Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Очень доволен этим приборчиком и очень жалею, что только недавно его приобрёл.
Корпусочек сам сварганил; на радиорынке подобрал подходящую по размеру коробочку.



Пользуюсь не часто, потому вопрос об аккумуляторе не стоит, но от случайных нажатий кнопки, всё таки, нужно будет выключатель батареи поставить.

Хорошо получилось, а от чего такая коробочка?

Borodach писал(а):... от чего такая коробочка?

Коробочка ни от чего. На нашем радиорынке продаются различного размера безликие коробочки и контейнеры. Вот подобрал по размеру.

Понял, спасибо. Надо будет тоже поискать ...

ivanovich64 писал(а):Очень доволен этим приборчиком и очень жалею, что только недавно его приобрёл.
Корпусочек сам сварганил; на радиорынке подобрал подходящую по размеру коробочку.



Пользуюсь не часто, потому вопрос об аккумуляторе не стоит, но от случайных нажатий кнопки, всё таки, нужно будет выключатель батареи поставить.

Да, удобный и самый бюджетный клон, но не мене функционален, чем более дорогие сородичи.
От себя добавлю, что:
- ЭПС сильно зависит от конкретного экземпляра тестера. Может быть от 0,09 до 0,23 Ом
- от версии и ревизии прошивки. У версии 1.12 ЭПС показывает болье, чем у версии 1.13
- напряжение Б-Э у биполярных транзисторов, также, заметно разнится от версии и ревизии прошивки. У версии 1.12 оно выше.
- между контактами 1 и 3, предназначенного для непрерывного измерения, ЭПС всегда меньше. Между контактами 2 и 3 показания ЭПС самое большое. Например, между 1-3 показывает 0,16 Ом. а между 2 и 3 уже 0,25 Ом. И никуда от этого ни деться.
Для себя остановился на версии 1.12 ревизии 669 с толстым шрифтом, как наиболее стабильно и адекватно работающей.

А прошивки где можно скачать?

Borodach
Описание и прошивки
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=26994&st=30
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=25020&st=3780
https://www.mikrocontroller.net/article ... stortester

Многослойный конденсатор в качестве варикапа



https://www.rlocman.ru/shem/schematics. ... se_mail_ru&

https://www.radiolocman.com/shem/schema ... ?di=580997

Простой пробник

Видео по сборке и настройке
[youtube][/youtube]
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... 2/&page=75

Без трансформаторов.

Кстати, можно воспользоваться 7555 и запитать её от одного элемента в 1,5 вольта ...

Borodach писал(а):можно воспользоваться 7555 и запитать её от одного элемента в 1,5 вольта ...

Можно...только работать не будет. Минимальное напряжение, при котором запускается , около 2 вольт, но при этом параметры "возле плинтуса" примерно. Минимальное напряжение при котором параметры будут близки к средним это 8 вольт. Так что... мечтать не вредно...но пользы от этих мечт вообще нет...

Serjio писал(а): Минимальное напряжение, при котором запускается, около 2 вольт

Попробуй, ведь не пробовал же ...

Есть отличный ответ: "А зачем мне, я и так знаю" или "мне это не нужно" ...

Начинает работать от 0,7 вольта ...

Borodach писал(а):Попробуй, ведь не пробовал же ...

Давно попробовал! Я в отличие от вас не тиражирую посты из интернета, а пишу реально проверенную информацию. Скажу больше: большинство кмоп таймеров китайского производства и от 3 вольт не работают нормально.
Для того чтобы сделать годный генератор синуса (для измерителя ЭПС) нужно хотя бы ~ 9в RMS.

Serjio писал(а):Давно попробовал!

Видимо, очччень давно и без проверки минимального рабочего напряжения, да и разговор не о "синусе", а о простейшем пробнике на меандре от одного элемента АА или ААА ...

PS
С ответом, почти, угадал ...

