Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Что касаемо платы - я всё же попробую двустороннюю сделать. А вдруг получится
В оригинальной плате бОльшая часть дорожек соединяет выводы питания на обеих сторонах платы. Что бы можно было, не задумываясь, поставить любую из них в левый или правый канал - там у них по-разному подводится питание.
С пистонами идея неплохая, я то же об этом думал. Вопрос только - где их сегодня найти...

Ну понятие об аутентичности, наверное, у каждого будет разное.

Если цель стоит чтобы посмотрев и послушав усилитель попасть в прошлое.
То я считаю, что ничего менять вообще нельзя, другими словами, даже если он поржавел, его можно было красить только краской существующей в годы оригинального производства, а не какой-то современной. Замену конденсаторов и резисторов нужно было делать только на те типы которые были в оригинале, естественно их уже не найти, особенно, чтобы они еще были в том же состоянии как новые. Тогда конденсаторы нужно было не менять, а пытаться их отремонтировать, восстанавливать по той технологии, по которой они были изготовлены.

Если применять более современные компоненты, он уже звучать будет по другом - и слово аутентичность будет звучать с небольшой подделкой.

Другое дело если под аутентичностью понимать только инженерную идею, а чем она будет воплощена это уже неважно. Тогда можно менять все подряд, не изменяя принципиальной схемы. Ну и если пойти дальше немного, то в некоторых местах можно даже допустить некоторые отклонения от принципиальной схемы, только чтобы они не изменяли основную задумку инженера, который его проектировал.

Так же под аутентичностью можно понимать расположение и компоновка блоков, отсюда вытекает, можно ли добавить тот или иной экран, заменить тип проводов, и можно ли что переносить с одного места в другое не меняя принципиальной схемы.

Задумка с ДУ может это немного слишком, но если посмотреть с другой стороны, Я не собираюсь переделывать какие-то звуковые тракты. ДУ только будет управлять тем что уже имеется. Даже регулятор звука я собирался сделать путем замены переменного резистора на, скажем, 32 переключателя на полевых транзисторах.

Я думаю что каждый кто пытается что-то восстанавливать должен подумать для себя что он может себе позволить делать, а что нет.

vitsserg писал(а):С пистонами идея неплохая, я то же об этом думал. Вопрос только - где их сегодня найти...

Я могу глянуть. Банка с пистонами где-то валяется.

После некоторых размышлений, я пришел к выводу, что восстановление это наверное не для меня - постоянно привык что-то усовершенствовать а не стоять в прошлом.

Что касается самого процесса собирания чего либо из конструктора - то поэтому уже давно скучаю и могу действительно оценить подобную деятельность - как будто решить чей-то ребус.

Вот только немного подумав, как мне кажется, обычно задумка конструктора не предусматривала изготовления плат - покраски корпуса и нахождения альтернативных запасных частей. Так что ваш процесс немного отошел в сторону от простого собирания конструктора.

codyhexman писал(а): Так что ваш процесс немного отошел в сторону от простого собирания конструктора.

Тут Вы не правы. В этом и смысл конструктора.

Ну что, как говорится, "глаза боятся, а руки делают"... Попробовал впервые сделать двустороннюю РСВ по технологии ЛУТ - плату УМ для "Дельты". Делал в два приёма.
Сначала "накатал" одну сторону, вторую заклеил широким скотчем и протравил. Смыл ацетоном тонер, снял скотч и просверлил шесть вспомогательных "центровочных" отверстий за контуром платы. По ним с помощью шести скрепок разместил второй слой и тоже его перевёл утюгом. Уже готовую сторону заклеил скотчем и протравил вторую сторону. Получилось, в принципе, неплохо: "закосячил" примерно 0,7 мм по горизонтали и где-то 0,5 мм по вертикали. Всё в пределах нормы. "Пятачки" на второй стороне я делал без центров для сверления, поэтому всё выглядит нормально.
Естественно, вылезли кое-какие недочёты в разводке, но это всё легко можно подкорректировать и уже следующую плату травить "начисто".
Вот результат: слева - "оригинал", справа - "копия":



В субботу съездил на Юнону, хотел найти пустотелые заклепки, но не нашел. Прикупил всякой мелочевки, стеклотекстолит и мелкие свёрла.

