Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

FAI4 писал(а): ↑

16 июл 2022, 20:35

а сами конденсаторы не покрыты слоем изоляции?

Это К50-3Б они прикручиваются гайкой к корпусу. так вот один прямо так и прикручен, второй заизолирован

А зачем такой "древний".
Они еще выпускаются??

FAI4 писал(а): ↑

16 июл 2022, 21:00

А зачем такой "древний".

В том и вопрос, заменил на новые, они в изоляте - так кидать на корпус с минуса одного кондера или не надо?

Не нужно корпус никуда соединять.
Пусть будет изолирован от корпуса.
Достаточно соединения по выводам конденсатора

FAI4 писал(а): ↑

16 июл 2022, 21:04

Не нужно корпус никуда соединять.

А раньше зачем был?

ALEKS700 писал(а): ↑

16 июл 2022, 21:09

А раньше зачем был?

Затем, что одна ёмкость стоит в блоке питания и минус идёт на шасси.
Вторая ёмкость разделительная и стоит в выходном каскаде УНЧ.

У конденсаторов типа К50-3Б контакт выводится на корпус.

У более современных типов контакт выводится на вывод конденсатора.
Поэтому корпус у таких конденсаторов не нужно соединять с шасси.

Вот здесь видно, что К50-6 (и любые другие) полностью изолируется корпус от шасси (через картонную прокладку и полихлорвиниловую трубку на прижимной планке):
http://rw6ase.narod.ru/00/mg_kat_/snevet203_5.jpg

FAI4 писал(а): ↑

17 июл 2022, 00:20

Вот здесь видно

Что за аппарат на вашем фото?

Мой вот так выглядел

Видно, что один кондер прикручен на контакт, второй - заизолирован.

Маяк-203.

Sulphur писал(а): ↑

17 июл 2022, 12:16

Маяк-203.

Нифига - Снежеть 203 на фото от FAI4
Да и там непонятно как второй подключен. Может там с минуса провод с лепестком и на винт к корпусу...

Я среагировал на Ваше фото. И не помню - в этот момент была ли дописка от Вас.
Как бы ни было - ошибочка вышла с моей стороны...

В чем проблема то? Сомневаетесь,отследите проводку согласно схеме и сделайте как там.

ALEKS700 писал(а): ↑

17 июл 2022, 12:26

Sulphur писал(а): ↑

17 июл 2022, 12:16

Маяк-203.

Нифига - Снежеть 203 на фото от FAI4
Да и там непонятно как второй подключен. Может там с минуса провод с лепестком и на винт к корпусу...

какая разница Маяк/Снежеть - ??

Продемонстрировано как правильно производить монтаж К50-6

Корпус НЕ ДОЛЖЕН касаться шасси

Лады

По схеме один кондер минусом на землю...

ALEKS700 писал(а): ↑

17 июл 2022, 17:15

По схеме один кондер минусом на землю...

И..? )))

dmitry75 писал(а): ↑

17 июл 2022, 17:17

И..? )))

Для меня вопрос открыт - надо с минуса кидать провод на корпус или нет?
Спросил у двух человек с ютуба(делали ремонт маяка) один ответил, что кидал ка корпус провод, второй молчит пока...

ALEKS700 писал(а): ↑

17 июл 2022, 17:15

По схеме один кондер минусом на землю...

Значит на землю ))). Если взорветя,то и хрен бы с ним,новый купим))).Я обычно резиновый коврик заранее готовлю))).

dmitry75 писал(а): ↑

17 июл 2022, 17:34

Если взорветя,то и хрен бы с ним,новый купим)))

Да чего ему взрываться-то, я-ж не плюс на землю леплю.

ALEKS700 писал(а): ↑

17 июл 2022, 18:18

Да чего ему взрываться-то, я-ж не плюс на землю леплю.

Прошу принять как юмор,а то уже во всех темах "горе от ума".

ALEKS700 писал(а): ↑

17 июл 2022, 17:26

Для меня вопрос открыт - надо с минуса кидать провод на корпус или нет?

- а на корпусе К50-6 предусмотрено место для подсоединения контакта?

FAI4 писал(а): ↑

17 июл 2022, 21:09

а на корпусе К50-6 предусмотрено место для подсоединения контакта?

Ну знамо нет, посему и вопрос надо-ли кидать провод м минуса кондера на корпус магнитофона.
Сейчас не найду, но точно видел именно такой заводской проводок с лепестком под винт.
Тут подумалось, что конкретно в Маяке с минуса этого кондера (шайба с лепестком под пайкку)идут два провода в косу...
Возможно где-то есть пайка на массу? и тогда действительно нет смысла кидать провод на корпус магнитофона.
Для гуру электромонтажа, возможно, мои вопросы смешны, но мне просто интересно...

