Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Радиолюбитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 07:33

Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Радиолюбитель » 28 авг 2015, 09:11

Уважаемые, радиоинженеры и радиолюбители.
Не поможете мне отремонтировать Г4-102?
ВЧ генератор на всех диапазонах работает нормально.
Нет модуляции, т.к. не работает НЧ генератор.
Напряжение питания есть = 12.8v.
Транзисторы МП111Б вроде бы исправны.
Т1 не выпаивал, проверил цифровым мультиметром.
Диод Д1 был сгоревший, заменил на нормальный, но он, видмо,
на процесс генерации не влияет.

Вот схема : Изображение

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#2

#2 Непрочитанное сообщение 2vlad » 28 авг 2015, 09:21

Радиолюбитель
А как Вы узнали, что именно НЧ генератор не работает? Смотрели сигнал осциллографом на выходе НЧ генератора? Там ведь есть еще и модулятор...
Владимир

Аватара пользователя
Радиолюбитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 07:33

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Радиолюбитель » 28 авг 2015, 09:57

Да, с помощью осциллографа. На выводе 15 (выход ЗГ) ноль. На выводе 13 (модуляция) есть синусоида 500 кгц,
но она, приходит извне с ВЧ генератора на 1-м поддиапазоне.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#4

#4 Непрочитанное сообщение 2vlad » 28 авг 2015, 11:56

Радиолюбитель

Изображение

Не бог весть какой сложности схема этого НЧ генератора... Осциллограф у Вас есть, так что - вперед!
Владимир

himera
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 18:07
Откуда: Беларусь.Жодино
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#5

#5 Непрочитанное сообщение himera » 28 авг 2015, 12:40

Вот, буквально на днях чинил такой генератор. Тупо заменил С4, С5, С7. Поставил пленочники . Лениво было выискивать кто там из них виноват :) 74-ый год выпуска, всякие БМ, МБМ имеют свойство, того, странно портиться... по прибору емкость завышена, в схеме нифига не работают. Ну и электролит С6 , до кучи.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 авг 2015, 13:38

Радиолюбитель писал(а):Уважаемые, радиоинженеры и радиолюбители.
Не поможете мне отремонтировать Г4-102?
ВЧ генератор на всех диапазонах работает нормально.
Нет модуляции, т.к. не работает НЧ генератор.
Напряжение питания есть = 12.8v.
Транзисторы МП111Б вроде бы исправны.
Т1 не выпаивал, проверил цифровым мультиметром.
Диод Д1 был сгоревший, заменил на нормальный, но он, видмо,
на процесс генерации не влияет.
На Т1 собрана банальная трехточка, Т2Т3 - составной транзистор-повторитель генерируемых колебаний, снимаемых с емкостного делителя С2С3.

Если на Т1 генерации нет, а на эмиттере Т3 примерно половина напряжения питания, нужно ковырять трехточку.
Не в обрыве ли контур, контачит ли потенциометр, живы ли конденсаторы.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 28 авг 2015, 13:46

Ежели кондёры сильно "уехали" в задающем, то может и вовсе не возбудиться..
Ну и переменник можно покрутить...для интересу.
Вдруг транзистор на "рабочую точку" вылезет.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Радиолюбитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 07:33

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Радиолюбитель » 28 авг 2015, 17:40

Уважаемый, old_hippie, Вы совершенно правы.
Замеры напряжения на электродах Т1 показали следующее:
- на коллекторе +11,8v ;
- на эмиттере +1,8v ;
- на базе +2,4v.
Транзистор должен быть открыт, а он закрыт,
следовательно вышел из строя. После его замены наблюдаю
на экране осциллографа классический модулированный ВЧ сигнал.
Так, что ларчик легко открылся.
Спасибо за интерес к моей проблеме.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#9

#9 Непрочитанное сообщение 2vlad » 28 авг 2015, 20:10

Радиолюбитель
Это Вам только казалось, что там была проблема...
Владимир

Аватара пользователя
RTF
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#10

