Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Shuravi67 писал(а):

Samodelkin писал(а):А кто нибудь попробовал просто заменить транзисторы КТ315 на "нормальные"..
и измерить изменения в уровне шумов?
Я такое действие провести не могу. аппарат на родине..
А делал я этот "апгрейд" 20 лет назад, так что забыл, насколько шум понизился..

Вынашиваю такую мысль... Но советские КТ3102 негде купить. В куче плат под разбор тоже не попадаются... Китайский новодел (подделки под КТ3102) нет смысла покупать. ВС550 нет в продаже...

...Ну я вот повторюсь, что поставил сразу же КТ-3102Б, металлической серии..., ещё до перепахивания схемы по мотивам Дмитрия Калмыкова - эффекта "ноль"...!! Может если
только отбирать из кучи с наименьшим к-том шума..., как советовал Самоделкин... Но у меня их всего-ничего оказалось..., штук 5 где-то...
...Хотя, что интересно, как утверждает Oras..., его Рига не "сапит" от рождения, даже без всяких переделок...! Вот бы заслушать вживую...!

Коллеги! Уж поверьте - я перебрал некоторое количество типов транзисторов,в том числе и малошумные КТ3102Д,Е. В исходной схеме это вообще, как мёртвому припарки - вообще не вижу каких-либо изменений в уровне шумов!

В "подработанной" схеме транзисторы таки влияют на уровень шумов, но, скажем, КТ3102 дают даже чуточку больший шум, чем КТ315!!! И в этом ничего удивительного - под КТ3102 необходимо подбирать оптимальный ток коллектора, только тогда шумы будут меньше, чем у КТ315. А такой подбор - это "игра" с четырьмя номиналами резисторов, уж увольте от такого занятия! Но если были бы на транзистор графики зависимости шумового тока и шумового напряжения от сопротивления источника сигнала и от тока коллектора, то тогда можно было бы попытаться и рассчитать режимы усилителя. Увы...

И не надо, уважаемые коллеги, "зацикливаться" на цифре коэффициента шумов из справочников. Вполне можно заменить шумящий транзистор на малошумный и получить в итоге ... прирост шумов. И в этом нет ничего сверхъестественного, тут уж как "повезёт"...
----------------
Shuravi67!

Diogen, помимо массы конструктивных недоработок, "Рига-104" "славится" крайне низким качеством сборки. По числу "холодных" паек ей равных нет. Экономия на межблочных проводах неоправдана. Так, чтобы добраться до УНЧ, надо отпаять провода от П213Б, расположенного на шасси!

Да и в производстве это был один нескончаемый кошмар! Более неудачную конструкцию трудно придумать...

Через пару месяцев буду на побывке дома, посмотрю. что с платой предварилки делал.
То, что шуметь стало меньше, точно помню..
Однако есть вероятность, что я ещё что то делал...
может кондёры менял на плёнку..
Про транзисторы помню...дальше не помню...

Samodelkin писал(а): может кондёры менял на плёнку..
Про транзисторы помню...дальше не помню...

Замена конденсаторов одного типа на аналогичные по ёмкости, но другие по конструктивному исполнению ничего не даст!А, вообще, как инженер-конструктор-технолог (0705) более неудачной конструкция я не встречал!

насчет кондеров подтверждаю. Замена ничего не даст. Пробовал.

Xinit писал(а):насчет кондеров подтверждаю. Замена ничего не даст. Пробовал.

А чего - "пробовать"? Какая разница, конденсатор какой конструкции применен?! Здесь налицо конструкторская ошибка!

Shuravi67 писал(а):

Samodelkin писал(а): может кондёры менял на плёнку..
Про транзисторы помню...дальше не помню...

Замена конденсаторов одного типа на аналогичные по ёмкости, но другие по конструктивному исполнению ничего не даст!А, вообще, как инженер-конструктор-технолог (0705) более неудачной конструкция я не встречал!

речь идёт не о конструстивном исполнении, а О ДРУГИХ ПАРАМЕТРАХ конденсатора при идетичной йомкости.

