Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Alexaund писал(а): ↑

16 мар 2021, 08:23

Проще донорскую плату ГСП найти.

Если рука паяльник не держала, то лучше уж сразу магнитофон целиком

Менял штоки сразу на независимые. Добавлял, соответственно, хомутики и лепестковую пружинку на каждый.

Mika писал(а): ↑

16 мар 2021, 12:06

Менял штоки сразу на независимые. Добавлял, соответственно, хомутики и лепестковую пружинку на каждый.

Вот это правильно!,стабильней и долговечней,впоследствии,ежель шо,шпильку-фиксатор поправить куда проще.Думаю,что сделаю тоже самое,ибо прежняя спаренная конструкция совершенно дурацкая,если и исправишь,то это опять не надолго,а корячиться выпаивать целиком,у меня желания нет для сего развлечения,не того уровня проблема..

Какой смысл перепаивать весь переключатель, если корпус переключателя исправен.

Не проще выпаять катушку и разъем платы, чем перепаивать многоконтактный переключатель?

Иногда причина отказа фиксатора П2К малозаметные сколы на его корпусе, в р-не фиксаторов или в фиксации самого корпуса.
Надо понять в чём проблема, прежде чем давать советы.
Заменить весь- правильнее, но не всегда надо.
Внятное фото поможет.

FAI4 писал(а): ↑

16 мар 2021, 13:20

Какой смысл перепаивать весь переключатель, если корпус переключателя исправен.

Речь идет не о перепаивнии вообче,Вы читаете о чем разговор?, о переделке фиксации кнопки,как у одинарных п2к,типа как кнопка паузы,отключения динамиков и т.д.,тобишь традиционно.

FAI4 писал(а): ↑

16 мар 2021, 13:20

Какой смысл перепаивать весь переключатель, если корпус переключателя исправен.

Лично мне проще выпаять целиком переключатель, чем муд...ся со штоком.
К тому же новый переключатель, он и в Африке новый

dmitry75 писал(а): ↑

16 мар 2021, 14:11

...о переделке фиксации кнопки,как у одинарных п2к,типа как кнопка паузы,отключения динамиков и т.д.

Ну так правильно посоветовали, эти выпаять, а поставить новые с независимой фиксацией.
Благо они не дефицит.

e2-e4 писал(а): ↑

16 мар 2021, 15:07

Ну так правильно посоветовали, эти выпаять, а поставить новые с независимой фиксацией.

Так а зачем старые выпаивать?,когда на этой же базе можно всего лишь фиксацию штока поменять,сделать как у традиционных одинарных.

Я не советовал выпаивать! А только поменять штоки. Не надо мне приписывать несказанное мною.

dmitry75 писал(а): ↑

16 мар 2021, 15:27

Так а зачем старые выпаивать?

Да можно и не выпаивать... кому как удобнее.
Я всего-лишь высказал как мне удобно.

Mika, а где в ссылке Вы увидели своё имя?

dmitry75 писал(а): ↑

16 мар 2021, 14:11

FAI4 писал(а): ↑

16 мар 2021, 13:20

Какой смысл перепаивать весь переключатель, если корпус переключателя исправен.

Речь идет не о перепаивнии вообче,Вы читаете о чем разговор?, о переделке фиксации кнопки,как у одинарных п2к,типа как кнопка паузы,отключения динамиков и т.д.,тобишь традиционно.

зачем ставить независимую фиксация.
Вы читали выше.
Можно установить режим когда отжатые кнопки - это стерео.

Тогда 99% времени вообще не придётся нажимать кнопки (они не будут изнашиваться)

FAI4 писал(а): ↑

16 мар 2021, 16:18

Можно установить режим когда отжатые кнопки - это стерео.

Оно там и так стерео при воспроизведении в отжатом виде,но для записи нужны нажатые, перепаивать кнопочную коммутацию в маяке лучше не надо,там функциональная разводка дорожек навороченная,можно заблудиться.