#10 Непрочитанное сообщение RTF » 16 ноя 2015, 12:54

himera писал(а): Тупо заменил С4, С5, С7.
Объясни, пож., как менеять детали не "тупо"... :haha:
Последний раз редактировалось RTF 21 ноя 2015, 12:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Ремор » 16 ноя 2015, 16:33

Сегодня отечество не производит транзисторы.А что какие-то особые требования предъявляются к этому транзистору?В принципе можно любой советский ширпотреб-3102,312,342,815,817.....(315 по ножкам геморно)
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 ноя 2015, 16:40

RTF писал(а):
himera писал(а): Тупо заменил С4, С5, С7.
Объясни, пож., как менеять детали не "тупо"... :haha:

По ходу дела вопрос. Каким современным кремниевым отечественным транзистором можно заменить МП111Б? На каком-то сайте искал аналоги - предложили несколько тысяч забугорных.
Смотря в каком месте оный установлен.

А так - ближайший какой-нибудь КТ312. И ноги длинные, и по параметрам примерно то же самое...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
RTF
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#13

#13 Непрочитанное сообщение RTF » 17 ноя 2015, 02:13

Ремор писал(а):Сегодня отечество не производит транзисторы.А что какие-то особые требования предъявляются к этому транзистору?В принципе можно любой советский ширпотреб-3102,312,342,815,817.....(315 по ножкам геморно)
Нашел. Оказывается, в следующей модели (102А) конструкторы поставили более надежные 2Т603Б и 2Т325Б.
Сегодня отечество не производит транзисторы, но у старых радиолюбителей еще есть кое-что из запасов.
Вот схема:
Изображение
Последний раз редактировалось RTF 21 ноя 2015, 12:58, всего редактировалось 6 раз.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Ремор » 17 ноя 2015, 02:48

КТ603 ещё может быть найдёте.КТ325 врядли.Тоже были одно время нужны для самодельного приёмника.Элементарно меняются на 312,316.А зачем менять ,если и мпшки работают без проблем?У меня 102й третий в практике и ни разу не было проблем с ними.Самая главная проблема в этих генераторах это нестабильность напряжений +\-12,6в из-за подстроечных резисторов.Нужно их менять на надёжные и стабильные многоборотные советские сп5 или на аналогичные импортные или вообще переделать питатели на енки.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#15

#15 Непрочитанное сообщение vzm2 » 17 ноя 2015, 20:09

Ремор писал(а):КТ325 врядли
http://www.chipdip.ru/product/kt325a/ :money:

Аватара пользователя
RTF
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#16

#16 Непрочитанное сообщение RTF » 17 ноя 2015, 21:12

vzm2 писал(а):
Ремор писал(а):КТ325 врядли
http://www.chipdip.ru/product/kt325a/ :money:
Здесь дешевле.

ЧИП и ДИП - жлобы.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Ремор » 17 ноя 2015, 21:20

проще найти у радиолюбителей аналогичное по месту жития.Не тот этотприбор ,чтобы его вылизывать и считать опорой-примером
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
RTF
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#18

#18 Непрочитанное сообщение RTF » 18 ноя 2015, 00:04

Ремор писал(а):проще найти у радиолюбителей аналогичное по месту жития.Не тот этотприбор ,чтобы его вылизывать и считать опорой-примером
Итак, я выпаял транзистор Т1 МП111Б, проверил на китайском приборе - исправен. h21э больше 40. А генерации не было. Вставил 3102А с h21э =170 - генерация появилась, но синусоида сверху приплюснута.
Где копать? Может слишком велико h21э?
Последний раз редактировалось RTF 18 ноя 2015, 22:30, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Ремор » 18 ноя 2015, 00:19

Питания гена и щупы в студию!!!!И покажите внутренний меандр осцилла .По пофигу ,что там с модуляцией,оно на задворках для вида-индикации(ведь все равно не знаете как пользываться генератором для настройки).Покажите соответствие стрелки и шкалы по частометру.Обладание прибором не является признаком его правильной эксплуатации.
Последний раз редактировалось Ремор 18 ноя 2015, 00:29, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
RTF
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#20