Работа великолепная! Выполнено на высшем уровне. У Вас по другому не бывает. Факт!

Спасибо!
Возни, конечно, на порядок больше, чем с односторонней платой....

vitsserg
Это понятно, зато каков результат, родная плата ни чуть не лучше. Чем травили, хлорным или азоткой?

Хлорное железо, старое, ещё советское. Правда, раствор свежий, отроду неделя

Весь декабрь проводил подготовительные работы. Подкорректировал чертёж РСВ с учётом мелких недочётов, ктр "вылезли" на "тренировочной" плате. Всё же одно дело - на "бумаге" (или экране РС), а другое - "в железе". Всё сразу видно - ошибки, неточности и т.д. Протравил 2 исправленных платы, просверлил всё отверстия, зачистил и залудил дорожки и припаял "проходные" перемычки. Хотел здесь использовать пустотелые заклёпки, но пока их так и не нашел. Отмыл платы ацетоном и покрыл их со стороны установки деталей несколькими слоями акрилового лака из баллончика. К Новому году были полностью готовы 2 платы УМ. (фото).
Есть надежда, за оставшееся время "каникул" набить их (ну, хотя бы частично... ).

Волшебно. Вы просто красавчик. Уважаю.

vitsserg

Как всегда на высоте. Наверное на заводе подход попроще был, сейчас гораздо серьёзнее всё.

Vladimir19969, спасибо, конечно, но слово "красавчик" мне всегда не нравилось. Что-то в нём есть такое неприятно-фамильярное...

пришелец, спасибо.
Да нет, просто тогда применили текстолит весьма невысокого качества. Я же использовал довольно качественный импортный стеклотекстолит. Сейчас смотрю на современные заводские платы - это ж "произведение искусства" Дома так не сделаешь...

vitsserg супер!

Smith, спасибо.
Сижу, потихоньку "набиваю" платки...

vitsserg писал(а):...
Сижу, потихоньку "набиваю" платки...

А я молча наблюдаю... и мне Нравится!
Спасибо за отчеты и пример добросовестного подхода к делу!
С Наступившим и Удачи!!!

Karlson1664, спасибо! И - взаимно, с Новым годом!

vitsserg сейчас есть в продаже наконечники на провода,представляют собой трубки небольшой длины с одной стороны немного развальцованы.

ctulxu, спасибо за подсказку, попробую поискать такие.

Вот фото плат УМ "в процессе"...
Установил все резисторы (кроме проволочных) и почти все конденсаторы. Все резисторы подобраны попарно (в оба плеча каждого канала) и поканально с точностью не хуже +/- 1%, конденсаторы - не хуже +/- 2...3%. Всё это хорошо, но отнимает массу времени.
Далее предстоит "процесс" подбора стабилитронов с более-менее одинаковым напряжением стабилизации и транзисторов (хотя бы по βст).

Ух ты, круть!!! Молодец!!! Респект за усидчивость!!!
Я, еще будучи школьником, собирал это РК, хотел быстрее-быстрее попользоваться этим чудом техники, поэтому собран был совсем не так аккуратно. Потом, уже в институте обменял собранный на такой же набор с доплатой, и уже собирал кропотливее. Где то лежит у родителей до сих пор, давно не видел его)))
Спасибо за ностальгические фото и удачи в восстановлении РК. И по жизни тоже удачи!

vitsserg

Нет слов! Просто нет слов!

Спасибо, коллеги...

Процесс потихоньку идёт, один канал, практически, полностью смонтировал. Фото сделаю чуть позже.

vitsserg писал(а):Процесс потихоньку идёт, один канал, практически, полностью смонтировал. Фото сделаю чуть позже.