Borodach писал(а):да и разговор не о "синусе",

Да о чём у вас разговор вообще сложно понять...ни какой конкретной информации вы так здесь и не выложили (а скоро 20 страниц будет...), только повторение ваших же постов с других форумов. Эту схемку на 561ЛН2 вы уже выкладывали лет так 10-ть назад (тогда она только в журнале появилась). Очередной виток вашей замысловатой спирали???
А синус принят за пром. стандарт для измерителей ЭПС...на него и стоит ориентироваться и не важно пробник это или измеритель.

Serjio писал(а): синус принят за пром. стандарт для измерителей ЭПС...на него и стоит ориентироваться и не важно пробник это или измеритель

Вот это точно! На прямоугольном сигнале измерение esr не корректно. Правда на практике когда надо сделать компактный приборчик - приходится искать компромисс, обычно в виде генератрра прямоугольника, и далее сглаживание RC фильтром.

Serjio писал(а):Да о чём у вас разговор вообще сложно понять...

Согласен, не каждому это дано, да ещё с Вашими способностями "сползать" с темы ...

Serjio писал(а):Эту схемку на 561ЛН2 вы уже выкладывали лет так 10-ть назад

Безусловно, выкладывал, но с питанием значительно больше, нежели 1,5 вольта.

Serjio писал(а):А синус принят за пром. стандарт для измерителей ЭПС...на него и стоит ориентироваться и не важно пробник это или измеритель.

Значит из этого можно сделать очень простой вывод - данный пробник не для Вас ...

xman писал(а):и далее сглаживание RC фильтром

А на реальную схему измерителя esr с таким фильтром, можно посмотреть?

Borodach писал(а):

Serjio писал(а):А синус принят за пром. стандарт для измерителей ЭПС...на него и стоит ориентироваться и не важно пробник это или измеритель.

Значит из этого можно сделать очень простой вывод - данный пробник не для Вас ...

Судя по тому что этот синус или не синус измеряется вообще непонятно на какой частоте
То вообще не понятно для чего его вообще измеряют

Но ведь всё же настраивается. Частота порядка 100 кГц. Калибруем по безиндукционным резисторам от 0,1 Ома и выше.
Ничего сложно вообще нет, а простота схемы окупает все поргешности. К тому же, если пробник нужен для ремонта, а не для показухи.
Эти малогабаритные пробнички очень удобны и полезны на выездах, в командировках и т.д., где не жалко его сломать, сжечь, потерять ...
В тоже время они позволяют полноценно отдеффектовать неисправные конденсаторы, а это главное ...

Borodach писал(а):и далее сглаживание RC фильтром
А на реальную схему измерителя esr с таким фильтром, можно посмотреть?

Схема на основе "Манфреда" с некоторыми изменениями. Выполнена на спаренном ОУ TL062, двойной трансформатор с полной развязкой измерительной цепи, рабочая частота 96 кГц, на щупах примерно 15 mV, форма сигнала на осциллограмме парой постов выше. Скоро закончу приборчик, и обязательно оформлю схему и опубликую. А пока есть только рабочие наброски:

Спасибо, понял.
Будет интересно сравнить обычный "Манфред" с доработанным ...

Borodach писал(а):Будет интересно сравнить обычный "Манфред" с доработанным

По опыту и так могу сказать в чем разница. Плату для этого пробника я сделал давно, но планируемый для него корпус треснул при врезке выключателя, и плата отправилась в долгий ящик. Был сделан на скорую руку другой упрощенный пробник без гальв. развязки, в корпусе меньшего размера... Его спалили, так что пришлось вытаскивать эту плату и искать подходящую трубку. И с учетом выявленных недостатков предыдущей схемы, решил сделать более корректно.
На прямоугольнике по основной гармонике - измерение происходит аналогично синусоидальному. Но высшие гармоники искажают результат, к правило в сторону якобы "хорошести" конденсатора, особенно при внутрисхемном тестировании. Не слишком сильно, но заметно. В общем достаточно, чтобы потрудиться хотя бы над подобием синуса.

Вот что получилось.
Автономный пробник для внутрисхемного тестирования ESR. Диапазон исследуемых сопротивлений примерно от 0.1 до 5..6 Ом, по емкостям - уже нормально показывает начиная от 3 мкф. Шкала миллиамперметра нелинейная, расширена в области низких сопротивлений. На щупах примерно 15 mV RMS, 96 кГц.



