Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Прошу помощи в ремонте Эстонии ЭП 010: во время воспроизведения начала увеличиваться сама собой скорость вращения диска, при чем на очень высокие обороты, на кнопку стоп не среагировал. Выкл-вкл сеть- диск теперь сразу стартует и раскручивается, не реагируя на микропереключатели и кнопки. Автоматика тонарма и поиска записей работает в штатном режиме. Что сделал- проверил напряжения блока питания- в норме. Может быть это распространенная проблема, и кто-то сталкивался с подобной неисправностью? Добавлю, что опыт ремонта техники есть, в схемотехнике немного разбираюсь, но эта шарманка поставила меня в тупик

JES писал(а):Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Прошу помощи в ремонте Эстонии ЭП 010: во время воспроизведения начала увеличиваться сама собой скорость вращения диска, при чем на очень высокие обороты, на кнопку стоп не среагировал. Выкл-вкл сеть- диск теперь сразу стартует и раскручивается, не реагируя на микропереключатели и кнопки. Автоматика тонарма и поиска записей работает в штатном режиме. Что сделал- проверил напряжения блока питания- в норме. Может быть это распространенная проблема, и кто-то сталкивался с подобной неисправностью? Добавлю, что опыт ремонта техники есть, в схемотехнике немного разбираюсь, но эта шарманка поставила меня в тупик

Похоже, что какая-то емкость электролитическая умерла.

JES писал(а):Может быть это распространенная проблема, и кто-то сталкивался с подобной неисправностью? Добавлю, что опыт ремонта техники есть, в схемотехнике немного разбираюсь, но эта шарманка поставила меня в тупик

Это типовой дефект, он расписан в инструкции по ремонту и на моей памяти как минимум дважды на форуме. Не то отваливается не со самовозбуждается петля обратной связи. Обычно бывают емкости, но иногда не только они.

С квалификацией "поставила в тупик" отдайте в ремонт специалисту. Вертушка достаточно сложная, с вероятностью близкой к 100% угробите окончательно.

K_Oleg писал(а): Похоже, что какая-то емкость электролитическая умерла.

Конденсаторы все заменены, кроме БП, емкость и ESR были в норме.

HyC писал(а): Это типовой дефект, он расписан в инструкции по ремонту и на моей памяти как минимум дважды на форуме. Не то отваливается не со самовозбуждается петля обратной связи. Обычно бывают емкости, но иногда не только они.

В сервис мануале действительно описана похожая проблема, за исключением того, что там диск все же не вращался сразу при включении, а лишь при "движении звукоснимателя к пластинке". Советуют поменять операционник...

HyC писал(а):С квалификацией "поставила в тупик" отдайте в ремонт специалисту. Вертушка достаточно сложная, с вероятностью близкой к 100% угробите окончательно.

Ну это не серьезный совет, мастеров по советской технике сейчас не найти, по крайней мере в моем городе. А перенять чужой опыт намного приятнее, чем искать то, что давно уже было найдено

JES писал(а): Ну это не серьезный совет, мастеров по советской технике сейчас не найти, по крайней мере в моем городе. А перенять чужой опыт намного приятнее, чем искать то, что давно уже было найдено

Овцелограф то у вас хоть езь ? Гадать почему оно так крутится можно долго, менять все подряд что в инструкции по ремонту написано в половине случаев бесполезно. Надо смотреть. А смотреть как раз вам не чем.

ИСН для начала проверяйте. Часто именно там все и заканчивается.

HyC писал(а): Овцелограф то у вас хоть езь ? Гадать почему оно так крутится можно долго, менять все подряд что в инструкции по ремонту написано в половине случаев бесполезно. Надо смотреть. А смотреть как раз вам не чем.

ИСН для начала проверяйте. Часто именно там все и заканчивается.

Осциллограф есть. В блоке питания заменил все конденсаторы, а так же рискнул не глядя махнуть операционник А3 (в моем случае DA4, так как у меня блок управления версии Я311) не помогло.
Решил измерить напряжения по контрольным точкам, вот что увидел:


Далее осциллографом по контрольным точкам, указанным в схеме:
1



2



3



4



5



6



7



8



9



10



Вот такая лажа У кого какие мысли?