Shuravi67 писал(а):А чего - "пробовать"? Какая разница, конденсатор какой конструкции применен?! Здесь налицо конструкторская ошибка!

...Непонятно про какую "конструкторскую ошибку" вы говорите..., уточните...? Касается это схемотехники или вообще конструкции...? Например блок переключения диапазонов - это да...(!!) редкое дерьмо, особенно не предмет обслуживания...

mrDAN писал(а):

Shuravi67 писал(а):А чего - "пробовать"? Какая разница, конденсатор какой конструкции применен?! Здесь налицо конструкторская ошибка!

...Непонятно про какую "конструкторскую ошибку" вы говорите..., уточните...? Касается это схемотехники или вообще конструкции...? Например блок переключения диапазонов - это да...(!!) редкое дерьмо, особенно не предмет обслуживания...

В целом УПЧ сконструирован неудачно по схемотехнике. И к этому еще добавилось из рук вон некачественная сборка и комплектующие из солнечной Армении!

...Н-у-у... с позиции пользователя, не соглашусь с вами..., после профилактики приемник прекрасно работает на всех диапазонах, чувствительность отличная..., сАунд магический... Но вот этот пресловутый "шум-сап" всю "кашу" портит...!

приемник нормальный. Переключатель разбирается не так уж и сложно. Вы попробуйте в ОКЕАНе-209 кондер поменять на плате ПЧ без разборки. и посмотрите как там барабан движется, все гуляет и какой там +- допуск в отверстиях. рига по сравнению с ним конфетка. Если бы не шумящий темброблок, была бы песня. Перепаять там литы все на ура просто.
Рига -104 хороший приемник.

Не понимаю,назовите хоть один аппарат из отечественных аналогичный классу Риге -104,который звучал бы Лучше???!!Сто третью в расчет не брать..Подумаешь малый фон,ерунда. Даже хваленый Океан 209.имеет звук чуток на порядок ниже.Понимаю.. разные конструкции динамиков и схемотехника.Где -то читал ,что 104ая якобы модернизированная от 209ого..но в океане то шума нет.

Причем тут звук. Тут шум выше всякий похвал. если громкости добавить - то он маскируется полезным сигналом. А я вот слушаю ночью и тихо. Мне мешает.

Тоже мучаюсь этой фигней, Шипит при минимальной громкости, что не скажеш о «Океанах». Попытки подобрать малошумящие тр-ры не увеньчалась успехом… прям бяда… но юзая усилитель от «Радиотехника 101» с акустикой 15 АС … шума то тута чета нет… и тупо сравнивая схемы заметил разницу в включении рег. Громкости. Он перед УМ… походу, как тут ктото и предлагал, изменить схему подключения такового… в ближайшие выходные попробую…А так по себе приемник качественный. Во многих случаях помогает «полоса»…

вы прежде чем это будете делать закоротите базу первого транзистора на землю. послушайте.

"....вы прежде чем это будете делать закоротите базу первого транзистора на землю. послушайте...." и че, я иво закрою, а следующий откроется...

slawa писал(а):Не понимаю,назовите хоть один аппарат из отечественных аналогичный классу Риге -104,который звучал бы Лучше???!!Сто третью в расчет не брать..Подумаешь малый фон,ерунда. Даже хваленый Океан 209.имеет звук чуток на порядок ниже.Понимаю.. разные конструкции динамиков и схемотехника.Где -то читал ,что 104ая якобы модернизированная от 209ого..но в океане то шума нет.

"Меридиан-210" звучит в разы лучше!

возможно,но что интересно,поменял все электролиты в 104 ой,шум слышу на минимуме,а когда убираю нч и вч регуляторы до нуля,то шума практичечски нет!и это при малой громкости...фон растет только при добавлении нч и вч..они переменники СП кажется..

slawa писал(а):возможно,но что интересно,поменял все электролиты в 104 ой,

Вы думаете, остальные щи лаптем хлебают и не поменяли дохлые армянские электролитические конденсаторы?!