#20 Непрочитанное сообщение RTF » 18 ноя 2015, 00:27

Ремор писал(а):Питания гена и щупы в студию!!!!И покажите внутренний меандр осцилла . Покажите соответствие стрелки и шкалы по частометру. Обладание прибором не является признаком его правильной эксплуатации.
Питание +12,6 v.
Последний раз редактировалось RTF 21 ноя 2015, 13:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#21

#21 Непрочитанное сообщение Ремор » 18 ноя 2015, 00:32

RTF писал(а):
Ремор писал(а):Питания гена и щупы в студию!!!!И покажите внутренний меандр осцилла .
Питание родное Г4-102. Осциллограф С1-55, щуп родной. Там на схеме (см. выше) есть 2 подстроечника - может их покрутить?
какое родное?какое напряжение с питателя?.Без замеров не будет диалога.ПОКАЖИТЕ МЕАНДР (в инструкции это называется "калибровка") с С1-55.Прежде чем крутить, нужно понять закон ома и уметь управлять осциллографом,а не тупо глядеть на его выкрутасы на экране. Принесли осциллограф в салон красоты.....Да по фигу эта модуляция,пусть прямоугольники-тетраболоиды будут модулировать...Главное чтобы частота была стабильна и выход регулировался.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
RTF
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#22

#22 Непрочитанное сообщение RTF » 18 ноя 2015, 00:53

Закон ОМа сам изучай.
"Прямоугольники-тетраболоиды" будут давать дополнительно кучу гармоник на всех частотах.
Последний раз редактировалось RTF 21 ноя 2015, 13:01, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#23

#23 Непрочитанное сообщение Ремор » 18 ноя 2015, 00:59

Меандр есть в ЛЮБОМ .Сначала книжку-инструкцию нужно почитать и понять,потом его включать .
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
RTF
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#24

#24 Непрочитанное сообщение RTF » 18 ноя 2015, 01:01

Ремор писал(а):Меандр есть в ЛЮБОМ .Сначала книжку-инструкцию нужно почитать и понять,потом его включать .
Читай сам, умник нашелся.
Последний раз редактировалось RTF 21 ноя 2015, 13:02, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#25

#25 Непрочитанное сообщение Ремор » 18 ноя 2015, 01:03

Чем вас не устраивает модулятор генератора?Зачем вам Г4-102?Вы умеете пользываться этим прибором?И вообще вы представляете как этим прибором настроить приёмник?

-- 3 минуты 47 секунд --
RTF писал(а):
Ремор писал(а):Меандр есть в ЛЮБОМ .Сначала книжку-инструкцию нужно почитать и понять,потом его включать .
Есть там гнездо выхода с меандром 2 кГц. Но осциллограф, уверен, искажений не дает.
Если не знаете что такое калибровка ,то зачем вам вообще осциллограф.Ведь вы совершено не знаете элементарных вещей.Мож сначала книжку для школьников почитать,а потом включать и пользываться прибором?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
RTF
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#26

#26 Непрочитанное сообщение RTF » 18 ноя 2015, 01:07

Ремор писал(а):Чем вас не устраивает модулятор генератора?Зачем вам Г4-102?Вы умеете пользываться этим прибором?И вообще вы представляете как этим прибором настроить приёмник?
Не устраивает твой флуд.
Последний раз редактировалось RTF 21 ноя 2015, 13:04, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#27

#27 Непрочитанное сообщение Ремор » 18 ноя 2015, 01:13

Покажите калибровку.Если не умеете пользываться прибром, то нужно сначала почитать буквари http://publ.lib.ru/ARCHIVES/I/IVANOV_Bo ... _B.S..html

-- 6 минут 7 секунд --

И нужно изучить инструкцию на Г4-102.Внимательно нужно читать и не делать своих неграмотных умозаключений.Чем не устраивает модуляция вашего генератора?У вас есть поверочный акт-заключение соответствия параметров из ЦСМ?Если нет ,то ваш прибор это индикатор.