Схема блока Я311 и печатка

Смущает напряжение на выводе 6 (15 Вольт вместо 2) операционника DA6 (К544УД1). Возможные причины - либо опер умер, либо пробой перехода К-Б VT10, (КТ3102).

K_Oleg писал(а):Смущает напряжение на выводе 6 (15 Вольт вместо 2) операционника DA6 (К544УД1). Возможные причины - либо опер умер, либо пробой перехода К-Б VT10, (КТ3102).

Тоже склоняюсь к DA6, там и на 7 выводе напряжение просажено. VT10 прозванивал, все в норме.

По иронии судьбы, задницы под цифрой 3

JES писал(а):По иронии судьбы, задницы под цифрой 3

Ну вроде эти задницы там и должны быть.

Осциллографом бы посмотреть на входах/выходе 544-й

Если опер КР(пластик) то деградация возможна.

Еще смущают осциллограммы 8 и 9. Т.е. либо входы 145КТ1 шунтируют, либо что-то в логике перед ключами. Поэтому и выход 544-й завис в "плюсе".

K_Oleg писал(а):

JES писал(а):По иронии судьбы, задницы под цифрой 3

Ну вроде эти задницы там и должны быть.

Олег, спасибо за эпюры к Я311, нигде не мог их нагуглить!

Ы писал(а):Если опер КР(пластик) то деградация возможна.

K_Oleg писал(а):Осциллографом бы посмотреть на входах/выходе 544-й

Уже перепаял 544... сегодня вечером буду проверять

K_Oleg писал(а):Смущает напряжение на выводе 6 (15 Вольт вместо 2) операционника DA6 (К544УД1). Возможные причины - либо опер умер, либо пробой перехода К-Б VT10, (КТ3102).

Раз скорость большая, то ОУ запросто может выдавать команду на торможение и уйти в плюс.
Надо проверить соответствует ли то что на выходе, тому что на входе ОУ.
Т.е. ОУ дефектный или честно отрабатывает то, что от него просят.
Можно просто заменить его и посмотреть что это даст.
Имеется методика проверки ОУ, типа замкнуть пинцетом выход с -входом.
Подать на +вход напряжение питания и т.д.
Но надо понимать, что мы делаем и к чему это может привести.

Была такая неисправнось, сразу после включения , начинался неконтролируемый разгон диска ЭПУ. Помогла замена ключей КР143КТ1. Корпус D7. Найти эту микросхему мне не удалось,поставил К561КТ3.Замена была не прямая (нога в ногу).Вывел проводами из печатной платы на сами выводы микросхемы К561КТ3. Было это лет 10 назад, работает и по сей день.

Эстония снова в строю. Небольшой отчет о ремонте.
Уж сколько раз подтверждалась пословица о том, что прежде чем отрезать, нужно померить. Друзья, не ленитесь потратить 15 минут жизни с щупами и цешкой, чем менять все без разбору наугад А дело вот в чем. Микросхема DA6 КР544УД1А действительно оказалась дефектной, но самое интересное, что из новых операционников заработал лишь четвертый

Вот они, халтурщики, постсоветского розлива. Первый загорелся сразу, после включения дав понять,что музыки на даче больше я не услышу, наполнив комнату специфическим ароматом копченостей. Со вторым ротор начал вращаться еще быстрее, но в обратную сторону. Третий повел себя так же, как и опер до перепайки... Втыкая в панельку четвертый, я уже представлял, как забрасываю ее на чердак, и перевожу домашний ЭП 017... Панельки- если без них- плата не выдержит и двух паек, хоть и отверстия металлизированные, фольга не держится, а еще лак, из-за которого греть приходится раза в два дольше. Не скупитесь, потом себе спасибо скажите, как я



В магазине предусмотрительно были скуплены все КРки, в количестве 4 штуки)

Последний заработал, как ни в чем не бывало...

Всем откликнувшимся спасибо, плюсы и удачи!!!

Ну вот и славненько. Только можно было вместо 544-й воткнуть подходящий буржуинский опер. Например NE5534. И не было бы непоняток. У нас он даже дешевле, чем 544.