[quote"Меридиан-210" звучит в разы лучше![/quote]

...Ну как бэ..., эта..., законы физики никто не отменял..., и 1ГД-37 супротив легендарного 3ГД-32 РРЗ..., ну никак не устоит..., и к бабке не ходи...!

ПС...Хотя Меридиан, зелО зачЁтный девайс..., хотя и с микрУхами...

mrDAN писал(а):[quote"Меридиан-210" звучит в разы лучше!

...Ну как бэ..., эта..., законы физики никто не отменял..., и 1ГД-37 супротив легендарного 3ГД-32 РРЗ..., ну никак не устоит..., и к бабке не ходи...!

ПС...Хотя Меридиан, зелО зачЁтный девайс..., хотя и с микрУхами... [/quote] То, что там стоит - всего лишь гибридные сборки. А звучание - заслуга не только динамика! Тот же 3ГД-32 в пластмассовых "Ленинградах" звучит дюже паршиво!

Shuravi67 писал(а):

mrDAN писал(а):[quote"Меридиан-210" звучит в разы лучше!

...Ну как бэ..., эта..., законы физики никто не отменял..., и 1ГД-37 супротив легендарного 3ГД-32 РРЗ..., ну никак не устоит..., и к бабке не ходи...!

ПС...Хотя Меридиан, зелО зачЁтный девайс..., хотя и с микрУхами...

То, что там стоит - всего лишь гибридные сборки. А звучание - заслуга не только динамика! Тот же 3ГД-32 в пластмассовых "Ленинградах" звучит дюже паршиво![/quote]

...Здесь с Вами полностью согласен..., в Л-010 звук маловыразительный..., такой глуховатый, причем регулировка тембрами не приносит облегчения...

ПС...А Меридиан и сам давно хочу взять для коллекции..., вот Океан не хочу..., хоть и хвалят его многие...

Shuravi67 писал(а): помимо массы конструктивных недоработок, "Рига-104" "славится" крайне низким качеством сборки. ... Экономия на межблочных проводах неоправдана. Так, чтобы добраться до УНЧ, надо отпаять провода от П213Б, расположенного на шасси!

Diogen писал(а):... Более неудачную конструкцию трудно придумать..

А чем плоха конструкция? Приемник, который раскрывался бы как книжка, давая доступ практически ко всем деталям, кроме Р-104 не припомню. Доступ там нормальный, можно даже сказать, что при такой сложности - 32 транзистора, 9 диапазонов, 3 фиксированные настройки, 3 варианта ширины полосы - один из самых удобных для ремонта. Что нужно отпаивать для замены конденсаторов на плате УПЧ - так это УКВ - блок. Как раз недавно менял емкости на своей первой Риге - 104 1975 г. Проблем не возникало.
А теперь - для сравнения - фото приемника фирмы Telefunken. Уже замена верньерных тросиков превращается в пытку. А про ремонт блоков УКВ и УПЧ можно вообще не говорить...



Можно привести еще массу приемников именитых фирм, ремонт которых на порядок сложнее, чем Р-104.
Что еще плохо, кнопочный переключатель?
Но назовите хотя бы один кнопочный переключатель, который бы хвалили? Рига - 103? Аналогичная конструкция. Ломкий захват движка переключателя.
Салют? П2К. Со своими плюсами и минусами. Меридиан? Тот же П2К
Может быть у иностранцев? Те же проблемы.
Фото с сайта Radiomuseum.org. Так лечат кнопочный переключатель на приемнике Grundig Satellit - 2000.



Так что не могу согласиться с подобной критикой.
Было бы повыше качество сборки и более удачный предварительный УНЧ...
А по чувствительности - Рига - 104 легко обставит большинство отечественных и иностранных аппаратов.
При сравнении на КВ при работе в Москве в панельном доме, Рига - 104 заметно превосходит знаменитые барабанные Океаны, и практически не уступает Салюту и даже Сателлиту.

