Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

f117, Я думаю так ...это интересно по большей части людям связанным с винилом а молодёжи он предваритель в массе не сильно интересен ни с фоно ни без. С не подключённым входом он может издавать фон или шум. Если подключить проигрыватель то с земляным проводом. И подальше от компьютеров и всяких современных ламп.

la59 писал(а): ↑

26 июл 2021, 14:58

молодёжи он предваритель в массе не сильно интересен ни с фоно ни без.

Дык, он на другую аудиторию и нацелен...

Salvator писал(а): ↑

30 окт 2015, 20:47

Изначально для него было задумано вот это:



и вот это:



- но, в лучших традициях завода "Радиотехника", (как и в случае с линейкой колонок Орбита 100АС) было решено отказаться от серийного производства хороших аппаратов, а вместо этого выпустить ещё одну, 129-ю по счёту, модификацию 35АС-1, на этот раз - с усилителем внутри.

Кто то научился делать такие корпуса или лицевые панели? В Нижнем Новгороде что то проскакивало.

Приветствую всех! Попался мне этот пред после жёсткого "улучшайзинга". Были поставлены оперы TL071CN + видимо соответствующая обвязка изменена. Всего где то около 20 элементов (рез., конд, 2 опера) было поменяно. Звук был премерзкий. Одни ВЧ визжаще-пищащие, НЧ вообще не регулировались. Ну и видимо на этом товарищ успокоился и аппарат забросил. Короче "насрато и ушото".
Задача стоит вернуть всё в завод. В принципе всё что олтовил уже поменял, всё отлично играет и поёт. Но остался один момент. Хлопки, щелчки при переключении режимов на селекторе моно-стерео. Это не грязь, именно как постоянка. Селектор снимал, пропаивал, промывал, смазывал. На РГ не реагирует, т.е. после регулятора. Т.е. щелчёк на кнопке -20дб (тихо), потом селектор стерео-моно, далее на кнопке тембр. Напряжения постоянки на точках (показал стрелками) 0,007в. В точках 1,3 прихода сигнала, тоже всё прилично. Транзисторы ВТ1,ВТ2 стоят правда BC550, я их не трогал. Да. После первого включения преда, если селектор стоял в режиме Л или П, первое переключение вверх даёт просто БАБАХ в колонки! Потом такого нет. У меня идеи закончились, может что то пропустил что под носом. Выслушаю ваши мысли по этому поводу.

Посмотрите, какая реакция на "моно-стерео" есть при смещении регулятора баланса.
Он фактически аналогичен регулятору громкости перед следюущим каскадом.

Проверьте постоянку на выходе ОУ- она д.б. минимальна и идентична, иначе попадёт к С1 -С2.
А они, имея разный заряд, могут сказаться как раз на стерео-моно или смене каналов, когда заряд заново перераспределяется меж каскадами.

Т.е. проблема может лезть из последующего узла.

Для меня лично- он изначально не "богат" НЧ.

Самый !, Так же думал сначала. Хоть и не отметаю последующий блок. ОУ даже менял один. На выходе одного 13мв +/-, на выходе другого 45, было. Я его поменял на всякий. Стало 26мв. Но эффекта не дало. На баланс и тембра реагирует. Проходят эти пуки как сигнал.
Единственное что ещё насторожило. Между корпусом и общим на платах тот же потенциал 0,7мв. Я даже обесточивал блок РГ, т.е. просто переключал режимы на выключенном блоке, но щелчки были. Что говорит об источнике их как блока тембров и фильтров. Или это как то через общий идёт...?
Про НЧ согласен. Если источник не богат НЧ, то этим предом не накрутишь точно. Но я не придираюсь, после переделки там было ЧТО-ТО! Его и продали как неисправный. Я не имел ни малейшего желания вникать что там наворотил бывший владелец. Просто надо сделать теперь в сток.