Все же нельзя так с коллегами. На самом интересном месте...
Требую продолжения!!!

Да пожалуйста. Один канал готов. Ой, нет, не установлены только КС515 - нужно собрать "суперсхему" что бы их подобрать более-менее одинаковыми по напряжению стабилизации. Ну и прикрутить к радиатору. Но это нужно делать "по месту" при монтаже на шасси. Хотя при монтаже мощных транзисторов я их прикручивал "всухую".
Второй канал - осталось установить те детали, которые сниму со "старой" платы: конденсаторы К73-17, проволочные резисторы, "маленькие" радиаторы и катушку. Всё остальное смонтировал. В общем, всё видно на фото (слева - "оригинал", справа - "копия"):

Полностью закончил монтаж обеих плат УМ. Платы отмыл спиртом и закрепил на радиаторах через слюдяные прокладки. Перед этим удалил старую "термопасту", в качестве которой была использована густая смазка типа ЦИАТИМ. Вместо неё нанес КПТ-8. Шприц с термокпастой, купленный на Юноне, пришлось просто выкинуть - в нём находилась какая-то фигня, напоминающая КПТ. Сероватого цвета, довольно жидкая и с вкраплениями в виде какого-то "песка". Нормальную пасту купил в магазине КЕЙ. Выводы малоомных резисторов облудил с помощью флюса Ф-38Н, отмыл в спирте и поставил их на места. Под катушку сделал прокладку из стеклотесктолита толщиной 0,5 мм. В маленьких радиаторах в торце просверлил отверстия, нарезал резьбу и закрепил их через текстолитовые шайбы на плате. Собрал-таки "супер-схему" из трансформатора, моста и резистора и отобрал стабилитроны КС515. Разброс у них - плюс-минус километр...
После этого произвёл первую "примерку" готовых плат в корпусе. Встает всё нормально, но есть один "нюансик", который я сам же и создал - это монтажные колодки, на которые я вывел все провода с БП. Нужно было их закрепить чуть выше, а так все встаёт "на грани фола". Но не смертельно. В общем, всё на фото:



А это "примерка" в корпус:

vitsserg писал(а):... Нужно было их закрепить чуть выше, а так все встаёт "на грани фола". Но не смертельно.
...

Да, чуть выше или левее вертикально поставить.
А в целом - шикарно!
Работа великолепная ... и глаз радует, и душу теребит!

Удачи!!!

Спасибо!
Ну теперь-то точно ничего переделывать не буду...

пришелец,Учимся, запоминаем

Karlson1664 писал(а):

vitsserg писал(а):... Нужно было их закрепить чуть выше, а так все встаёт "на грани фола". Но не смертельно.
...

Да, чуть выше или левее вертикально поставить.
А в целом - шикарно!

Может стоит две Г - образные планки поставить, а на них уже саму колодку закрепить.
И поднять можно будет, и паять легче.

Объем работ конечно офигенный !!!!!!!!

Спасибо, коллеги, совсем засмущали...
lapa
спасибо, идея интересная, но проще провода подпаять к колодкам, пока платы не установлены - и всё. На фото это плохо видно, но между платами и стенкой БП есть промежуток миллиметров 5...7 (вот на этой фотографии видно получше), так что ничего страшного...

Выполнил монтаж "первичных" цепей питания. Провода, идущие от розекток к выключателю и к силовому трансформатору свил, надел на них экранирующую оплётку и затянул это всё в кембрик. Всё строго в соотвествии с инструкцией по сборке
Немного переделал крепление клемм для подключения АС и так же подпаял к ним провода.



