Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Имеется усилитель последней верcии для 8-ми омных колонок. Нужно переделать на 4-ёх омные...переделать правильно. Я так понял что необходимо изменить согласно схеме следующие компоненты:
R114-R117; R121, R122, R128, R129; R132-R135 c 1,5 ома на 1 ом;
R154, R156 c 150 ом на 470 ом;
R153, R157 с 620 ом на 180 ом;
R63 c 576 ом на 220 ом;
установить подстроечный резистор R64(сейчас вместо него перемычка) сопротивлением 330 ом.
Также в этой версии резисторы R44, R46 стоят сопротивлением 549 ом вместо 576 ом в 4-ёх омной версии. Но думаю их не нужно менять.
Интересен опыт тех кто уже переделывал. Какие ещё нужны изменения в схеме для корректной работы защиты и усилителя в целом? Может есть какие то подводные камни?
Сейчас защита срабатывает примерно при 5,2 омах. На выходе стоят 2Т818А, 2Т819А. Напряжение питания +- 35 вольт(без нагрузки). С нагрузкой 8 ом усилитель при прогреве в течении 1 часа выдаёт положенные 25 ватт на канал (при входном сигнале 0 дБ частотой 1000Гц) и при этом выходные транзисторы нагреваются до 41,5 градусов.
Также интересна методика настройки: порога защиты от перегрева(R34,R36) и порога ограничения выходного тока(R95-R98).

Схема 8-ми омного варианта(выборочно):



Схема 4-ёх омного варианта(полная):



Всё что есть в интернете по этой переделке я прочитал и поэтому интересует мнение ТОЛЬКО СПЕЦИАЛИСТОВ!

Восстанавливаю первоначальное состояние темы.

Mika писал(а):
Нашел у себя в записях:

текст из вклейки в паспорт на 8-омную версию 91-го года:
- Резистор R64 заменен перемычкой;
- Номинал резистора R63 576 Ом;
- Последовательно с диодами VD3, VD4 включены диоды VD50, VD51 типа КД521А в том же направлении соответственно;
- Номинал резисторов R154, R156 150 Ом;
- Номинал резисторов R153, R157 620 Ом.

Mika Спасибо! Проверил у себя...всё так как написано. Внёс изменения в 1-й пост. У меня плата собрана 7-го ноября 1991 года.
Видел ещё вот такие вклейки из паспортов с датой производства:

июль 1988 года



февраль 1989 года



Интересны больше владельцы 4-ёх омных аппаратов.

Сегодня можно сказать случайно выявился первый подводный камень, скорее даже не камень, а скала. Выяснилось, что у 4-ёх омной версии другой трансформатор. Первичка у него намотана проводом 0,9 мм, а вторичка проводом 1,8 мм. У 8-ми омной версии первичка 0,8 мм, а вторичка 1,0 мм (мерил штангелем, так что погрешность есть).
Вот такая засада... Переделка получается не имеет большого смысла.

При изучении схемы выяснилось ещё одно отличие: в 8-ми омной версии резисторы R3-R6 на плате комутации 110 ом, а в 4-ёх омной версии 75 ом. Если я правильно понял, то они задают ток через обмотку реле. Или они всё таки как то влияют на защиту?



Также резисторы R87-R90 в 8-ми омной версии МЛТ-0,5 3,9кОм, а в 4-ёх омной 2,4кОм.

В процессе эксперимента выяснилось, что удалять диоды VD50 и VD51 не нужно. При их удалении не возможно настроить порог защиты от КЗ резистором R64 индикатор защиты горит даже в крайнем положении резистора. При этом напряжение в контрольной точке Е15 не увеличивается больше -0,8 вольт. Кстати указанные диоды находятся на плате Я231-4, а не на плате Я228!

Методика настройки защиты от КЗ на выходе(8 => 4):
1) выпаиваем перемычку вместо резистора R64;
2) впаиваем резистор типа СП3-38б сопротивлением 330(допустимо 100-470 ом) на место выпаянной перемычки;
3) выпаиваем резистор R63 сопротивлением 576 ом;
4) впаиваем резистор типа МЛТ-0,125 сопротивлением 220 ом на место резистора R63;
5) подключаем к выходу усилителя эквивалент нагрузки сопротивлением 2,8 ома(включён выход а) и вращением движка резистора R64 по часовой стрелке добиваемся погасания индикатора включения защиты. Вращать движок лучше медленно;
6) подключаем к выходу усилителя эквивалент нагрузки сопротивлением 2,7 ома(включён выход а) и убеждаемся, что индикатор защиты сработал.
Пункты 5 и 6 возможно надо будет повторить несколько раз...до тех пор пока защита не будет включаться при 2.7 омах и выключаться при 2.8 ома. После этого движок резистора R64 фиксируем каким либо способом. Таким образом защита будет настроена на сопротивление ~2,75 ома;
7) аккуратно выпаиваем резисторы R64(не сдвинув положение движка) и R63. Далее измеряем общее сопротивление этих резисторов и подбираем резистор с сопротивленим как можно ближе к измеренному сопротивлению выпаянных резисторов;
8) запаивает назад перемычку, которую выпаяли в п.1;
9) впаиваем на место R63 подобранный резистор. В моём случае резистор получился 294,5 ом. Подобрал его из кучки резисторов 300 ом.
Вот как то так.

up

Serjio
Добрый вечер!