Корпус сделан из фотобарабана нар. диаметром 30 мм от лаз. принтера, пластмассовые части - полиацеталь. На торце вместе со щупами находится разъем зарядки li-ion акб, он представляет собой коаксиальный ВЧ разъем. Просто других вариантов не нашлось.
Толстый ступенчатый щуп - телескопический, подпружиненный, сжимается на 4..5 мм. Самый его кончик - биметалл. В латунном стержне высверлено продольное отверстие, и туда внедрена игла из легированной стали чтобы не тупился. Второй (изогнутый) щуп сделан из стальной иглы.



Расстояние между щупами регулируется путем поворота кольца с тонким щупом на 180 градусов.



Внутренности были показаны выше в теме. Движковый выключатель вклеен внутри "эпокси-металл"ом. Питание от li-ion акб, далее зарядная плата к нему, и импульсный преобразователь на 5 вольт с алиэкспресса (установлен на основной плате) - формирующий стабильное напряжение питания. Ток потребления непосредственно от аккумулятора составляет 3..5 мА в зависимости от напряжения акб, при замыкании щупов он возрастает на пару мА.
Окончательная схема будет, но позже.

Собрал на макетке схемку(не всю...только сам генератор) что выкладывал на 2-ой странице темы. Схема там уже не отображается, поэтому перезалью поновой:



http://www.henteko.org/fswiki/wiki.cgi? ... 0%BD%BA%EE

Напряжение питания двуполярное: -4 и +5 вольт. Остальное всё соответствует схеме. Детали не подбирал просто проверил перед установкой.
Вот что получилось:



На фото форма сигнала на эмиттерах транзисторов и частота сигнала (100кГц).
Синус сверху обрезало...думаю из-за диодов...нужно будет подобрать.
Теперь можно собирать и без трансформатора...вполне себе годная схема. Ради интереса посмотрю форму сигнала в трансформаторном варианте.

Serjio писал(а):Синус сверху обрезало.

А какая осциллограмма на седьмом выводе задающего генератора?

На 7-ом не смотрел, а на 1-ом нормальный синус. Так что режет транзисторный каскад...сдаётся мне я диоды попутал...не 1S1588 поставил...

Вот и схема.
Питание от однополярного источника 5v, измерительная цепь полностью гальванически развязана.



Резистор R12 у меня 120 Ом, и зависит от используемого миллиамперметра. Номинал резистора R7 очень зависит от количества и соотношения витков в трансформаторах. Чем меньше R7 - тем шире область малых сопротивлений в правой части шкалы прибора. И наоборот. Трансформаторы по сути тут выполняют функцию трансформации сопротивления. Надо признать, с витками немного переборщил. Резистор R11 подбирается после того, как с помощью внешнего милливольтметра (для удобства) уже подобран R7. Сначала подбирал всё на макетке, потом уже запаивал на плату smd резисторы.



У меня R7 вышло 1 кОм, R11 36 кОм. Сопротивление 0.1 Ом показывается на отметке примерно 8.5 ... 9 шкалы (из 10), эталонный резистор 0.5 Ом соответствует 4 на шкале, а при подключении резистора 5 Ом стрелка уже почти не шевелится.

Осциллограмма на правом выводе резистора R6, соединенном с первичкой выходного трансформатора:



С выхода генератора идет прямоугольник, так что фильтр R5-C3-R6 его неплохо сглаживает.

xman писал(а):при подключении резистора 5 Ом стрелка уже почти не шевелится

Этого явно маловато, наверное, придётся дополнительный переключатель установить для расширения диапазона ? А какое минимальное сопротивление "видит" приборчик?

Отличает 0.1 Ом от 0.2 и то что менее чем 0.1 Ом. Расширять диапазон не вижу смысла, т.к. импульсниками не занимаюсь, и кроме него есть другие приборы. Этот пробник сделал в первую очередь для удобства, чтобы одной рукой. Со щупами не так удобно. Да и в аудио технике всё равно кондеры от 4.7 мкф и менее лучше менять на пленку.

xman писал(а):Отличает 0.1 Ом от 0.2 и то что менее чем 0.1 Ом.