Mr.Rain писал(а): ↑

26 янв 2023, 15:56

потенциал 0,7мв

- это ни о чём. Крепления переключателей заземлены?
Платы чистые?
Если умелец паял чем-то тип кислотного флюса - то проблема м.б. в утечках у ног элементов.
Промывать обычно бесполезно.
Номиналы резисторов не менял ли он какие- заряд с кондёров теперь не снимается.

В моём на фонокорректоре в одном канале слышны лёгкие пощёлкивания не частые. Плату мыл, может плохо или транзистор глючит. Искать такую неисправность затруднительно, но может понадобится скоро то придётся. Электролиты меняю всегда на аппаратах СССР.

la59 писал(а): ↑

26 янв 2023, 17:47

Плату мыл, может плохо

- мне однажды пришлось ВЫСВЕРЛИВАТЬ (!) текстолит между дорожками, после того как умелец поменял электролиты. Чем он паял- загадка.
Даже с завода м.б. казусы: - дорожка питания "горит" под лаком.

Так что мытьё- не всегда панацея от утечек, особ. если это гетинакс.

Самый !, la59, Платы отмыты. Резисторов выловил с десяток (на канал) не тех номиналов. Причём в некоторых случаях ощущение что это завод. Судя по пайкам и типам. Ничего это не меняло. Вся копанина в основном была на плате ТФ.
Скинул опять питание (кроме общего) с платы регулировок уровня где стоит селектор моно-стерео. Бабаха в колонки нет при первом переключении, но щелчки остаются. Причем становится понятно что они чётко только на правом канале.

ИМХО проблема скорее в "нагрузке", т.е. в плате ТЛФ, поэтому я и прицепился к ней.
Попробуйте отключить большое электролиты и прозвонить каналы на идентичность по Омам, стрелочным тест. лучше.
Точки любые, но идентичные, например относительно земли. Мож и вылезет разница хотя бы ещё по резисторам.

Самый !, Есть вариант ещё лучше. Могу взять такой же пред заведомо исправный. Будем посмотреть.

Самый !, Короче "эксперимент" закончился не успев начаться. Хорошо что я не стал сразу заниматься сравнениями сопротивлений, или подменой блоков. А просто включил для начала другой пред вместо "болезного". Вся история повторилась ОДИН в ОДИН. Т.е. я искал черную кошку в тёмной комнате которой там не было. Т.е. шорохи при переключении селектора стерео-моно ещё можно простить. Но БАБАХ в колонки... Именно когда переключатель стоит в положении МОНО на П или Л, включаем усилитель ждем, сработки реле, и сразу щёлкаем вверх на Л+П. Получаем бабах. НО, если выжидаем 10сек с момента включения кнопки сеть, уже ничего. Только "шрохи". На двух предах идентично. Может кто ещё попробует на своём? Не ужели это не баг, а фича?)

Типа "Две новости- хорошая и плохая", и с обеих сторон.

Mr.Rain писал(а): ↑

28 янв 2023, 16:45

Может кто ещё попробует на своём?

- у меня есть оный. Но проблема:
Он у меня переделан.
Хотя подобного не было на 99%, мог просто "пропустить" комбинацию коммутаций.
Щас посмотреть?
Может у Вас проблема внешняя, напр. как неравномерные наводки отчего-либо?
И такое бывает.
В другую комнату отнести.

На встроенный усилитель ТЛФ есть подобное, когда всё отключено от него?

...Режим по постоянному току устанавливается довольно долго - поэтому некоторое время после включения могут быть щелчки при переключениях и даже при переключении громкости... Уже через несколько минут работы - всё чисто и тихо...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

05 фев 2023, 14:41

Уже через несколько минут работы - всё чисто и тихо

так это скорее неисправность. У меня такого нет.
И тогда я таки достал и поверил.

Скорее, не неисправность, а особенность... Хотя, возможно, где-то есть конденсатор не совсем исправный. Но - схемотехника такая, что эффект вполне может проявляться - первые каскады не совсем сбалансированы...