Заблудиться никак нельзя.
Потому как контакты меняются парами

dmitry75 писал(а): ↑

16 мар 2021, 16:25

Оно там и так стерео при воспроизведении в отжатом виде

Да, только с реверсом.

Дело, конешно, личное, каждый борется со скукой по-своему.. Овчинка выделки стоит? На мягко говоря бюджетном аппарате такие апгрейды. Как-то зах отел заморочиться с индикаторами на 203-ем.. Посмотрел, порисовал. Ну ево нафик. У Ростова хотя-бы вид..

А я туда ИВЛШУ-11/2 установил как то.
Соответственно в панели отверстие под светофильтр...

Alexaund, тут дело то совсем не в овчинке...

e2-e4 писал(а): ↑

17 мар 2021, 12:08

тут дело то совсем не в овчинке...

Причем здесь овчинка?Овчинка это когда опции поверх штатной базовости,а здесь основа функциональности,тобишь включение дорожек,от коих звук.

dayna-records писал(а): ↑

17 мар 2021, 11:07

dmitry75 писал(а): ↑

16 мар 2021, 16:25

Оно там и так стерео при воспроизведении в отжатом виде

Да, только с реверсом.

Вот это как раз-таки пофиг,другое дело что в отжатом виде записи нет,а если еще кнопки по отдельной дорожке не фиксируются,то и двух-дорожечное моно не послушаешь,будет правый канал задом наперед другую сторону читать,мне собсно простенький Маяк для старых лент и нужен, хоть ацетат на нем крутить не жалко,дешевые универсальные головки в запасе есть,главное чтобы Маяк свой заводской функционал отрабатывал,а возиться с ним в плане улучшайзинга боже упаси,как показала 40 летняя история копаться с апгрейдами и модингами на базе упм-34,да еще с универсальным звуковым трактом -это или клиническая шизофрения либо не сбывшаяся мечта детства.А для более серьезной фонотеки с качественной записью есть Электроника 003. Кстати,Маяк как плеер только на воспроизведение,настроенный и с новой головой,на линейном выходе играет весьма не кисло.

dmitry75 писал(а): ↑

17 мар 2021, 12:28

Вот это как раз-таки пофиг,другое дело что в отжатом виде записи нет

30 мин подрезать дорожки и поставить перемычки с обратной стороны платы на правильную работу с отжатым положением кнопок.

Мы здесь дольше обсуждаем этот вопрос...

FAI4 писал(а): ↑

17 мар 2021, 13:17

30 мин подрезать дорожки и поставить перемычки с обратной стороны платы на правильную работу с отжатым положением кнопок.

Ну это опять колхоз "красный серп",без него никуды)).

dmitry75 писал(а): ↑

17 мар 2021, 12:21

Причем здесь овчинка?

Вот и я говорю, что ни при чём.
Про овчинку говорил не я, читай тему внимательно!

Менять на гетинаксовой плате станцию П2К занятие на любителя. Если нужен результат - заменить плату, если процесс - тогда да. Мне времени жалко..
Р.С. Могу предложить..

Менять плату???

У вас есть приборы и тестовая лента, чтобы потом перстраивать фильтр-пробки, эквиваленты, уровень индикаторов и ток подмагничивания?

Это действительно проще чем просто поставить перемычки?

Как временно - можно поставить сдвоенную пружину.
Какое то время ещё поработает...

FAI4 писал(а): ↑

17 мар 2021, 15:53

У вас есть приборы и тестовая лента, чтобы потом перстраивать фильтр-пробки, эквиваленты, уровень индикаторов и ток подмагничивания?