Тоже появилась такая вертушка. Внешне отличная и внутри не копаная, но неисправная. При нажатии "пуск" диск циклически раскручивается до, примерно, двухсот об/мин, в обратную сторону. Микролифт поднимается, но тонарм стоит на месте и что-то щёлкает внутри. Пока что проверил блок питания - все напряжения в норме, прозвонил обмотки мотора - обрывов нет, причину с тонармом выяснил - не срабатывает соленоид.

У меня тоже "голова" грубо на пластинку падает. Аж сердце вздрагивает. Надо ПМС наверное в микролифт капнуть.

marcel_x писал(а):Тоже появилась такая вертушка. Внешне отличная и внутри не копаная, но неисправная. При нажатии "пуск" диск циклически раскручивается до, примерно, двухсот об/мин, в обратную сторону. Микролифт поднимается, но тонарм стоит на месте и что-то щёлкает внутри. Пока что проверил блок питания - все напряжения в норме, прозвонил обмотки мотора - обрывов нет, причину с тонармом выяснил - не срабатывает соленоид.

Извините, забыл написать кодовые слова: "Что делать? Где копать?"

marcel_x писал(а):

marcel_x писал(а):Тоже появилась такая вертушка. Внешне отличная и внутри не копаная, но неисправная. При нажатии "пуск" диск циклически раскручивается до, примерно, двухсот об/мин, в обратную сторону. Микролифт поднимается, но тонарм стоит на месте и что-то щёлкает внутри. Пока что проверил блок питания - все напряжения в норме, прозвонил обмотки мотора - обрывов нет, причину с тонармом выяснил - не срабатывает соленоид.

Извините, забыл написать кодовые слова: "Что делать? Где копать?"

Похожие симптомы были при первом включении моей эстонии- соленоид щелкал с периодичностью примерно в секунду, щелчки прекращались при подводе тонарма к диску, то есть в ручном режиме она работала. Совет- меняйте все электролиты, в моем случае замена вылечила всю автоматику.

K_Oleg писал(а):У меня тоже "голова" грубо на пластинку падает. Аж сердце вздрагивает. Надо ПМС наверное в микролифт капнуть.

Хотел вылечить, но купленная в радиомагазине "демпферная смазка для HI-FI аппаратуры" оказалась слишком жидкой, тонарм падал примерно так же, как и без нее Как выяснилось, там ПМС-60000. Наковырял в итоге из старой кассетной деки , стало получше, тем не менее заказал погустее ПМС-250000, вроде как должна быть именно такой вязкости.

Где, в каком месте "взлет" у прибалтов? - Самолеты делать начали, бытовую электронику (как в старые добрые времена), а может - экономика Эстонии пошла "на взлет"?.. Аккуратнее с названиями тем, пожалуйста, почему бы слово "Эстония" не поставить в кавычки, если лень писать полное название модели? А то тыща народу время будет тратить и обещанный непонятный "взлет" искать, как я...

JES
Можно вопрос по поводу осциллограмм задать)
На каком режиме мерялось это всё,на сервисном или простом?
У меня почему то нет этих показателей,они отличаются,хотя формы сигналов вроде такие же.
И ещё мне не понятно по поводу сигналов (3) СТОП и (2) СТАРТ, какие на них должны быть показатели при нажатии на соответствующие кнопки.
У меня на входе (3) СТОП появляется 5 вольт когда нажимаю кнопку ПОВТОР,а на входе (2) СТАРТ когда нажимаю кнопку СТОП появляется 5 вольт или при включении в сеть.Нажатие на кнопку СТАРТ ничего не меняет,кроме работы моторчика тонарма,он жужжит...
А проблема была с начало при включении диск крутился в другую сторону,заменив 544 операционник на LM301,вроде появилось что то на выходе.Но теперь при включении режима ПОВТОР диск начинает судорожно дёргаться туда-сюда и вроде крутится очень медленно,регулировка скорости не работает.Кондёры в блоке питания и в блоку управления двигателя все сменил.
Где ещё копать не понимаю.
Снято в сервисном режиме,в 7 контрольной точке уже нет ничего,вроде 1ца висит.
1

2

3

4

5

6

это на 6том выводе операционника