Если хотите заменить эти электролиты с гаечным креплением на современные двухвыводные, то грамотнее всего будет корпус старых вскрыть, выпотрошить, и внутрь него вставить новые кондеры, припаяв их выводы к выводам старых. И аутентичный внешний вид сохраните, и в монтаже ничего менять не придется.

miha3155215,
Подобный способ достоин восхищения, и косвенно подтверждает необходимость кидать проводок "минус" - "корпус"...
Если конечно не является... подколкой
Но китайсам я уподобляться не стану.

miha3155215 писал(а): ↑

18 июл 2022, 07:20

то грамотнее всего будет корпус старых вскрыть, выпотрошить, и внутрь него вставить новые кондеры

А в чем смысл таких аутентичностей? Кто то полезет внутрь проверять эту "аутентичность"?
Другое дело старый радиоприемник. Там открыл заднюю стенку и сразу виден на шасси "колхоз" и несоответствие.
Проблему с гайковыми конденсаторами обычно решаю переходниками из текстолита. Земляной вывод проводом под лепесток.
Для примера - Электроника Б1. Замена "банок" по питанию.

Ну вот, ещë подтверждение, что надо таки проводок.
Ну по факту, я его уже сделал, только ещë не включал в сеть...

Если конечно не является... подколкой

Никаких подколок. Вот 2 фото моих аппаратов - блок питания МЭЗ-109М (который давно и счастливо работает) и блок УНЧ Корвет УМ-038 (в котором никак не победить один канал, см. соответствующую тему) - как вы думаете что внутри "хачиконов" ?

А в чем смысл таких аутентичностей?

Смысл - в сохранении оригинальной промышленной эстетики того времени. Аппарат изнутри выглядит штатно, все заводские крепления функционируют как задумано производителем. Представляете, как паршивенько выглядели бы оба представленных на фотографиях узла, если бы я не сохранил оригинальный монтаж?
Я предпочитаю максимально сохранять аутентичность, и даже когда меняю мелкие электролиты на платах - подбираю новые в ту же емкость, и в ТОТ ЖЕ РАЗМЕР КОРПУСА что и оригинальные (вольтаж при этом как правило получается больше, ну так это только плюс к надежности). В итоге даже платы выглядят после замены максимально близко к оригиналу (а если с новых кондеров содрать термоусадку так вообще можно не отличить, но этим я уже не знимаюсь )

miha3155215,
На такой подвиг я не готов.

Дык дело не в подвиге....

Для меня лично существует два вида "раритетов".
1. Действительно редкие, старинные артефакты, где любое вмешательство надо сначала продумать и, если делать, то так , чтобы не навредить и не потерять раритетность.
2. Массовые аппараты, выпущенные тысячными партиями в не так еще и далекие времена. Аккуратная замена на современные детали, а иногда и "перемонтаж" могут не только улучшить работу но и повысить надежность и срок дальнейшей жизни аппарата.

Что то подсказывает, что Маяки никак не относятся к первому типу. По крайней мере пока...

К. Иночкин писал(а): ↑

18 июл 2022, 09:56

Что то подсказывает, что Маяки никак не относятся к первому типу.

Вот именно, так что остановимся на достигнутом.
А то я уже начитался что маяки и на вертикальное положение переделывали и до полного стерео мощники добавляли.

А вот тут с вами не согласен, ибо (ИМХО) нынешняя "редкость" зачастую является следствием очень посредственного уровня аппарата в годы производства, и как следствие - низкого спроса. За примерами далеко ходить не надо - магнитофон "Астра" (просто Астра, еще иногда называемая Астра-1) - хрень наиужаснейшая, очень быстро снятая с производства, однако теперь почему то ценимая любителями "типа раритетов". И ее замена - великолепнейшая Астра-2 и ее развитие Астра-4, выпущенные "многотысячными партиями". В итоге моя "просто Астра" лежит в долгом ящике и думаю еще долго там проваляется, ибо покрутив ее - заниматься ей не возникло вообще никакого желания. В то время как обе последующие модели я посчитал достойными быть "любовно восстановленными" максимально близко а оригиналу, и ныне они периодически очень радуют будучи используемыми по прямому назначению, т.е. для прослушивания старых записей.
Все сказанное и к Маякам относится в полной мере.

miha3155215 писал(а): ↑

18 июл 2022, 10:21

магнитофон "Астра" (просто Астра, еще иногда называемая Астра-1) - хрень наиужаснейшая, очень быстро снятая с производства

Тоже самое можно сказать и про Яузу 212, та же "хрень в чумадане"( это из личного общения с этим аппаратом). Но ведь из за "быстро снятая" получилась малосерийка, поэтому сейчас редкость.

