Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Хочу восстановить ламповый радиоприемник Nordmende Tannhauser 57-3D . Звуковой тракт , практически, восстановлен с заменой всех!!! картонных бумагомасляных конденсаторов . Емкости очень сильно отличаются от номиналов , в разы . Контакты в ламповых панельках восстановлены пшикалкой и иголкой , а вот победить переключатель диапазонов не могу . Пытаюсь разглядеть со всех сторон и понять поддастся ли этот этот механизм разборке после выпаивания и отделения множественных проводников . Гляжу и не могу понять как это все может разбираться. А если все сделано методом одноразовой штамповки при сборке , что тогда? Распиливать и расклепывать ? Можно бы и забить , всего один диапазон косячит , КВ диапазон. Может заработать , а может и нет . Распылял из баллончика Mannol Contact Cleaner из автомагазина. " Специальное средство для быстрой и эффективной очистки и обезжиривания загрязнений и коррозирующих электрических контактов любых типов " Дело даже , наверное, не в средстве очистки а в том попадает ли пшикалка куда нужно . Все закрыто и сверху и снизу . Даже не понятно как расположены контакты , горизонтально или вертикально.
Можно бы забить , надобности в КВ нет вообще . Вот и хочу знать разберется ли этот узел для полной чистки и регулировки контактов после выпаивания ? Может быть снять трансы и засунуть шасси в моющее средство для посуды ?

Было бы хорошо сфотографировать в хорошем качестве и разрешении.

ГОГА рижский писал(а):Было бы хорошо сфотографировать в хорошем качестве и разрешении.

Завтра сделаю во всяком ракурсе. Покрытие серебра на контактах снаружи абсолютно черное . Такое же , скорее всего и внутри. Вообще приемник с интересной судьбой . Пользовались радио очень много и долго . Можно предположить , что человек -пользователь был или слепой или инвалид по движению . Радио было окном в Мир. Рельефные надписи на кнопках окраса тембра звука стерты пальцами почти полностью . Не краска , а именно рельефность. Причем не все кнопки равномерно.Значит человеку некоторые окрасы звучания нравились больше чем другие!!! Как клавиши на музыкальном инструменте!
Нашел еще буржуйский форум по данному приемнику. Похоже , что потребуется замена кондеров в белом пластиковом корпусе . А я считал , что эти кондеры в норме. Но даже теперь , пердеж по низам почти пропал хотя излишек по низам ощущается...

На одном из фото узла кнопок , отчетливо видно , что угловая часть переключателя или точечная сварка или штамповка. Сам узел кнопок с переключателя крепится 4 винтами к шасси. Пути дальнейшего разбора не вижу и понять не могу . Теоретически ползунок с контактами должен выниматься в противоход кнопок переключения . Гадание на кофейной гуще , просто не хочу все это выпаивать , чтобы потом начать реально курочить. Вообще тему , скорее можно назвать реставрация Nordmende Tannhauser 57-3D. Зато вживую оценил , что есть электростатический вч излучаталь звука . Не видел до того!!! Между массой и плюсом тонюсенькая пленка с фольгой. На пластинах потенциал 195 вольт.. Отключил все дины , пищит на полной громкости , уши мои глухие режет! Сам излучатель примерно 130мм в диаметре! Две обкладки и пленка... Интересно , что буржуйский паралон , который прижимает плюсовую обкладку с контактом к мембране , за 60 лет не превратился в труху и не рассыпался. Ведь умели делать!!!

Хм, на втором фото видно соединение "шип-отверстие", да и на третьем тоже. Думаю, что если открутить субшасси переключателя от основного, то боковушки можно отделить постукивая по ним изнутри. То, что на втором видно след возле шипа - как раз таки след от забивания (скорее всего посажено с усилием). На точечную сварку не похоже вроде, да и зачем шип-отверстие, если в итоге все равно сварка.
А так-то, да, конструктив неудобный для обслуживания - попробуй потом попади бегунками в обе платы...

Ослабив 4 винта снимаете с шасси весь узел - ес-но надо сначала запротоколировать внешние соединения
Собрано это дело- боковины с отбортовкой (для крепления на шасси винтами) а продольные планки в шип и шипы загнуты (?)
Так же в шип с загибами закреплены контактные планки
Начнете отгибать шипы - сломаете, начнете разбирать а там механизм с самовозвратом(!!!) - потом не соберете
Снимите узел и промойте чудодейственным составом

Ы писал(а):Ослабив 4 винта снимаете с шасси весь узел - ес-но надо сначала запротоколировать внешние соединения
Собрано это дело- боковины с отбортовкой (для крепления на шасси винтами) а продольные планки в шип и шипы загнуты (?)
Так же в шип с загибами закреплены контактные планки
Начнете отгибать шипы - сломаете, начнете разбирать а там механизм с самовозвратом(!!!) - потом не соберете
Снимите узел и промойте чудодейственным составом