Начитавшись этой темы достал таки свою Радиотехнику УП-001 Ничего там уже не щёлкает на фоно о чём писал выше, видать дюже хорошо помыл и не достаточно высохлоато тогда... Пробовал ставить на другие свои аппараты этот предвак и звук заметно мягче лучше на мой слух и ух Хорошо заметно с УМ Корвет 50У-068С мне понравилось ещё с Прибой 50-ум 204...опыты продолжу с другими моими усилителями... Купил ещё один ум UHER LG-130 с этой Радиотехникой мечтаю его попробовать. Правда UHER LG-130 надо запустить, один канал спалили, STK-0070|| пытаюсь найти вот, может кто подскажет где?

...У моей эффект более заметен, т.к. увеличены емкости нескольких конденсаторов - переходный процесс более длительный... Но, он действительно есть, даже у исправного усилителя... Кстати, ещё одной причиной щелчков может быть возбуд телефонного усилителя - не такая уж редкая ситуация, как мне тут подсказали... (у меня он полностью отключен...)

Andrey Smirnov писал(а): ↑

05 фев 2023, 17:08

он действительно есть, даже у исправного усилителя

получается, у меня и la59- усилители НЕИСПРАВНЫ ...
Ну надо же, а я был уверен, что мой в порядке ...
Надо разбирать, перепаивать и добиваться, что бы "защёлкало" - ?

Я же пишу - щелчки заметны сразу после включения, пока устанавливается режим каскадов по постоянному току, после окончания переходных процессов - нет никаких щелчков... (вот сейчас слушаю этот усилитель...)

Andrey Smirnov писал(а): ↑

05 фев 2023, 14:41

...Режим по постоянному току устанавливается довольно долго - поэтому некоторое время после включения могут быть щелчки при переключениях и даже при переключении громкости... Уже через несколько минут работы - всё чисто и тихо...

На некоторых экземплярах и наших и буржуйских усилителей первую минуту две бывают шорохи при переключении. Я думаю это утечки в электролитах и проходит время и всё приходит в норму. Пробовал как то в где то менять на китайские купленные на радио рынке электролиты, но они не намного лучше по факту. Поэтому не меняю электролиты в иностранных аппаратах всё подряд. Думаю они не сильно хуже теперешних китайских. Может попались такие, но покупаю по десятку штук номинала и лежат пока не закончатся..., если бы отбирал при покупке.....

Скорее всего, Вы правы. После длительной работы - выключение/включение сопровождается менее длительными переходными процессами...

la59 писал(а): ↑

05 фев 2023, 18:04

Я думаю это утечки в электролитах и проходит время и всё приходит в норму. Пробовал как то в где то менять на китайские купленные на радио рынке электролиты, но они не намного лучше по факту

думаете верно.Вот неверно брать электролиты на рынке- я беру в "проверенном" месте и возможно, поэтому проблем пока нет.
И ещё: в тех моих ресиверах, переходные электролиты были совершенно отличного вида-формы и др. фирмы, чем "остальные".
И в одном "отказали" практически все 6 шт.

Буквально вчера привез пред в другую квартиру. НИКАКИХ бабахов! Ну как так? Я говорю о именно со

Mr.Rain писал(а): ↑

28 янв 2023, 16:45

когда переключатель стоит в положении МОНО на П или Л, включаем усилитель ждем, сработки реле, и сразу щёлкаем вверх на Л+П. Получаем бабах.

Усилитель наушников отключен, если что. Но и с включенным результат был тот же. Может дело и правда в сети? Жаль нет ничего гальванически развязаться от сети на первом месте где "бахает". Это кстати предприятие небольшое. Не ЧТЗ конечно, но холодильные установки (читай компрессора) имеются.

Самый ! писал(а): ↑

28 янв 2023, 16:48

Может у Вас проблема внешняя, напр. как неравномерные наводки отчего-либо?
И такое бывает.
В другую комнату отнести.

Mr.Rain писал(а): ↑

06 фев 2023, 16:16

Буквально вчера привез пред в другую квартиру. НИКАКИХ бабахов!