Смотрю тема не раскрыта, решил дописать, в принципе после переделки схемы практически не шумит, но решил еще улучшить, поставил вместо германиевого унч унч на tda( маленькую плату выпилил от платы старого телевизора) не трогая аутентичность аккуратно прикрепил в свободном месте, шипения нет вообще! Унч родной тоже вносил свою лепту в шипение, однако общая оценка по звуку, по сравнению с салютом-3балла, в связи с этим коплю на грюндиг concert BOY 208 или Satellit 2000(12 т руб)

ORAS
присоединяюсь. Кто против - перепаяйте литы в океан-209 не разобрав весь приемник.
Отстроенная Рига 104 просто песня.

Позвольте и мне внести свои 5 копеек. В своё время столкнулся с такой же проблемой - сапит зараза. Было это давно - лет 25 назад. Помню, что решил проблему, заменив транзисторы в УНЧ-П на КТ3102 (букву не помню) и подобрав режимы этих транзисторов. Сейчас специально послушал - сантиметров с 30 чуть-чуть слышно шипение при минимальной громкости. Будет время - вскрою аппарат, попытаюсь определить, что конкретно делал. Практически кроме этого никакой модернизации не делал. Менял только ТС в БП. В основном он меня устраивает. Хотя, похоже, надо УКВ переделывать на 88-108 МГц. Что-то у нас на 65,8-74 почти нет вещания.

Ну опять))) коллеги, моя рига 104 успешно переехала на коллекционную полку, ибо не играет при всех танцах с бубнами, сейчас в работе ITT Schsaub lorenz 104 и конечно салют 001- никакого шипения, сплошной hi-fi...))) так что продолжаем менять транзисторы на малошумящие

... нарыл схему в журнале "Радио" 1981 №10 "малошумящий микроф. усилитель" схема похожа, правда питание 15в. Вопрос к спецам, будит она работать в приемнике?

Что-то не видно радикальных предложений, в плане "выкинуть и заменить"... что-нить на ОУ, они далеко убежали, прогресс, однако. Но выход не трогать, пускай на германии остается.

Дмитрий Калмыков писал(а):Ну опять))) коллеги, моя рига 104 успешно переехала на коллекционную полку, ибо не играет при всех танцах с бубнами, сейчас в работе ITT Schsaub lorenz 104 и конечно салют 001- никакого шипения, сплошной hi-fi...))) так что продолжаем менять транзисторы на малошумящие

...Я тоже на "Salute-001"(экспортный с FM) не нарадуюсь... Немцы постарались на славу... Примач хоть и имеет "микрухи", но басит-жужжит по-правильному...! И даже старые электролиты пока не сдохли...!
А Рига-104 трудится на кухне после переделки темброблока по предложенной в этой ветке схеме... и "сапение"
почти не слышно..., но повторюсь? что и басы немного подсели..., но не трагично...!

.... нееее, звук, па мне, лучче в Риге, чем в Салюте и хождения по эфиру у ие приятней. А Салют лучче различными вспомогательными устройствами, таймер к примеру.

инж.конструктор писал(а):.... нееее, звук, па мне, лучче в Риге, чем в Салюте и хождения по эфиру у ие приятней. А Салют лучче различными вспомогательными устройствами, таймер к примеру.

...Во многом согласен... У "Риги" есть свои преимущества... за то мы еЁ и уважаем...!
Но вот этот "сап" достаёт очень многих..., о чем и говОрится во всей ветке...

... вот и я попробую, уп нч Риги на микрофонный малошум. с радио перепаять. очень они похожи..

Дмитрий Недзвецкий писал(а):да именно она! транзисторы оставляем там, где они стоят, выпаиваем С6,С4,R7 и проч по схеме,

Вообще-то шум на минимальной громкости был, вспоминаю 70-е года когда на RRR работал и настраивал Ригу 104.
У меня есть предположение, что шум пропадёт если выпаять один лишь С4. Самого аппарата у меня нет.
Привет ветеранам социалистического труда.

Боюсь спросить ..какой С4(С какой платы?)

"Германиевый" звук не получится нив каком варианте - в предварительном усилителе стоит кремний, как ни крути. У меня очень неплохие результаты дала простая модификация предварительного усилителя:
1. Замена обоих кт315а на кт3102е (просто такие оказались под руками);
2. Замена С3 0, 015 мкФ на электролит (минусом к базе Т1) 10 мкФ х 25 В;
3. Перемычка вместо R4 33 кОм.
И НЧ стало побольше и шум уменьшился.