ОК! Я ведь угол на втором фото специально и показал. Примерно все и представлял , как Вы говорите. Потому и не кинулся сразу в разбор . И про промывку думал , только не знаю , что есть чудодейственный состав??!! А может быть узел не снимать , а промыть всю плату??? Что будет резисторам и кондерам в пластиковом корпусе? Снять силовик , это весьма просто , так как питание уходит с силовика разъемом , выпаять выходник и погрузить шасси в чудодейственный состав по уровню с контактами???!! А потом промыть и просушить? Или забить на К диапазон??? Просто хотелось , чтобы все работало. Ведь умели и умеют буржуй делать звукотехнику!!! Почти 60 лет приемнику , регуляторы звука и тембров , не шурщат , не трещат , и клавиши без треска перключаются . Просто или диапазон работает или гудение.... UKW как часы . А вот панельки ламповые , практически все были с нарушением контакта. Лампы снимал , очистителем контактов пшикал , иголкой подгибал , теперь в идеале! После частичной замены кондеров , напряжения подтянулись вплотную к табличным значениям , даже магический зеленый глаз ЕМ34 стало видно!!!

ну типа какие то аэрозоли для контактов
Но я не посоветую разбирать это дело на атомы- быват, что собирать потом - застрелиться.
А снять можно что бы получше затекло: удобней будет.

Ы писал(а):ну типа какие то аэрозоли для контактов
Но я не посоветую разбирать это дело на атомы- быват, что собирать потом - застрелиться.
А снять можно что бы получше затекло: удобней будет.

Снять можно , конечно , всяко будет удобнее.Разбирать не буду , 99,9%.Лучше останусь без К диапазона , тем более , что и сам диапазон не особо интересен от 10 до 6 мгц (31-49м).Радио для себя будет , все таки 12 вт звука а ламповом радио не так часто встречается. Хочу оценить The Beatles в натуральном моно , а потом в один канал этот приемник , а в другой Saba ...
Но пока не все компоненты есть для экспериментов. Заменил все родные картонные конденсаторы на К40У-9 . Только одна из емкостей близка по своему значению. Но очень четко отслеживается , что К40У-9 подрезают реально высокие частоты. Буду экспериментировать с ОКБГ-И , К73-16 в корпусе , СГМ . Замерил несколько кондеров в белом пластике Neokon , завышение от номинала минимум в 2 раза . Буду пробовать менять . Похоже, повторяю весь путь http://www.radiomuseum-bocket.de/mybb/s ... p?tid=8585
В раздумьи , менять ли селен ?! Напряжения на фильтре и других точках УНЧ , где замерял , практически равны табличным , отличия , но не везде , в +5в

А с чего вы сделали заключение ,что к40 подрезают верхи?Ну если только вместо 0,01 мкф впендюрить 0,1 и больше.АЧХ усилителя проверяли или это чисто ваши слуховые восприятия?Поэксперементируйте с раздеванием этого конденсатора и найдите где у него внешняя обкладка,что её подключить на сетку...Селен однозначно меняйте.Ведь он даёт песок на верхах и заглушает нижнюю середину .....

Ремор писал(а):А с чего вы сделали заключение ,что к40 подрезают верхи?Ну если только вместо 0,01 мкф впендюрить 0,1 и больше.АЧХ усилителя проверяли или это чисто ваши слуховые восприятия?Поэксперементируйте с раздеванием этого конденсатора и найдите где у него внешняя обкладка,что её подключить на сетку...Селен однозначно меняйте.Ведь он даёт песок на верхах и заглушает нижнюю середину .....

А зачем мне АХЧ? У меня ухо и звук не для графиков , а для уха .Что в реалии , замерять не хочу. Реально по Сабе. Все там уже отслушено как бы... Но прикупил нужные номиналы К40У-9 и добил всю цепочку тембров . Родные кондеры синего цвета , Saba.
После прослушки , отчетливо , по своему личному уху , слышу , что верхов стало явственно не хватать . Если раньше приходилось чуток прижимать верха , то теперь удовлетворение только когда тембр ВЧ в положении вкл тококомпенсации . Не показатель конечно , так как кондеры и на Сабе далеки от номинала , но так же в плюс. Если на кондере 0,01 , то в реальности 0,02 до 0,03 , а то и более , которые были больше и на порядок.....

Зря вы так про измерения ачх.В реалии окажется что есть неисправность,а вы будете подбирать для своего уха цепи коррекции.У ремонтников это называется"химия".Т.е аппаратура настроенная на слух и не может вообще называться заводским изделием.