............................................

Mr.Rain писал(а): ↑

06 фев 2023, 16:16

Жаль нет ничего гальванически развязаться от сети на первом месте где "бахает"

- а что, в аппарате нет трансформатора?!
Или землите на "0"-земляной провод розетки?

Mr.Rain писал(а): ↑

06 фев 2023, 16:16

Буквально вчера привез пред в другую квартиру. НИКАКИХ бабахов! Ну как так? Я говорю о именно со

Mr.Rain писал(а): ↑

28 янв 2023, 16:45

когда переключатель стоит в положении МОНО на П или Л, включаем усилитель ждем, сработки реле, и сразу щёлкаем вверх на Л+П. Получаем бабах.

Усилитель наушников отключен, если что. Но и с включенным результат был тот же. Может дело и правда в сети? Жаль нет ничего гальванически развязаться от сети на первом месте где "бахает". Это кстати предприятие небольшое. Не ЧТЗ конечно, но холодильные установки (читай компрессора) имеются.

Ещё раз - про причину хлопков: конденсаторы С11 и С12 заряжаются через резистор 200 килоом, их емкость 10 микрофарад - посчитайте сами, сколько времени будет длиться переходный процесс... После окончания их заряда - коммутация без помех. Можно, наверное, доработать схему, добавив ещё одно реле, закорачивающее на время переходного процесса правые концы резисторов R16 и R18 на "землю", это сократит время установления на два порядка...

Самый ! писал(а): ↑

06 фев 2023, 17:46

Или землите на "0"-земляной провод розетки?

А я вот не знаю что на что у нас там в конторе заземлено. Доступа в щитовую нет)

Andrey Smirnov писал(а): ↑

06 фев 2023, 18:34

про причину хлопков: конденсаторы С11 и С12 заряжаются через резистор 200 килоом, их емкость 10 микрофарад - посчитайте сами, сколько времени будет длиться переходный процесс... После окончания их заряда - коммутация без помех.

Причина хлопков понятна. Непонятно почему с другим питанием (в квартире) нет никаких хлопков.

Mr.Rain писал(а): ↑

06 фев 2023, 18:42

Непонятно почему с другим питанием (в квартире) нет никаких хлопко

источник- ВЧ-помехи и не обязательно в сеть, а щелчки- появляющаяся от этих наводок статика.
Причиной м.б. не только пром. оборудование, вполне реально комп (орг техника, серваки) с "плохим" БП.

Трансформатор не должен пропускать ВЧ-наводки, ибо это есть два дросселя+там "С" в питании. Наводки м.б. и на проводку-коммутацию.

...Вообще-то этот каскад неплохо защищен от ВЧ-помех: собственные фильтры по питанию для каждого канала, на входе - фильтр радиопомех, на выходе - резистор, защищающий от влияния нагрузки... Может, конденсаторы фильтров уже сухие? (С9, С10, С13 и С14...) С11 и С12, кстати, можно на пленочные заменить, даже несколько меньшей емкости...

Mr.Rain писал(а): ↑

06 фев 2023, 18:42

Непонятно почему с другим питанием (в квартире) нет никаких хлопков.

Была у меня подобная необъяснимая 'проблема' с Олимп-005. Фонил он при приближении тела (человеческого ) к блоку головок будучи абсолютно исправным!
Писал я здесь когда-то об этом.

Носил в другую квартиру, и даже подъезд.
Толку не было.
Случился толк, когда я отнёс его в другой дом!

Оказалось, что в нашем доме был плохой контакт 'нуля' в подвале, где распредщит установлен был.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

06 фев 2023, 19:06

этот каскад неплохо защищен от ВЧ-помех

тут скорее речь идёт о создании разных потенциалов на разных проводниках из-за их "разницы" в геометрии-длине-расположении.
Это как с "земляным" проводом по шасси: в одном углу- гудит, а в другом- нет, а железка вроде "единая".