Установил заднюю панель на место и проложил провода внутри шасси:



Выключатель питания ПКн-41-1 имеет отвратительное качество - его корпус сделан из полистирола и выводы "плывут" от малейшего прикосновения паяльника. Зная это его "замечательное" свойство, прикупил их пару штук. Один-таки испортил, как ни старался.... Второй залуживал и подпаивал к нему провода, используя медицинский зажим в качестве теплоотвода. Крепёжный фланец у него то же паршивый, поэтому нашел "в закромах" пластиковую "обойму" от какого-то советского аппарата и установил в неё выключатель. Получилось вполне надёжно.
В оригинале в "Дельте" для подключения головных телефонов устанавливается гнездо с "легко запоминающимся" названием "Розетка ОНЦ-ВГ-11-5/16-Р" . (На фото - самое левое, с контактом в центре). Насколько я помню, в 80-е его пытались сделать "стандартным" для подключения наушников. И насколько помню, оно "не пошло". Делать переходники на "джеки" мне не хочется, а все наушники, что есть дома, имеют либо "джек" 6,3 мм, либо 3,5 мм. Поэтому вместо этого "замечательного" гнезда решил поставить розетку под "джек" 6,3 мм. Подходящего гнезда для монтажа "на корпус" я не нашел, поэтому соорудил вот такую конструкцию. Из пластика сделал фланец по размерам "родной" розетки, в центре просверлил отверстие под "джек", а для монтажа самого разъёма сделал 2 платки, зеркальные, поскольку не знал, как они лучше станут в корпусе. В итоге всё получилось неплохо.



Ну и в конце закрыл всё это "безобразие" защитной крышкой:



Начинаю монтаж плат УМ в корпус.

Установил платы УМ на шасси, распаял цепи питания, сделал кабели от платы защиты к гнезду головных телефонов и к плате управления и индикации (светодиод "Авария" и переключатель "Отключение АС" при прослушивании на телефоны). Изготовил провода для входных цепей УМ - свил два провода МГШВ-0,2, одел сверху экранирующую оплётку и тканевую "шкурку" от кабеля РК-50, оформил выводы и припаял к платам УМ.



Установил на место плату защиты, подпаял к ней провода от УМ и к клеммам АС. Очень тесно, просто очень. А когда примерял без проводов, то ещё удивлялся, зачем столько свободного места оставили...



Таким образом, ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОНЧИЛ МОНТАЖ УМ и Платы Защиты. Было бы воскресенье подлиннее... Теперь нужно тщательно проверить монтаж, сделать эквиваленты нагрузок и можно производить первое включение...
Страшновато...

супер!
прям самому захотелось опять транзисторы попаять а не лампы

Так в чём проблема? Я вот то же "поиграюсь" немножко с транзисторами и опять к лампочкам вернусь

Все эти фото, в силу красоты содержимого, являются мощнейшим вдохновителем к творчеству.

Спасибо Теперь нужно, что бы это всё ещё и заработало...

vitsserg

В этих руках заработает всё, возможно даже с первого раза

посмотрим, как оно выйдет...

vitsserg писал(а):... ...

Пойду удавлюсь
Красотищча!!! Просто нет слов

vitsserg
Сергей,нет слов. Отлично. Вот действительно - Радиолюбитель с большой буквы. Навыки в сверлении,паянии,покраске,монтажу и т.д. Надо брать пример с таких людей,которые умеют практически ВСЁ. Вот иногда думаю, на форуме есть люди,которые восстанавливают радиотехнику,тратя силы,средства,своё личное время. Не говоря о всяких минусах - как то, вдыхание всяких "бяк",т.е. паров хл. железа,краски,пыли и т.д. А потом если захочется продать,несведующие оценят в 100 рублей(я образно) и хрен что докажешь.

Karlson1664
Алексей, просто у меня с таким аппаратом было много чего связано в прошлом, вот я и стараюсь...

gegemon
Владимир, я его делаю не на продажу, а "для души" Но, в принципе, ты, конечно, прав...