В поисках схемы для 8 омной Эстонии наткнулся на Вашу тему
Если у вас до сих пор сохранилась такая схема, не могли бы Вы t. поделиться? Сейчас как раз занимаюсь ремонтом сего аппарата, и столкнулся с тем, что 4 и 8 омные версии отличаются не только 1 и 1,5 омными резисторами. Нашёл у себя на плате конденсаторы, которых нет на 4 омной схеме. Я имею ввиду нет их обозначений. Буду премного благодарен за Вашу помощь.

Евгений_У писал(а):Нашёл у себя на плате конденсаторы, которых нет на 4 омной схеме.

Сделайте фото где они установлены...посмотрю есть ли они на схеме.

Serjio
Благодарю за отклик! Фото прикрепляю (обвёл красной окружностью), конденсаторы по два в каждом канале, на плате обозначены как С46, С47, С48 и С49. На схеме 4 омной Эстонии я таких не нашёл.

Евгений_У писал(а):конденсаторы по два в каждом канале, на плате обозначены как С46, С47, С48 и С49.

Так и думал что вы про них!
Их не нужно трогать...при переделке на 4ома они ни на что не влияют.
На схеме их выделил.

Serjio писал(а):

Евгений_У писал(а):конденсаторы по два в каждом канале, на плате обозначены как С46, С47, С48 и С49.

Так и думал что вы про них!
Их не нужно трогать...при переделке на 4ома они ни на что не влияют.
На схеме их выделил.

Благодарствую!
А Вы не могли бы выложить всю схему целиком? Вдруг Ещё что то понадобится.

В инструкции от 8омной версии указано
номинальная мощность 2х35вт,
максимальная мощность 2х50вт,
потребляемая мощность 105вт.
На сайте указаны параметры
номинальная мощность 2х50вт,
музыкальная мощность 2х85вт,
потребляемая мощность 150вт.
максимальная мощность - не указана, но суммарная музыкальная мощность уже больше потребляемой, но в СССР маркетинговых псевдо-ватт не было, что наводит мысль что это либо ошибка либо на 4ома.
Но инструкцию от 4х омной версии в сети не нашел.
Вот стало интересно сравнить параметры для 8 и 4 омных версий.
Я переделывал эстонию знакомому на 4 ома допайкой 4х резисторов на плате коммутации выходов ещё 2005-2006г, т.е. просто изменил порог срабатывания защиты от низкоомной нагрузки. Этой темы не было и о существовании 4хомной версии не знал.
Какую мощость 8омная эстония способна выдать на 4ом?

v0f41k писал(а):Какую мощость 8омная эстония способна выдать на 4ом?

У меня после переделки выдала по 40 ватт на канал (при входном сигнале 0 дБ частотой 1000Гц) на эквивалент нагрузки. При этом выходные транзисторы нагрелись до 50 гр., а кожух трансформатора до 41 градуса. Работала в таком режиме 1,5 часа.
Максимально думаю 2 по 50 выдаст...

Для переделки на 4 Ома поставьте сдвоенные выходные транзисторы
Увеличьте банки по питанию и проверьте толщину силовых проводов.

Полагаю что этого будет достаточно.

Где вы берёте такие узкозатёсанные УМ Эстония-010?
У меня было их три штуки, и все универсальные:

JAS писал(а):Где вы берёте такие узкозатёсанные УМ Эстония-010?

Да не беру я их...сами приносят... Мне оно уже не нужно...насмотрелся, но в основном на 8-ми омные.

JAS писал(а):У меня было их три штуки, и все универсальные:

У вас не универсальная, а 4-ёх омная. В 8-ми омной в паспорте сначала вклейка была, а затем паспорт вообще перепечатали. С 1988 года она стала только 8-ми омная.
Вот стр.2 из паспорта:

- 1988года:



- 1989 года:



Кстате в паспорте почему то не изменили массу усилителя...
8-ми омная должна быть легче, так как трансформатор там более тонким проводом намотан. Хотя возможно он изменился и не так значительно, поэтому и решили не указывать изменения.

Serjio писал(а):У вас не универсальная, а 4-ёх омная.

Т.е., не верь глазам своим!? Я же читаю, как написано: на 4 Ома 50вт, на 8 ом 25вт. Значит, нагрузка может быть и так и эдак!!! "Универсальная" - значит любая из приведённых в тексте паспорта, нет там ограничений, что только 4 ома.
Не поленился и измерил, что одновременно в обоих каналах выдаёт УМ-010 на этих номиналах нагрузки без всяких переделок - всё с запасом по мощности, но на пределе по Кг.
Теперь буду знать, что с 1988г только на 8ом перешли...

JAS писал(а):нет там ограничений, что только 4 ома.

Вы как обычно из мухи слона раздуваете. Естественно что любой усилитель расчитаный на 4 ома, будет работать и на нагрузке 8-мь ом.
Классификация этих усилителей условная, и кто в теме сразу понимает о чём речь.
А считают первые версии усилителей 4-омными, по причине того что большинство параметров усилителя измерялось на нагрузке 4-ре ома, а на 8-ми омах только выборочно.

Serjio писал(а):8-ми омная должна быть легче

Нашёл... масса 8-ми омной версии 12.2 кг. Проверить правда сейчас не смогу...

Serjio писал(а):Вы как обычно из мухи слона раздуваете.

К барьеру!

Я сам делал , переделка просто супер

Зачем переделывать УМ Эстония на 4 ома.Что это дает.Мощность все равно достаточно для любой квартиры.

Tofiq62, так колонки у людей чаще всего на 4 Ома...