В принципе, нормально.
У меня, в основном, все самодельные пробники работают от 0,1-го до 20-50-ти Ом. Причём не только на синусе, но и на меандре. Большую чувствительность можно не делать, но, хотя бы, до двадцати Ом они должны дотягивать, слишком большой разброс от номинала и рабочего напряжения получается ...

Из табличек, мне вот такой вариант нравится -

xman писал(а):для удобства, чтобы одной рукой

Согласен, в некоторых случаях это очень выручает.

xman писал(а):Да и в аудио технике всё равно кондеры от 4.7 мкф и менее лучше менять на пленку.

Меньше, это понятно, а как быть с теми, что больше ...?

, а как быть с теми, что больше ...?

да вообще лучше не трогать
представте себе ну поставите вы в Мелодию 103 на выходе конденсатор с ЕSR 1 ом


и что у вас раньше вылетит : транзистор на выходе, предохранитель или диффузор

Закорпусировал китайский измеритель C и ESR на микроконтроллере, купленный давненько на алиэкспрессе. Изначально он продавался как просто плата с индикатором, и на ней же были пара гнезд для конденсатора. Питание от "Кроны", ток потребления 30 мА. Измерение производится на частоте 72 кГц.
В оригинальном виде я его не сфотал, но если кому интересно - отыщу ссылку в своих заказах на али. Корпус тоже китайский, весьма добротный. Щелевые контакты сделал из упругой посеребренной латунной фольги. Питание от li-ion аккумулятора, через преобразователь на 9v.



Прибор в работе:



Прибор был рассчитан на включение кнопкой без фиксации, но получилось сделать чтобы автоматически включался при подаче питания. Для этого поставил параллельно кнопке конденсатор вроде на 200 мкф. Теперь выключателем отключается 9-вольтовый преобразователь, чтобы не садить аккум.

Внутренности приборчика. Слева нижняя половина корпуса, справа - верхняя.



Индикатор и основная плата, а также щелевые контакты и выключатель питания - смонтированы на рамке из фольгированного стеклотекстолита. Там еще видна маленькая плата преобразователя напряжения от li-ion аккумулятора в 9 вольт. По току она работает с большим запасом и не греется.

В нижней крышке установлен аккумулятор, плата защиты и управления зарядкой, и разъем зарядки. Разъемы micro usb я не признаю в этом качестве, поэтому использую более надежные и долговечные разъемы.
Синий и красный светодиоды индикации процесса зарядки выведены наружу через самодельный световод из орг. стекла:



Прибор хорошо показал себя в работе. Меряет esr от долей Ом. Емкость показывает только при втыкании конденсатора в прибор, а с внешними щупами показывает esr, но не показывает емкость. Для внутрисхемного тестирования прибор скажем так... очень ограниченно подходит, т.к. высоковато напряжение тестирования.

Хорошо получилось!

Думаю, многих заинтересует.

Изменение ёмкости керамических конденсаторов от температуры и напряжения, или как ваш конденсатор на 4,7мкФ превращается в 0,33мкФ

https://habr.com/ru/post/384833/

Вот моя версия,на основе всех выше выложенных. Пробник, вся шкала 20 ом, что как показала практика оптимально для проверки электролитических конденсаторов от 1 до 1000мкф.
Намотки практически никакой не требуется, скорее отмотка. Для намоточных узлов использованы два стандартных кольца от компьютерных бп.

Проверка,калибровка резисторами 0,5.,1, 5,10,20 ом.
Нагрузочные резисторы , защитные диоды не нужны. - всё корректно работает за счёт точно подобранного коэффициента трансформации.
Транзистор,диод,конденсаторы , резисторы любые ...но далее калибровка по эталонным сопротивлениям.

ssmmiill писал(а):Вот моя версия,на основе всех выше выложенных.