Это будет самый аккуратно собранный РК))) Глаз радуется =) Слежу за темой, удачи!
Для меня только спорный бордовый цвет окраски внутренностей... Хотя там вроде бы вообще не было никакой, в любом случае хорошо, не заржавеет)))

Спасибо!
Да просто под рукой был баллончик такой краски, стоял уже больше года, вот я его и использовал. Но краска эта, честно говоря, полная фигня.
А вообще шасси было сильно испорчено коррозией. Так что была дилемма: обработать преобразователем ржавчины и оставить "как есть", либо ещё и покрасить. Я выбрал второй вариант. Хотя до сих пор не уверен, что сделал правильно...

vitsserg писал(а):Спасибо!
Хотя до сих пор не уверен, что сделал правильно...

В дорогой одежде, красный подклад всегда приветствуется
Сразу видно штучную работу.

С нетерпением ждем отчета о первом запуске.

Дальше ещё интереснее будет, ведь там осталось ещё немало плат

Если ничего не помешает - планирую в эти выходные.

Не прошло и года, точнее, прошло чуть меньше 7-ми месяцев с первого сообщения в этой теме. И сегодня, наконец-то, я выполнил первые 5 пунктов своего "плана" - запустил УМ "Дельты".
Немного подробностей. Всё делал "по инструкции". Сначала проверил предварительные каскады. Для этого вынул предохранители из плат УМ (через них запитаны оконечные каскады), установил нужные перемычки и, помолясь, включил Ничего не бахнуло и не задымилось - это хороше начало . Проверил напряжения в контрольных точках - всё в норме. Выставил "нуль" на выходе ОУ - сначала в одном канале, потом в другом. Потом сделал из сгоревших предохранителей и двух проволочных резисторов 10 + 10 Ом вот такие "вставки". Они устанавливаются вместо предохранителей при первом включении выходных каскодов. Снова проверил "нуль" - немного убежал, но не критично, подстроил.



Следующий этап настройки - самый ответственный (и волнительный - бабахнет или нет) - включение без токоограничительных резисторов, с "настоящими" предохранителями. Снова "пронесло". Подкорректировал "нуль" и выставил ток покоя выходного каскада. Он выставляется по падению напряжния на проволочных резисторах. Пока установил 100 мА (в инструкции написано расплывчато - "выставить 100 ... 200 мА"). Далее на эквивалентах "послушал" его осциллографом. На 1000 Гц и максимальной выходной мощности ограничения ещё не наступает. Амплитуда выходного сигнала при этом порядка 25 В. Входное напряжение при этом 1 В, больше ГНЧ прибора Ф4372 не выдаёт. На более высоких частотах наблюдается почти такая же картина, что и в самом начале - на частоте 20 КГц срабатывает защита при амплитуде выходного сигнала порядка 8 В, нужно разбираться. Вообще, что-то с ВЧ разработчики явно "перемудрили". Об этом чуть позже.
Естественно, не удержался, что бы не послушать немного музыку. Источник - CD проигрыватель Pioneer PD-204, АС - B&W DM601. Первое, что выяснил - полное отсутствие фона. Вообще, даже если ухо поднести к колонкам. Эт хорошо.
Потом послушал музыку, разную - и рок, и джаз, и классику, и тестовый диск Bose. Первые впечатления - красивый бас (и его предостаточно), чистая серединка и явная нехватка ВЧ. Точнее, ВЧ достаточно, но они не "колючие", как обычно бывает в транзисторных усилителях, а как бы "приглажены". Потом поставил Yello, диск "Essential". Уж там-то высоких - выше крыши. Ан нет, скажем так, нет желания "прикрутить высокие", которое всегда возникает при прослушивании этого диска.
На входе УМ стоит RC-фильтр "который защищает УМ от ВЧ-помех", как написано в описании. Боюсь, что причина именно в нём. Попробую с ним немного "поиграться" или вообще уберу.
Ещё планирую "поиграться" с током покоя выходного каскада - увеличу его до 150 ... 200 мА. Посмотрю, как это скажется на звучании усилителя.
Но в общем и целом блок питания, УМ и плата защиты полностью собраны, смонтированы и работают.
Вот так выглядел этот узел конструктора 29 июля 2012 года (слева) и так выглядит сегодня, 3 марта 2013 года (справа).