Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Столкнулся с проблемой качества звука при приеме радиостанций в диапазоне УКВ и ФМ (после установки соответствующего конвертора) в радиоле Эстония-2. При приеме ЧМ радиостанций, если звучит только голос, например диктора, то качество воспроизведения практически идеальное. Если звучит музыка, то слышны явные искажения СЧ-ВЧ - какой то прямо "шепелявый" прием. Тогда "разделив" РЧ и НЧ "части" схемы я проверил НЧ часть с динамиками - при подаче сигнала на вход НЧ (независимо музыка это или речь) - качество воспроизведения опять же идеальное. Значит дело или в УКВ блоке или в УПЧ или в детекторе. Заменил электролит в детекторе отношений на 6х2п - ничего не изменилось, подстройка R31 и R30 то же никакого эффекта не принесла. Стал искать ОПИСАНИЕ схемы Эстонии-2 в различных источниках - схемы есть, подробного (поэлементного, покаскадного) описания и методики настройки тракта РЧ нигде нет. Да, вот еще, попробовал подать сигнал 8,4 МГц (модулированный ЧМ) на вход УПЧ - максимум громкости при почти 8,5 МГц. Хотел попросить практической помощи в ПОШАГОВОЙ (не в принципе, а с номерами элементов, каскадов и т.д) настройке именно этой радиолы. Имеется генератор ВЧ, С1-118.

Инструкция по регулировке и настройке Эстония-2
http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/v ... p?f=1&t=50

mvdoctor
6Н3П поменяйте, мне помогло.

Может из за узкой пч искажения? Сейчас то в приёмниках 10,7 мГц.

пришелец
Ширина ПЧ только на воспроизводимый диапазон частот влияет, а тут явная перегрузка по уровню.
Пардон, наврал - там частотная модуляция, так что вполне дело может быть в настройке ПЧ-тракта.

6н2п это нч тракт - он исправен

mvdoctor
6Н3(ТРИ)П

Меня смутило, что ПЧ сигнал, модулированный ЧМ, при подаче на вход УПЧ должен давать максимальный уровень именно на этой частоте, а у меня на частое 8,485 МГц - или в этом не может быть причина?

Понял, Вы имеете ввиду 6н3п в УКВ блоке)), завтра попробую - напишу тогда.

Завтра попробую промодулировать 8,4 МГц музыкальным сигналом и подам на вход УПЧ и посмотрю что это будет. И 6н3п поменяю. Отпишусь.

Yuri RD спасибо за эту ссылку! http://www.retrotexnika-forum.ru/talk/v ... p?f=1&t=50 тоже буду изучать.

пришелец писал(а):Может из за узкой пч искажения? Сейчас то в приёмниках 10,7 мГц.

10,7 мГц это частота, а не ширина. Ширина полосы Эстонии примерно 150 кГц - действительно узковата. Девиация в нашем старом стандарте меньше - 50 кГц, в CCIR - 75 кГц. Соответственно и характеристика дискриминатора и полоса пропускания уже, чем требуется. И из-за этого могут быть искажения.
УНЧ вы проверили отдельно, а собственно приёмник? Подключали к внешнему УНЧ?
Дискриминатор судя по 8,485 расстроен.
Также вероятны паразитные обратные связи из-за возраста Эстонии. Может быть через питание и даже микрофонный эффект. Может быть связано с наличием в сигнале пилот-тона.

Че

Да всё понятно. Не тав выразился.

Там еще и предискажения имеют другую постоянную времени.
да и сигнал на FM слабее что на фоне дерьмового тракта тоже не айс

Было-бы интересно послушать владельцев Эстонии-2 на предмет оценки качества звучания в УКВ-диапазоне.
У меня Радио Орфей звучит очень хорошо, хотя иногда не хватает динамического диапазона.

mvdoctor писал(а):(после установки соответствующего конвертора)

Возможно, это ключевые слова

Выкладываю первые результаты работ:
1. Замена 6н3п - эффекта нет.
2. Начал настраивать по методике завода (ссылка выше):
1. Подал напряжение 8,4 МГц без ЧМ на управляющую сетку Л6 - что бы установить макс. уровень напряжения на +С116 необходимо ввинтить сердечник L41 практически до конца, а когды он выпал, то уровень напряжения стал максимальным - не знаю, можно ли оставить эту катушку без сердечника? - пусть более опытные коллеги подскажут.
2.Установил "0" на С118 с помощью L42,
3. При расстройке генератора на +-50кГц напряжение на С118 меняется симметрично, с изменением полярности, как и рекомендовано.
4. А вот пункт 3 в руководстве по настройке не получается на С120 при помощи резисторов R31 и R33 2 мВ переменного напряжения установить никак не удается минимум 80 мВ, при расстройке генератора +- 50 кГц амплитуда меняется где то на 4 мВ.
Таким образом на нынешний момент хотелось бы уточнить по поводу сердечника L41 и пункта 3 руководства, про R31 и R33.

mvdoctor писал(а):А вот пункт 3 в руководстве по настройке не получается на С120 при помощи резисторов R31 и R33 2 мВ переменного напряжения установить никак не удается минимум 80 мВ, при расстройке генератора +- 50 кГц амплитуда меняется где то на 4 мВ.
Таким образом на нынешний момент хотелось бы уточнить по поводу сердечника L41 и пункта 3 руководства, про R31 и R33.

На генераторе какая модуляция стоит? Должна быть АМ.
Без сердечника не есть хорошо. Надо причину искать. Индуктивность увеличиться вряд ли могла, если только витки не сжали. Ёмкость, разводка?