-- 8 минут 59 секунд --

Прежде чем лезть в приёмник для настойки ,нужно изучить принцип его работы и при настройке следовать заводским условиям и рекомендациям.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
RTF
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#28

#28 Непрочитанное сообщение RTF » 18 ноя 2015, 01:30

Общие фразы-наставления, прочитанные в рекомендованной Вами книжке, а ничего конкретного сказать не можете. Напр., почему исправный родной транзистор не генерировал колебания НЧ?

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#29

#29 Непрочитанное сообщение xman » 18 ноя 2015, 01:32

RTF
Поясните пожалуйста точнее, какой из сигналов вас не устраивает - собственно модулирующий, или вч сигнал, или как результат модулированный. Вч можете посмотреть на выходе генератора. Модулирующая синусоида выводится наружу из Г4-102 на гнездо входа внешней модуляции, когда включен режим внутренней модуляции. На исправном генераторе должга получиться примерно такая картинка модулированного вч сигнала:

Изображение
Последний раз редактировалось xman 18 ноя 2015, 01:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#30

#30 Непрочитанное сообщение Ремор » 18 ноя 2015, 01:33

Самое главное чтобы частота соответствовала по шкале и не гуляла.Без контрольного частотометра,что указано в инструкции ,генератор может генерить всё что угодно.Схема там простая ,без термостата в гетеродине.

-- 2 минуты 56 секунд --
xman писал(а):RTF
Поясните пожалуйста точнее, какой из сигналов вас не устраивает - собственно модулирующий, или вч сигнал, или как результат модулированный. Вч можете посмотреть на выходе генератора. Модулирующая синусоида выводится наружу из Г4-102 на гнездо входа внешней модуляции, когда включен режим внутренней модуляции. На исправном генераторе должга получиться примерно такая картинка модулированного вч сигнала:

Изображение
товарищь в фуражке не понимает о чём идёт речь и думает в ГЛОБАЛЬНОМ МАСШТАБЕ,и не знает как произвести калибровку прибора,т.е сделать элементарную простейшую проверку прибора на исправность и функционирование.Это знает школьник,не пропивающий уроки физики.Пересел тракторист с ДТ-75 в Т-80 или Т-91.Похоже прибор используется, чтобы смотреть разные синусы без их понимания и смысла
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
RTF
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#31

#31 Непрочитанное сообщение RTF » 18 ноя 2015, 08:14

Ремор

БАЛАБОЛ. Пойди лучше поиграй в стрелялки.

-- 4 минуты 29 секунд --
xman писал(а):RTF
Поясните пожалуйста точнее, какой из сигналов вас не устраивает - собственно модулирующий, или вч сигнал, или как результат модулированный.
Из выше сказанного не понятно? См. осциллограмму НЧ сигнала на выходе генератора НЧ Г4-102.
Последний раз редактировалось RTF 18 ноя 2015, 22:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#32

#32 Непрочитанное сообщение xman » 18 ноя 2015, 10:20

RTF Г4-102 это вч аппарат. Нч диапазон по разным меркам до 50…200 кГц. А дальше частоты считаются высокими.
Попробуйте еще раз пошагово. Установите второй или третий диапазон частот, тумблер режима АМ модуляции в положение "внутр". Подключаем осцилл к гнезду модуляции, наблюдаем синусоиду модулирующего сигнала с частотой в районе килогерца. Далее переводим тумблер модуляции в положение "внешняя", осцилл на основной выход генератора - смотрим ВЧ сигнал. Тоже должна быть синусоида довольно чистая. Переключаем развертку осцилла в положение 1 или 0.5 ms, включаем внутреннюю модуляцию, и наблюдаем модулированный сигнал как на моем фото выше.