Я перекидывал платы на маяках,только подмагничивание и индикаторы подстроить надо (а это в любом случае приходится делать ,например при смене головки),все остальное автоматизированный конвеерный стандарт,катушки-фильтры у всех на 85кГц настроены и залиты,катушки стирающих эквивалентов головок также настроены в стандарт(стирающие головки у всех маяков одинаковые,там неизчего вылетать),весь генератор идентичен что у 203 или 205 ,в ранних разве что другой элемент мог стоять,что сути параметров не меняет,могу даже предположить что сей ГСП и к Юпитерам на замену подойдет,а то еще много к чему,только разводку поменять,ибо схемотехника этого узла второклашек особой разницей не блистала.

dmitry75 писал(а): ↑

17 мар 2021, 16:27

все остальное автоматизированный конвеерный стандарт,катушки-фильтры у всех на 85кГц настроены и залиты,катушки стирающих эквивалентов головок также настроены в стандарт(стирающие головки у всех маяков одинаковые,там неизчего вылетать)

ахинею несете!

1. У каждого ГСП по факту своя частота (из-за разброса индуктивности трансформатора и задающих емкостей)

2. Частота ГСП очень сильно меняется при изменении нагрузки.
Основная нагрузка - ГС.
Именно поэтому при переходе со стереорежима (работают оба канала ГС) на моно режим, вместо отсутсвующего канала ГС подключают катушку "Эквивалент".
И этот "эквивалент" нужно точно настроить под индуктивность соответствуюшего канала ГС (за счет выравнивания частоты ГС проверяют)

3. У разных ГСП разная амплитуда ВЧ сигнала (зависит от обмоток трансформатора, питания и остатков переключающих транзисторов.

Поэтому:
1. настройка всех элементов производится уже на полностью собраном аппарате.
2. замена любого элемента ГСП (не говоря уже о всей платы) требует подстройки всех настроечных элементов.
3. Не говоря уже о ситуации с заменой ГС или ГУ

FAI4 писал(а): ↑

17 мар 2021, 20:24

2. Частота ГСП очень сильно меняется при изменении нагрузки.
Основная нагрузка - ГС.
Именно поэтому при переходе со стереорежима (работают оба канала ГС) на моно режим, вместо отсутсвующего канала ГС подключают катушку "Эквивалент".
И этот "эквивалент" нужно точно настроить под индуктивность соответствуюшего канала ГС (за счет выравнивания частоты ГС проверяют)

Забыли закон Ома?
Под нагрузкой одного канала падение напряжение меньше чем под нагрузкой двух каналов
соответственно ток подмагничивания в моно режиме будет больше, дабы этого не было цепляют эквивалент
А частота вообще тут непричём

Атос писал(а): ↑

17 мар 2021, 20:53

Забыли закон Ома?
Под нагрузкой одного канала падение напряжение меньше чем под нагрузкой двух каналов
соответственно ток подмагничивания в моно режиме будет больше, дабы этого не было цепляют эквивалент

1. Эквиваленты заменяют обмотки ГС, а не ГУ (ГЗ)
2. Обмотки ГС включены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
Поэтому если подключать один канал вместо двух без экивалента, то сопротивление нагрузки уменьшиться.
Как результат - резко снизиться частота ГСП, и снизиться амплитуда сигнала на выходе ГСП

А частота вообще тут непричём

Измение частоты приведет к тому, что:
1. фильтр-пробки перестанут закрывать выход УЗ,
2. измениться величина тока подмагничивания (из-за изменения тока через индуктивность обмотки ГЗ на иной частоте).

FAI4 писал(а): ↑

17 мар 2021, 21:05

Измение частоты приведет к тому, что:

изменения частоты столь незначительное что говорить об этом не стоит и ни к чему оно не приведёт

FAI4 писал(а): ↑

17 мар 2021, 21:05

Эквиваленты заменяют обмотки ГС, а не ГУ (ГЗ)

я разве утверждал обратное?

Атос писал(а): ↑

17 мар 2021, 21:18

изменения частоты столь незначительное что говорить об этом не стоит и ни к чему оно не приведёт

когда эквиваленты даже немного расстроены,
то переключение из стерео в моно приводит к таким изменениям частоты ГСП, что фильтр-пробка сразу перестает работать (начинает пропускать на выход УЗ сигнал с ГСП).