1. А у меня ЧМ стояла, я подумал, раз тракт ЧМ, то и по всему тракту сигнал ЧМ?
2. Витки на катушке сжать невозможно, там "виток к витку и одна катушка поверх другой, изначально, на заводе, сердечник был ввинчен вниз до отказа, м.б. емкость в 51 пф поменять? Которая параллельно катушке? какой номинал тогда попробовать?

Там по схеме 10 пф стоит.
Долна быть АМ - это настройка подавления паразитной АМ

Да, конечно же 10пФ. Установил АМ, теперь при 8,4мГц амплитуда стала около 5мВ, а при изменении частоты +- 50кГц амплитуда увеличивается до 50 мВ при изменении в каждую сторону, при отсутствии модуляции 0,8мВ. Так и оставить, как думаете? И емкость менять?, какой номинал попробовать?

Качества звука, кстати, весьма улучшилось. Межкаскадные контуры может можно и не трогать? Сердечники наверняка "присохли", да и на качество звука они вряд ли влияют, мне кажется, если бы были расстроены, то было бы маленькое усиление по ПЧ. А может я и неправ?.

mvdoctor
На мой вкус - лучшее враг хорошего.
На выходных пройдусь по своей Ээсти, отпишусь.

ОК)

mvdoctor
Мне нравится её звучание, у вас "Орфей" вещает в FM, а у нас в нижнем диапазоне и есть ещё пара станций, которые не дублируются в верхнем диапазоне.

Нет, у меня Орфея нет. У Эстонии, во всяком случае у меня, оч. качественное воспроизведение голоса, когда просто диктор говорит, современная музыка, особенно типа рока, где много СЧ - хуже звучит, мелодичная музыка - неплохо.

mvdoctor
Вот Вы о чём.
Многие FM- станции обрабатывают сигнал компрессором, для лучшего воспроизведения на автомагнитолах или "бумбоксах".

Может в этом то причина и есть, компрессор, да еще конвертор, наверное это и влияет на качество звука.

Evory писал(а):Было-бы интересно послушать владельцев Эстонии-2 на предмет оценки качества звучания...

Вот здесь хорошо про звук Эстонии-2 написано:
http://www.wlamp.ru/stat_fest_eston.html
http://www.wlamp.ru/stat_T2_eston.html

Все новое - это хорошо забытое старое!

...берёте у меня УКВ-генератор с ЧМ от внешнего источника. И проверяете, что там не слава богу.
Только таскать его будете сами. Там ровно пуд отборного мадьярского чугуния.

У меня он (генератор такой) есть, только китайский)). Если подать сигнал 8,4 МГц, промодулированный ЧМ "музыкой", что бы приблизить к реальной ситуации, то звук чистый - значит дело в УКВ. В блоке УКВ ничего "расстроиться" не могло, там вековые катушки, сердечники которых не свернешь и лампу 6н3п меняй не меняй - одно и то же. Звучат с искажениями по СЧ-ВЧ "конвертированные" радиостанции ФМ диапазона, и то, только когда музыка (современная), голос дикторов и певцов - чистый идеально, а вот музыка, где много "железа и шипения" (типа тарелок в ударных и каких то "шипучих" синтезаторных звуков, типа ветра или волн) - шепелявит, как при нечеткой настройке на станцию. Вот как то так. Какая то прямо загадка)).

В блоке УКВ ничего "расстроиться" не могло

Вы это определили, внимателньо на него посмотрев? Там могло расстроиться всё, что угодно.

Звучат с искажениями по СЧ-ВЧ "конвертированные" радиостанции ФМ диапазона

так выкиньте этот каньвертыр. На УКВ работает радио Орфей, какого рожна ещё надо.
...или прочтите гденть, какая штатно девиация частоты в совецком и во вражеском стандарте.
Или хотя бы антенну попробуйте сделать. А не как всегда.

mvdoctor писал(а):Звучат с искажениями по СЧ-ВЧ "конвертированные" радиостанции ФМ диапазона, и то, только когда музыка (современная), голос дикторов и певцов - чистый идеально, а вот музыка, где много "железа и шипения" (типа тарелок в ударных и каких то "шипучих" синтезаторных звуков, типа ветра или волн) - шепелявит, как при нечеткой настройке на станцию. Вот как то так. Какая то прямо загадка)).

Я понимаю о чем вы говорите, но можете приложить качественный WAV. Ещё раз повторю: ваша Эстония сейчас пронизана паразитными ОС, имеет горбатую АЧХ по всем каскадам, да ещё и конвертер. Скорее всего пилот-тон пролазит в УНЧ и интермодулирует с гармониками или по ПЧ кривая полоса.
От громкости искажения зависят? Вы пробовали сигнал с ЧМ детектора подавать на внешний усилитель? Без конвертера Эстония нормально играет? На УКВ в Москве ещё есть какие-то станции, вещающие современную попсу. Орфей, кстати на 99,2 в Москве - качество вещания. А радиостанция на 95,2 иногда ставит в эфир совсем некачественные мп3-шечки, которые и на нормальной аппаратуре звучат с хвостами и артефактами.

Получилось настроить?

Вобщем да. Дробный детектор настроил, симметрию плеч УНЧ, после чего качество звука несоизмеримо возросло. Без конвертора звук еще лучше. Покаскадно тракт ЧМ настраивать не стал - контуры не повернуть. Но в принципе и так очень прилично.

симметрию плеч УНЧ
это усиление правого и левого каналов или еще что то?
у меня приемник фестиваль и то же некоторые станции такое ощущение чуть шепелявят на верхах,с приборами его пока не крутил...

Эстония -2 это моно. Симметрия - это двухтактныйвыходной каскад. Резисто подстроечный там, про это в руководстве по настройке есть.

Понятно, спасибо за ответы!