У каждого свое ухо , свой звук. Каждый по своему воспринимает звуковые частоты. И очень даже вероятно , что мое восприятие будет очень далеко от АХЧ ... Тем более , что в детстве , юности , зрелости слушал музыку много ,долго , ежедневно и громко и спал с наушниками. Вот потому и не хочу запариваться с АХЧ , разве только из любопытства с разными конденсаторами . Но это может отнять массу времени , а временем .... нужно дорожить . Проще ,"Химия" , потому как кроме меня , этот древний радиохлам мало кому интересен в моей семье....

Лично мой мнение,что сначала аппарат смотрится приборно, чтобы вообще можно было назвать его усилителем, а не набором красивых и дорогих деталей.И этот аппарат устроит и удовлетворит большинство слушателей.Ну а у кого живут свои особые тараканы в голове или хотят услышать неслышимое,превращая усилитель в испытательный стенд для прослушки конденсаторов ,а не для музыки,то тогда пусть дербанят на своё усмотрение,благо будет ориентир ,чтобы потом всё возвратить на место.Некоторые и резисторы слушают,и упорно утверждают что они окрашивают звук.Правда в какой цвет,не уточнили...

Резисторы и провода не трогаем , есть люди , которые даже капли припоя рассматривают и оценивают в звуке. Но кондерами занялся по нужде , много любопытного открылось о чем раньше и не думал и посмеивался... На место не возвратить . И муляжи с потрохами из подсобного сырья не интересуют. А радио будет звучать так , как оно должно звучать . Ведь впереди зима и времени будет валом....

Восстановление и проверка продолжается. Те конденсаторы , что давал по буржуйской ссылке заменил .Ни один кондер , даже близко , не равен по значению , которое на картоне или на белом пластике корпуса. Минимальное расхождение примерно в два раза , максимальное на порядок. В среднем , значения завышены в 5 раз! А ведь это и в темброблоках... Именно завышены , но пара кондеров , из списка , имеют снижение емкости примерно в два раза ... Но это не Neoкon и не ERD. Просто думаю , вот продают и буржуины и наши специалисты восстановленные германские и российские приемники за большие деньги. Пишут , что все родное брендовое и соответствует времени . Денег просят выше крыши !!!! Ведь полная ложь! Картон с бумагой в масле давно усох , и пластиковые корпуса не лучше картона!!!! А вот электролиты по емкости соответствуют. Строенный на силовом фильтре по 50 мкф на всех трех выводах! Не думаю , что конденсаторы с картонными корпусами на " Балтике" соответствую значениям емкости. А если так , то это просто муляжи под родные , а внутри всунуто неизвестно чего!!! Выпаял и заменил 20 штук на Nordmende , и на Сабе примерно столько же . Я хотя бы менял основном на кондеры К40У-9 , считаются одними из самых звуковых и качественных , соответственно и цена , а что вставляют в картонные корпуса кондеров восстановители я не знаю . По сути , деньги просят за покрытый автомобильным лаком напомаженный корпус , а элетрочасть и звук вторичен. Поэтому и клюют на карболит...

Озвучте хотя бы каким прибором измеряете ёмкость.И покажите на вашем приборе tgб "звуковых"? к40у-9 по сравнению с "глиной" к73-17.Просто ваши посты выглядят как облизывание и самоудовлетворение от дорогой покупки в красивой оболочке,купленных по советам пациентов -слухачей.

Ремор писал(а):Озвучте хотя бы каким прибором измеряете ёмкость.И покажите на вашем приборе tgб "звуковых"? к40у-9 по сравнению с "глиной" к73-17.Просто ваши посты выглядят как облизывание и самоудовлетворение от дорогой покупки в красивой оболочке,купленных по советам пациентов -слухачей.

Вы уж будьте последовательным. Когда я написал , что по моим ушам К40У подрезают верха , Вы сильно засомневались. Когда я собрался заменить К40У-9 на К73-16 , КБГ-И и СГМ , Вы опять же стали рассуждать .... К 73-16 и К 73-17 сильное различие???
Опять же сомнения по правильности прибора??!! Не по адресу... С КИП я с 17 лет , когда-то был даже учеником слесаря КИП .... Если я говорю , что превышение номинала, указанного на корпусе конденсатора , то можете не сомневаться , что реально в 5 раз. Прибор из Китая , с маленькой погрешностью, не самый дешевый. Перед монтажем нового конденсатора , замеряю его емкость. И значение , соответствуют показаниям прибора и надписи на конденсаторе.
А Вы считаете , что нужно было оставить родные кондеры , чтобы слушать хрипы и пердеж???!!!
Еще одно , я ни разу не обмолвился , что К40У-9 идеал аудиофилии среднего пошиба.... Я написал о том , что все конденсаторы на радиоприемнике Saba и Nordmende , кондеры в картонном корпусе имеют несоответствие емкости . Кроме того , все конденсаторы Neokon в приемнике Nordmende , все без исключения , не соответствуют номиналу . В общем не менее 20 штук.Хочу еще добавить . Емкости конденсаторов в корпусе из прозрачного оргстекла , вроде наших ПМ-1 , при выборочной проверке , соответствуют надписи и допуску в %. Еще хотел добавить , что когда втюхивают фото с потрохами приемника , которому от 50 до 60 лет , а на фото налакированные конденсаторы в картонных и не только корпусах , выдаваемые за оригинал , следует сильно сомневаться в аутентичности . Мне рисоваться нет нужды , так то что я делаю , я делаю для себя , а не на продажу.