Если было бы "незначительное" изменение" изменение частоты, то не было бы надобности в катушках эквивалентах, (которые поддерживают стабильной нагрузку для ГСП.

Это не нужно доказывать тем, кто хоть раз настраивал "эквиваленты"

На плате ГСП, если склероз не подводит, должно быть уже всё установлено и настроено с завода. Остаётся только ГС.

Alexaund писал(а): ↑

18 мар 2021, 06:33

На плате ГСП, если склероз не подводит, должно быть уже всё установлено и настроено с завода. Остаётся только ГС.

Я об этом и говорил,более того,менял платы ГСП целиком и не один раз!,кроме подстроечников подмагничивания и индикаторов все вставало как родное,частота гсп никуда не лезла,эквиваленты стирающих полностью совпадали.Здесь Маэстро утверждает что у каждого экземпляра настройки фильтров могут не совпасть,ничего подобного,там универсальный стандарт!,во всяком случае у маяков 203-205.

dmitry75 писал(а): ↑

18 мар 2021, 09:40

все вставало как родное

Аналогично..

dmitry75 писал(а): ↑

18 мар 2021, 09:40

Alexaund писал(а): ↑

18 мар 2021, 06:33

На плате ГСП, если склероз не подводит, должно быть уже всё установлено и настроено с завода. Остаётся только ГС.

Я об этом и говорил,более того,менял платы ГСП целиком и не один раз!,кроме подстроечников подмагничивания и индикаторов все вставало как родное,частота гсп никуда не лезла,эквиваленты стирающих полностью совпадали.Здесь Маэстро утверждает что у каждого экземпляра настройки фильтров могут не совпасть,ничего подобного,там универсальный стандарт!,во всяком случае у маяков 203-205.

Блажен кто верит.

Индуктивности ГС и ГУ другие (разброс параметров тдельных экземпляров головок по индуктивности/току по паспорту до 50...100%)
Напряжение питание - другое.

Все это требует перестройки всех настроенных элементов на плате ГСП.
Если только закрыть глаза на все это.
Тогда Вам точно "подойдёт без настройки"

И при замене голов Вам тоже не нужно регулировать ток подмагничивания и настойку АЧХ,
поскольку для Вас "все стандартизировано"

Френды,переключатель дорожек заработал во всех положениях с первого тыка! Короче,меняете спиральную пружину,которая "выталкивает",на такую же,только от одинарных п2к,у ней усилие меньше,но на функциональность не повлияло,стерео-моно жмется и отскакивает чудесно,значит зубья на штоке еще живые,попробуйте,я приятно удивлен простому решению.

Уже писал выше, что также можно умощнить (задвоить) плоскую пружину.
Впрочем вариант с более слабой стиральной пружиной лучше - меньше деформирующая нагрузка на пластик.

FAI4 писал(а): ↑

18 мар 2021, 14:46

Уже писал выше, что также можно умощнить (задвоить) плоскую пружину.

Я так делал,не получилось,не дожимает до фиксации.Скажите,коли заговорили про гсп маяков,валяется полностью рабочая плата,но!,нет двух катушек,эквивалентов стирающих головок (были выдраны рукотворно),по памяти на схеме зовутся L1,L2,вот можно их заменить каким-нибудь другим элементом?,емкость с резистором прокатит? В стерео понятно что пишет и стирает хорошо,весь раскардаш в моно.

Без эквивалентов нельзя будет нормально писать в монорежиме.
В стерео они не используются в работе (отключены)

Заменить другим - вряд ли возможно тк нужна перестраиваемая индуктивность чтобы точно попасть в индуктивность ГС соответствующего канала.

FAI4 писал(а): ↑

18 мар 2021, 16:40

Заменить другим - вряд ли возможно

Колхозное решение то есть,головку такую же стирающую от маяка (коих как грязи и они вечные) к плате прилепить,один канал-обмотку запаять вместо L1,другой вместо L2,тоже самое по сути,все должно сойтись,головки стирающие у маякоподобных одинаковые и эквиваленты под них стандартно заточены.