Хрень и в Африке хрень. Вот реально качественный аппарат, думаю, можно относить к раритету.

miha3155215 писал(а): ↑

18 июл 2022, 09:15

Смысл - в сохранении оригинальной промышленной эстетики того времени.

Здесь соглашусь. Есть Р-Д 101, тоже была мысль..
Ну как можно такую "красоту" заменить на какие-то фитюльки? Но процесс вскрытия немного настораживает. Может подать переменку и пусть сам лопнет? В закрытой камере ес-сно..

У меня в 203 вместо этих огромных дур приколхожены джаминиконы в 4 раза меньше по габаритам,и уж как лет 10 вопросов к этому узлу нет,вопрос по сути ерундовый,главное не коротнуть,заизолировать выводы и закрепить как естественная логика подскажет,например гибким хомутом обхватить и зафиксировать чтоб не болтались,а искать аутентичные банки я не настолько больной,чтобы еще и конденсаторы до коллекционного стока доводить.

Вчера запустил - всё норм = орёт, бас есть, крутит мотает.
Теперь буду собирать себе монстра: внутрянка от 205 в кабинет(политура) от 203 + ручки и верхняя панель от 203

Всё шо останется в корпус от 205го...

ALEKS700 писал(а): ↑

18 июл 2022, 10:04

А то я уже начитался что маяки и на вертикальное положение переделывали и до полного стерео мощники добавляли.

Ещё и третью голову ставили с дальнейшим апгрейдом. На безрыбье, как говорится ..

Alexaund, Мне этого не требуется по характеру использования, писать не собираюсь на 98%, а слушать буду древнюю плёнку. Приобрëл около 20 ацетаток, которые на просвет прозрачные с зелена с торца если смотреть. Там что-то на пол ширины плëнки записано. Выборочно прослушал. Вплоть до фильмов с ТВ и отчëтного съезда КПСС

ALEKS700 писал(а): ↑

20 июл 2022, 10:05

Приобрëл около 20 ацетаток, которые на просвет прозрачные с зелена с торца если смотреть. Там что-то на пол ширины плëнки записано.

Так это двухдорогий надо, типа того же Темра-2 или Яуза-5, чтоб 19 и 9 были.

Alexaund, Маяк норм играет, на край у меня ещë Романтик-3 один остался, не продал пока.
Есть катуха мелкая, там вообще на всю ширину плëнки в одну сторону запись...

Помогите ,люди добрые! Размер пассиков,кто знает? В диаметре.

pavel1962 писал(а): ↑

09 мар 2023, 20:42

Размер пассиков,кто знает? В диаметре.

Ставил как-то пассики из еще заводского ремкомплекта. У нового толстого диаметр был 71 мм (в сечении квадрат 3 мм). Можно ставить и побольше - б/у имел диаметр 74 и работал вполне нормально. Пассик на подмотку: у нового диаметр 115 (у б/у - 124). На счетчик - 70 и 105.

Большое спасибо.

Если от магнитофона, включенного в сеть, начинают слегка бить током другие приборы... возможно что-то заземлить внутри Маяка?

SlavaVlasov писал(а): ↑

09 мар 2023, 23:39

начинают слегка бить током другие приборы

Не очень понятно про приборы.Сеть отвязана от шасси.Если только через обмотку двигателя.

bluezmoon писал(а): ↑

09 мар 2023, 23:52

Не очень понятно про приборы

Скажем, Маяк включен в один сетевой фильтр с Вега-109. И металлические части корпуса последнего могут биться током. Либо другого прибора, который тоже включен в розетку и имеет металлическую поверхность. В детстве помню билась током батарея, когда Маяк стоял на подоконнике. Но другие приборы, японские там, не бьются, хотя вилка тоже без заземления. Вот и вопрос, как можно от этого избавиться.

Надо искать утечку сети, иначе последствия могут быть печальные.
Между двумя аппаратами не должно быть никакого напряжения.
Вы же не запитываете аппараты от импульсных блоков питания, типа компьютерных?

kuzmin писал(а): ↑

10 мар 2023, 02:40

Вы же не запитываете аппараты от импульсных блоков питания, типа компьютерных?

Нет. Более того, ни один из компьютеров не воткнут в этот сетевой фильтр.

А ещё обратите внимание на свою одежду, может это статика.

Можно тестером померить напряжение между шасси магнитофона (под крышкой блок головок) и контактом заземления в розетке.

Измерять переменное напряжение на большом пределе (~300 вольт)
В идеале, там не должно быть напряжения.

Если напряжение есть (более 50...100 вольт) - значит есть опасная утечка.
Надо искать причину.