да не нужно здесь пускать слюну по плёнке и им подобным.Народ адекватен и понимающе смотрит на эти танцы с бубном вокруг конденсаторов.Не нужно пропагандировать теоретическую отсебятину и личные звуковые ощущения.Идиотизмом и бредятиной выгдядит подбор конденсаторов по допуску +\- 1%,если в реалии не различают +\-50% .Огласите всётаки модель недешёвого китая и самое главное его наличие в реестре по измерениям,чтобы можно было назвать его прибором.Какие всё-таки значения tgб у старых и новых?

Ремор писал(а):Не нужно пропагандировать теоретическую отсебятину и личные звуковые ощущения.Идиотизмом и бредятиной выгдядит подбор конденсаторов по допуску +\- 1%,если в реалии не различают +\-50% .Огласите всётаки модель недешёвого китая и самое главное его наличие в реестре по измерениям,чтобы можно было назвать его прибором.

Уважаемый , с чего Вы решили , что я ,лично Вам чего-то должен ??!! С какой стати Вы решили , что я занимаюсь подбором конденсаторов +/- 1%???? Я об этом писал? Вы арифметику когда-то учили думаю . Если емкость конденсатора отличается от заявленной в 2 раза , то это не 2% ,а 200% . А если в пять раз , то уже 500% , а если на порядок , то уже 1000% . И составлением отчетов , лично для Вас , заниматься не собираюсь . Мне радио не сдавать в госповерку и клеймо на нем не ставить...

Вернулся к переключателю , так как в звуковом тракте все как бы работает , звук вполне на UKW.... Только все не соберусь подключить на вход привод винила. Допотопная вилка , разъем 3pin , просто не хочется делать на соплях , а переходников на простую вилку не вижу.
Переключатель на К диапазоне чаще не включает радио чем включает. Об этот писал... Выпаивать не стал . Контактными очистителями из баллонов попробовал разные. А так как бывает я отмечаюсь и в автофорумах , а там попадались советы , при неконтактах во всякого рода разъемах , пробовать просто пшикать WD-40 ... Как бы и очиститель и универсальная смазка . Автолюбители знают...
Решил пшикнуть , заодно вся механика чуток смажется. После очистителей , которые очень быстро и напрочь испаряются , жесткий ход клавиш и треск на К присутствовали при переключении. Пшикнул. Клавиши стали отрабатывать мягко и плавно , как нужно! Теперь контакт в К диапазоне полностью появился. Что где не доходило , или наоборот переходило в контактных парах , не знаю?Повторять за мной не призываю , но в моем примере помогло 100% . Треск пропал . И механизм смазался. Из многих вариантов и это вариант. Пшикнул совем чуток , но хватило.

Fighter писал(а):Вернулся к переключателю , так как в звуковом тракте все как бы работает , звук вполне на UKW.... Только все не соберусь подключить на вход привод винила. Допотопная вилка , разъем 3pin , просто не хочется делать на соплях , а переходников на простую вилку не вижу.
Переключатель на К диапазоне чаще не включает радио чем включает. Об этот писал... Выпаивать не стал . Контактными очистителями из баллонов попробовал разные. А так как бывает я отмечаюсь и в автофорумах , а там попадались советы , при неконтактах во всякого рода разъемах , пробовать просто пшикать WD-40 ... Как бы и очиститель и универсальная смазка . Автолюбители знают...
Решил пшикнуть , заодно вся механика чуток смажется. После очистителей , которые очень быстро и напрочь испаряются , жесткий ход клавиш и треск на К присутствовали при переключении. Пшикнул. Клавиши стали отрабатывать мягко и плавно , как нужно! Теперь контакт в К диапазоне полностью появился. Что где не доходило , или наоборот переходило в контактных парах , не знаю?Повторять за мной не призываю , но в моем примере помогло 100% . Треск пропал . И механизм смазался. Из многих вариантов и это вариант. Пшикнул совем чуток , но хватило.

тоже ПШИКНУЛ в ROSTOCK-493B ! ВКЛЮЧЕНИЯ СТАБИЛЬНЫ...