Аватара пользователя
RTF
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#33

#33 Непрочитанное сообщение RTF » 18 ноя 2015, 10:37

xman
Все это понятно, но пока разговор шел о том, что встроенный генератор модулирующих колебаний вообще не генерировал, хотя родной транзистор МП111Б после выпаивания оказался исправным, а после замены на КТ3102А генерация появилась, но синусоида не идеальная. Даже учебный ГУК-1 выдает синусоиду лучшей формы. О том, как работает осцилл, можете судить по форме меандра осцилла.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#34

#34 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 ноя 2015, 10:51

RTF писал(а):xman
Все это понятно, но пока разговор шел о том, что встроенный генератор модулирующих колебаний вообще не генерировал, хотя родной транзистор МП111Б после выпаивания оказался исправным, а после замены на КТ3102А генерация появилась, но синусоида не идеальная. Даже учебный ГУК-1 выдает синусоиду лучшей формы. О том, как работает осцилл, можете судить по форме меандра осцилла.
Раз оно загенерило при установке транзистора, гораздо более продвинутого, чем исходный, можно предположить, что какой-то из конденсаторов трехточки имеет неслабую утечку.
При малом аш-двадцать один он срывает генерацию, а при большом - искажает форму колебаний.

Вообще, насколько помнится, трехточка дает неискаженный сигнал в весьма узком диапазоне баланса амплитуд (с одной стороны срыв, с другой - искажения).
Нужно или подбирать рабочую точку, или вводить ООС по теплу при генерации (включить термистор в эмиттер или что-то типа того).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
RTF
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#35

#35 Непрочитанное сообщение RTF » 18 ноя 2015, 11:00

old_hippie
Спасибо.

Изображение

А не можете сказать, как повлияет регулировка 2-х подстроечников на схеме генератора (см. выше)? Я пока ничего не крутил: боюсь нарушать заводские настройки. Может, при замене Т1 как раз и надо подрегулировать?

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#36

#36 Непрочитанное сообщение xman » 18 ноя 2015, 11:17

RTF
Если у вас нет запасных транзисторов МП 111 - можно попробовать изъять их из каскада усиления модулирующего сигнала (т2 и т3), заменив их на один кт3102. По Кус как раз подойдет вместо той пары. И поставить один из выпаянных в качестве Т1. Затем поднастроить R24 режим по наилучшему виду синусоиды.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#37

#37 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 ноя 2015, 11:19

RTF писал(а):Я пока ничего не крутил: боюсь нарушать заводские настройки. Может, при замене Т1 как раз и надо подрегулировать?
R24 регулирует рабочую точку транзистора. При замене транзистора требуется регулировка (даже при замене на тот же самый тип) - разброс параметров велик.

Так же неплохо убедиться в живости С6.

Поскольку неискаженный сигнал получается около режима срыва колебаний, вполне возможно, что какие-то параметры элементов уползли со временем.
Если при "родном" транзисторе небольшое уменьшение R24 приведет к появлению колебаний, можно считать, что все исправно. Если не появятся (или появятся при сильном изменении положения движка R24) - стоит поискать, какой элемент "уполз".

(Если хочется аутентичности - сфотографируйте положение движка. Потом поставите, как было.)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
RTF
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#38

#38 Непрочитанное сообщение RTF » 18 ноя 2015, 11:30

xman
old_hippie

Спасибо.
Результаты:
Как было - осц.1 Движок R24 находился в крайнем положении. Вращение вело к отсечке (осц. 2). Замена С6 на буржуйский не помогла. Заменил КТ3102А на КТ630Б с таким же h21э, как у родного МП111Б (44). В результате амплитуда немного уменьшилась, но синусоида приобрела нормальный вид (осц.3). На осц. 4 показан модулированный сигнал на 3-м диапазоне.
Изображение