На мой взгляд, этот усилитель практически не восприимчив к помехам, экранировка хорошая, блок питания вполне соответствует... Всё же, где-то есть неисправность, не должен он реагировать ни на какие помехи... Чуть слышные щелчки при переключении, конечно, есть - куда от них деться, но именно, что чуть... Может, один из транзисторов "потёк" и генерирует инфранизкочастотные колебания? Шум почти не слышен, будет лишь небольшое движение диффузоров НЧ-динамиков, а вот треск при переключении будет заметный... (у меня один транзистор больше года тихонько шуршал, пока совсем в обрыв не ушел... У транзисторов в пластике такое бывает, и не очень редко...)

Andrey Smirnov,
Даже я себе такого придумать не позволяю.

Не, транзистор реально шебуршал тихонько в течении длительного времени - я его выловить долго не мог, на открытом - всё в норме... Потом полностью ушел в обрыв - я его поменял... Шум-то небольшой, а режим при этом немного плавает и на выходе каскада получается небольшое переменное напряжение инфранизкой частоты, его не слышно - а при переключении хорошо заметные щелчки были...

Подключил Радиотехнику УП-001 к некоторым из имеющихся усилителей, из тех что имеют свои преды подключал только к УМ, с Радиотехникой уп-001 в предварителем звук мне понравился больше. Тут так я оцениваю УМ они тут по разному себя ведут. Это только мои восприятия. АЧХ даже не проверял. А вот больше всего удивил УМ Kenwood A-7000 в преде РТ 001 ас Kenwood LS-770 я такого не ожидал да и не слышал у себя в доме. Переключаешь на родной пред Kenwood A-7000 нет той стерильности. С РТ верх и бас середина всё красиво. Даже не верится, хотел даже продавать японца.....Сделал подключение напрямую с СД проигрывателя DENON DCD-685 ещё лучше стало. Но не сильно отличается если блох не ловить. Это думаю подтверждает мнение что РТ-001 нейтральный пред и не вносит отсебятины. Винил с РТ-001 тоже отлично, но я на входе фоно поставил доп ёмкость 200пф и слышу нормальный красивый верх. Надо выгнать со стойки GRUNDIG A-903 и оставить эту связку.

...Я давно пишу о преимуществах Радиотехники... Дискретная схемотехника первых двух каскадов дает высокую линейность в широком диапазоне частот, вплоть до радиочастот - поэтому любой ЦАП работает с этим усилителем "как задумано", не добавляя в звук интермодуляционных составляющих... Усилитель с ОУ на входе так работать не сможет! Небольшая добавка второй гармоники маскирует искажения. Ещё бы темброблок чуть получше - цены бы усилителю небыло... Впрочем, за последние несколько лет тембром пользовался пару раз, обычно он стоит всегда в одной позиции: ВЧ подняты на одно деление... Это, видимо, для компенсации привычки слуха, несколько лет слушал Свен с родным усилителем - а там АЧХ была чуть задрана на ВЧ...

Andrey Smirnov, Да не нужен мне тембр, можно убрать вч, когда новости по телевизору слушать, чтобы притушить ссс и нч убрать бУбУбУ. ТК можно использовать, а уровень ТК можно регулировать углом поворота громкости РТ-001 и у например моего KENWOODа громкость тоже работает с УМ и можно комбинацией ручек установить нужный подъём и громкость. ТК работает РТ только на НЧ. Кстати вч там достаточно ДАЖЕ мне глухому. Вчера смотрел "Ну ка все вместе" звук кайф.

...Я писал - после простой переделки примитивных кометовских колонок, заменой ВЧ динамика на ШП, самым "чудесным" образом начал нормально слышать то, что на фонограммах считается высокими частотами... Т.е. частенько недостаток ВЧ - это тот самый провал АЧХ на частоте раздела СЧ и ВЧ секций АС, у ШП динамиков этого провала нет - одна из причин более естественного звучания... А усилитель почти ни при чем, лишь бы не давал искажений ...