-- 19 часов 43 минуты 36 секунд --

Теперь с предом Рига-104 случилась вообще какая-то полная фигня. После замены транзисторов на кт3102 приёмник поработал несколько часов, а потом начался дикий треск, при котором пропадает звук, при этом положение движка регулятора громкости на интенсивность звука этого треска не влияла. Отключил и замкнул на землю вход УП - никакого результата. Прозвонил, а затем и выпаял емкости по обратной связи, заменил повторно электролиты, пробовал отключать темброблок - ничего не помогает. В конце концов начал менять транзисторы, но какие бы я не устанавливал транзисторы - в течении нескольких часов приёмник работает, а потом опять громкий треск с пропаданием звука. При внешнем источнике питания всё тоже самое. В момент начала этого треска напряжение на коллекторе Т2 снижается с 3 вольт примерно до 1,5 вольт, напряжение на базе Т1 скачет в сторону повышения с 0,6 вольт до 0,9 вольт. Воющем чертовщина какая-то. Может будут у кого какие мысли? А то прямо какой то заколдованный круг, смешно даже сказать - из двух транзисторов!!!!

-- 22 часа 14 минут 23 секунды --

На данный момент Т1 кт315в1, а Т2 кт3102е - проработал опять несколько часов. Опять громкий треск, прерываемый изредка нормальным звуковым сигналом.

mvdoctor

Не мог найти изображение переделки схемы ( с обрезанием дорожек) на которую ссылались выше, Как-то непонятно написано инициатором, когда он указывает замену конкретных деталей на схеме и добавляет "... и прочее." Что это значит?
Пока обошелся по минимуму. Сделал по Вашему совету замену С3 на электролит 10 мкф. R4 заменил на перемычку. Транзисторы за неимением пока оставил те же. Действительно сап уменьшился даже без замены транзисторов. Если он раньше явно "мешал" слушать Ригу на FM на малой громкости, то теперь комфортнее. Хотя полностью сап или "белый шум" не исчез.
Может кто-то из форумчан скинет схему переделки?

На заметку. Одна из трех Риг 104 (ползунковая, экспортная) вообще на сапит. Это я к тому, что выше критиковали схемотехнику Риги.

Темброблок, насколько я помню, был не один вариант...

Дмитрий Недзвецкий (Добавлено: 15 сен 2013, 08:19) на странице 1 пишет ".....выпаиваем С6,С4,R7......". Непонятно куда же девать один конец С5 емкостью 0,01 мкф, который шел на резистор R7, а через него на эмиттер транзистора Т1 по схеме УНЧ-П. Он что (С5) в воздухе будет болтаться одним концом?

Вот по этой ссылке моей гляньте, чем закончилась модернизация темброблока и какие подводные камни могут вас ждать. По ходу лучше ограничиться заменой входной ёмкости на электролит. Транзисторы же, судя по всему подбирались на заводе изготовителе по Кш маркировались разноцветной точкой, в трёх Ригах видел и в теме об этом тоже написал.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=94915

Огромное спасибо за ссылку. Плюс в репутацию. Надеюсь на дальнейшую помощь ))).

Приветствую всех!
Недавно заполучил в коллекцию Ригу-104:

Приемник очень нравится, но обнаружился неприятный дефект, схожий с обсуждаемым здесь, но не совсем.
При прослушивании УКВ-диапазона постоянно слышен высокочастотный свист. Именно свист довольно громкий, а не "сип", который обсуждается здесь. Причем ведет он себя довольно странно. В нашем городе в УКВ принимается 3 станции - Радио России, Европа-Плюс и третья станция непонятного происхождения, которую я обнаружил совсем недавно, с уровнем сигнала поменьше, чем у двух других. Так вот, при отключенной кнопке БШН этот свист очень сильный на всех трех станциях и при любой громкости, а также в пустых местах диапазона между станциями. При нажатой кнопке БШН в пустых местах диапазона вместо свиста - легкое шипение, а при настройке на станции опять появляется свист поверх звучащей станции, но уже не такой сильный как раньше, причем на третьей слабой станции свист пропадает почти полностью, а на двух сильных - звучит все еще достаточно сильно (хотя и значительно слабее, чем без БШН). Причем громкость свиста практически не меняется при изменении громкости регулятором от 0 до 4, а далее нарастает вместе с нарастанием звука самой станции. То есть при нулевой громкости слышен лишь свист, при громкости 3-4 - слышен такой-же свист+станция, а при дальнейшем прибавлении громкость свиста нарастает вместе со звуком станции.
Причем в КВ-диапазонах этого свиста нет.
Подскажите, пожалуйста, в какую сторону копать?
Заранее спасибо.

Причина свиста в "незакрепленных" сердечниках катушек УКВ блока. Либо, если их не трогали, они элементарно рассохлись. У меня на Риге 104 был такой же "свист", который увеличивался при увеличении громкости. Но я "перетягивал" УКВ на FM, поэтому некоторые сердечники были заменены на латунные. Вот когда я закрепил пластилином сердечник на катушке L4 (она внизу слева, если смотреть на фасад блока УКВ), то свист исчез.

mrDAN писал(а):

Юрий_Ск писал(а):Я бы не спешил УНЧ модифицировать. Лично я брал РИГУ-104 слушать "германиевый" звук.

Бывает что приемник хоть и старый но звучит как новый..., но это зелО большая редкость...,
все равно приходится браться за паяльник, менять электролиты и т.п...Я также очень осторожно подхожу к модернизации аппаратуры..., стараясь сохранить аутентичность..., но если в приемнике заложены при "царе-горохе" наши шумные КТ315..., то заменить их на приличные транзюки считаю вполне возможным... А желающих выкорчевать благороднеый "германий" здесь не наблюдается..., чай все учёные...!

У меня тоже имеется такой приемник.Подогнали пол-года назад за просто так.Стоял до вчерашнего дня,потом решил его перебрать.Проблема была в 50-герцовом фоне.В итоге подчистую заменил все электролиты,в диодном мосте БП заменил один оборванный диод.Включил: О чудо! Заработал как буд-то с завода,громкости и басов предостаточно для такого небольшого объема короба корпуса.Как говориться "мясо" и басы имеются.Все же что-то в этом теплом германиевом звуке есть.А то,что есть шипение на малых громкостях,так это впринципе шумят сами П-шки.Да я редко слушаю его на малой громкости,средняк обычно.Доселе был Океан-209,позорная пародия на ВЭФ.И динамик почти как у Риги,но меньших размеров и с дубовым диффузором,никаких басов.

Германий превыше всего(С)

Товарищи! Есть просьба.(другой темы не нашел).При замене разбитого П2К режима "БАТ",на новый,перепутал провода паяные к ножкам со стороны печатного монтажа.Будет просьба сделать фото этого куска платы,или хотя бы пошагово объясните куда идут провода.Схема есть,но схему разметки П2К не понимаю.

После тщательного изучение данной темы пришел к выводу,что проблема шума на малой громкости это сопротивление R6 в оконечнике УНЧ,-резистор 3 кОм.Его нужно зашунтировать сопротивлением 510 Ом.Сегодня внес изменение -результатом доволен,вот и вся работа.Шум исчезает на порядок и больше ничего переделывать не нужно.Всем удачи.

Странно всё это, что здесь понаписали. Я именно этот приёмник не переделывал, но обычно эта проблема решается заменой 1-го после регулятора громкости транзистора на малошумящий (кт 3102), но обязательно с уменьшением его коэффициента усиления установкой резистора в эмиттер. Резистор подбирается так, чтобы режимы по постоянке остались теми же, что были со старым транзистором. Килоом-полтора обычно.

В темброблоке менял кт315 на кт3102, мало помогло.

slawa писал(а):Его нужно зашунтировать сопротивлением 510 Ом.

То есть вы уменьшили общий коэффициент УНЧа в 6 раз.
С чем я вас и поздравляю...