На другом таком же генераторе, но более древнем (1979 г.) была такая же неисправность: не было генерации НЧ. За неимением больше транзистора КТ603Б поставил КТ608Б (h21Э = 80), заработало, но синусоида на спаде имеет небольшие зубцы. Видимо, паразитная генерация. Заменил все электролиты на буржуйские, пробовал вращать R24, но не помогло. Заменил все конденсаторы С2 - С5 и С7 БМ-2. Причем после замены С4 0,5 мкф МБМ на пленочный 470n резко возросла амплитуда, но спад синусоиды имеет ступеньки. Вместо транзисторов Т2 и Т3 МП111Б установил один КТ302Е (h21э = 650) . Зубцы остались.
Изображение

Затем КТ608Б заменил на такой же, но с меньшим h21э. Зубцы превратились в еле заметные метки. Однако, нельзя сказать, что и кривая синусоиды идеальная.
Изображение

Evgeshka
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 14:08
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 4 раза

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#39

#39 Непрочитанное сообщение Evgeshka » 26 май 2017, 13:32

Что бы не плодить темы, поднимем вопрос тут.
Заимел данный агрегат.
Индикация питания светится, нет реакции на нажатие кнопок проверки питания и выходного сигнала на стрелочном индикаторе.Питание +- 12 вольт на выходе БП есть.
Вопрос первый- схему из первого поста в более высоком разрешении не подскажите где найти?

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#40

#40 Непрочитанное сообщение Ремор » 27 май 2017, 16:14

Инструкцию к прибору читали?стр 15,16,17.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Evgeshka
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 14:08
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 4 раза

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#41

#41 Непрочитанное сообщение Evgeshka » 28 май 2017, 01:11

Ремор, уже прочитал. Что такое "Режим НГ" ?

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#42

#42 Непрочитанное сообщение Ремор » 28 май 2017, 04:15

Это режим Непрерывной Генерации-должна быть нажата кнопка выбора диапазонов
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Evgeshka
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 14:08
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 4 раза

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#43

#43 Непрочитанное сообщение Evgeshka » 29 май 2017, 12:27

Ремор, так и думал, просто вызывало сомнение, он же только в НГ и работает?
По итогу- сгорела изм. головка по непонятной причине.

Аватара пользователя
RTF
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#44

#44 Непрочитанное сообщение RTF » 17 май 2020, 00:22

himera писал(а): Тупо заменил С4, С5, С7. Поставил пленочники . Лениво было выискивать кто там из них виноват :)
А зачем «тупо»? Надо всё делать с умом!
Итак, прошло 5 лет. Взялся подстроить УПЧ ламповой радиолы - оба генератора опять без модуляции!
Сразу после включения была, а потом пропала.
Время обивает и людей, и технику. А коронавирус уничтожит цивилизацию. :-(

himera
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 18:07
Откуда: Беларусь.Жодино
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#45

#45 Непрочитанное сообщение himera » 17 май 2020, 11:34

была, а потом пропала
Попробуйте шевельнуть подстроечник , R-24 кажись. Предположу, что приборами долгое время не пользовались, вот режим и "поплыл" .

Аватара пользователя
RTF
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#46

#46 Непрочитанное сообщение RTF » 17 май 2020, 19:27

himera писал(а):
Попробуйте шевельнуть подстроечник , R-24 кажись.
Шевельнул, покрутил - генерация и модуляция есть, но индикатор показывает не так, как написано в ТО: стрелка амперметра устанавливается на соответствующую отметку при введении почти до конца регулятора уровня модуляции при НЕнажатой кнопке «Vвых», а при нажатой - возвращаеся к нулю. Конденсатор детектора заменил, диод исправен... :dntknw:

Аватара пользователя
RTF
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#47

#47 Непрочитанное сообщение RTF » 10 янв 2023, 02:53

С Новым 2023-м годом всех радиогубителей!

Аватара пользователя
RTF
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 19:57
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Г4-102. Ремонт ВЧ генератора Г4-102.

#48

#48 Непрочитанное сообщение RTF » 04 фев 2023, 21:19

Есть тут спецы по компараторам? У меня УПТ не работает правильно. На 5 ноге К140УД1А должно быть, как указано в таблице, а там фигня.
Изображение

Ответить