А какие форма сигнала, амплитуда на щупах, частота?

xman писал(а): А какие форма сигнала, амплитуда на щупах, частота?

Форма - практически синусоида

Амплитуда примерно равна напряжение питания разделить на коэфф. трансформации 1,5/10=0,15В
Я применил транзистор КТ660Б потому что по справочнику у него низкое напряжение насыщения U кэ нас. =<0,035В
Частота 458кГц получилась почти промежуточная, ещё чуть-чуть и УПЧ радио можно проверять.


Такой простой приборчик выходного дня, но работает чётко.

А какие транзисторы можно применить, помимо КТ660Б?

ssmmiill писал(а):Частота 458кГц

Зачем так много? Будет врать на мелких (или на крупных) емкостях процентов на 50 примерно.

Naro писал(а): КТ660Б

прототипы BС337, BC338
Но 660-й 3 рубля стоит.

Serjio писал(а):Будет врать на мелких емкостях процентов на 50 примерно.

Почему ? ...

Как то пробовал чем выше частота тем меньше ЭПС показывает. Оптимально в районе 60-120кГц. В этом диапазоне наиболее правдивые показания. Проверял на новых Осконах. Тут нужно баланс найти: либо на мелких емкостях будет врать либо наоборот на больших. Принцип измерения сильно не линейный и особенно при низких напряжениях питания. Поэтому в проф. приборах делают несколько частот, для более правильных результатов. А вообще у пробников без ОУ точность порядка 20%.
Я когда трансформаторный делал пробник остановился на частоте 85кГц. На ёмкостях больше 6000 мкФ подвирает...ну и хрен бы с ним...на таких емкостях уже не страшно.

Я ориентируюсь на заводское тестирование. Обычно они проводят измерения синусом на частоте 100 кГц, но и на более высоких частотах встречаются схемы.
Но там в процесс измерения включается индуктивная составляющая, которая не уменьшает, а увеличивает общее значение esr за счёт индуктивности выводов-esl. По графику видно, что частота измерения может распологаться где-то от 0,1 до 1 МГц, хотя, 1МГц, по моему, уже многовато ...

ssmmiill писал(а):Для намоточных узлов использованы два стандартных кольца от компьютерных бп.

Можно поподробнее о намотке L1 ?

С помощью С3, наверняка, можно подогнать частоту под свои "хотелки" ?

Borodach писал(а):С помощью С3, наверняка, можно подогнать частоту под свои "хотелки" ?

Конечно, и всё можно рассчитать уже зная текущие данные.
https://tel-spb.ru/lc.html

Калькулятор показывает что для 100кГц нужен конденсатор С3= 0,46мкФ, второй путь увеличивать число витков, но для сохранения коэф. трансформации их нужно увеличивать кратно т.е. 20:2 например., Но повторюсь что пробник и так работает замечательно, увеличение частоты в 4 раза не принципиально, это менее чем на порядок и не вносит погрешностей.

Naro писал(а):А какие транзисторы можно применить, помимо КТ660Б?

-любые, базовая схема была на кт315б.

А что по поводу L1 ?

Borodach писал(а):1МГц, по моему, уже многовато

Сейчас есть уже приборы, которые и на 20МГц тестируют. Можно на них плёнку аудиофильскую на качество проверять. Но старые советские на 1МГц тоже были, но они для обычных конденсаторов вроде были не для электролитов.

ssmmiill писал(а):это менее чем на порядок и не вносит погрешностей.

Это если низкоЭПС-ые конденсаторы не мерить. Попадались на материнках конденсаторы, которые уже чуть пухлые, а ЭПС у них 0.1. Трансформаторный пробник у меня их видел как нормальные, а при заглядывании в даташит оказалось что у нормальных дожно быть ЭПС 0.01. А вот цифровой уже и показал 0.14. По шкале стрелочного прибора трудно отличить 0.01 от 0.1. Нужно делать несколько шкал.
Я на своём ограничился двумя, но всё равно меньше 0.1 не видать. Нужно шкалу растянутую как у старых гальванометров на полстола.