продать для компенсации расходов на опт.Сначала пришлось,канешна, повозится с приведением в порядок - конденсаторы, контакты, мех.приводы.Так вот вопрос - он мне достался с отключенным ФК (выпаяны сопротивления по питанию ФК), при подключении этот ФК дает мощный фон и... больше ничего.СтОит ли восстанавливать или продать так????