Посмотрите паспорт на стирающую гооовку.
Там допускается разброс в 2 раза по индуктивности.
Именно поэтому стоит подстройка по индуктивности катушек.

Это ошибка думать что индуктивности головок и частоты ГСП одинаковы.

НИКОГДА платы ГСП не настраивают на стендах (единообразно).
ТОЛЬКО в при работе с конкретными головками.

Полагаю, что режим монозаписи сейчас вообще не актуален.
Либо самому соорудить подобную катушку. Все намоточные данные катушек известны.

Купил вчера Маяк 202 на донора.Внешне-всю жизнь провел в курятнике.Но что интересно на всех скоростях ролик не тарахтит!Сам впервые с таким встречаюсь.По ходу соблюли технологию при производстве резины.

Оказывается любители Маяков ещё есть.
У меня лежат два Маяка 202 и кажется 205 немного некомплектные.
Мне они не нужны. Мог бы с любителями поделиться ими.

dmitry75 писал(а): ↑

18 мар 2021, 15:51

емкость с резистором прокатит?

Должно... Там же только излишек загасить... Правда, резистор по мощности подобрать надо. Греться должен вдумчиво.

CTAPU4EK писал(а): ↑

30 мар 2021, 12:52

Оказывается любители Маяков ещё есть.

Ничего военного,кроме того что они как ностальгия о юности,так они еще на скорости 19 весьма недурственно играют с линейного выхода,если конечно все отлажено,головка новая,и сама фонограмма не дерьмо.

old_hippie писал(а): ↑

30 мар 2021, 13:07

dmitry75 писал(а): ↑

18 мар 2021, 15:51

емкость с резистором прокатит?

Должно... Там же только излишек загасить... Правда, резистор по мощности подобрать надо. Греться должен вдумчиво.

Да вот думаю что бы такое вкорячить вместо эквивалентов на моно?,конечно можно наплевать,в стерео и так все исправно трет и пишет,разве что для аутентичного порядка,мол пусть и в моно функционирует,коли ему так положено.

dmitry75 писал(а): ↑

30 мар 2021, 13:28

Да вот думаю что бы такое вкорячить для компенсации?

Ну, что-то типа...

Конденсатор не нужен.

Подстроить так, чтобы на стирающей и в подмагничивании оказалось примерно то, что надо (что настроено в режиме стерео).

Номинал выбрал навскидку. Может, до 10К понадобится (но их проще постоянным резистором докинуть, регулировка будет плавнее).

Здравия в хату! А никто не помнит,сколько вольт переменки должно быть на универсальной головке с включенным ГСП ? Там должно быть около среднее значение для всех второклашек ибо универсальные головки по параметрам одинаковые,мне точное значение не нужно,нужна усредненная точка отсчета,грешу либо на скачки подстроечников подмагничивания,или мимо фильтров частота по цепям гуляет.

Некорректный вопрс:
1. фильтр-пробки закрывают сигнал на выход усилителя.
На головку сигнал проходит свободно.
2. Напряжение ВЧ на головке никто и никогда не измеряет.
Подбирается ТОК (а не напряжение).
С учётом того что разброс индуктивности головок по паспорту достигает 50% соответственно и напряжение будет меняться (для одного и того же тока)
3. Для правильного измерения нужен точный измеритель ВЧ напряжения на частоте 100 кГц с (!!!) высоким входные сопротивлением (мегаомы).
Обычный тестер здесь никак не подойдёт.

Вообще нужно просто выполнить процедуру подбора оптимального тока подмагничивания и какое при этом получиться напряжение - абсолютно пофиг.

dmitry75 писал(а): ↑

29 апр 2021, 07:02

грешу либо на скачки подстроечников подмагничивания

Вроде, там была засада от магнитов динамиков. Они при сборке шасси намагничивают сердечники катушек - и настройки уползают.