Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

[АлексейГрей]

Продолжаю заниматься Олимп 003.
На блоке управления стоит вот такая дополнительная плата.




Плата заводская.
Это, как я понял, RC цепочка задержки выключения оптрона перемотки. Зачем? Торможение?

Как то в пылу полемики мой вопрос на предыдушей странице прошел не замеченным.
Это Олимп 003 выпуск сентябрь 84 года.
Ни на каких схемах этого не нашел, видимо не удачная попытка усовершенствования - выпустили партию аппаратов с этой добавкой, а толку не получилось.
А может я не прав?

[dmitry75]

Гм..,не раз накалывался,когда народ микрухи выкорчевывал,в том же БУ,ставили новые,а блок все-равно косячил,а дело было в банальном конденсаторе и в сопле контакта))),я к тому что БУ плохих не бывает,как правило какая-то козявка портит работоспособность,точная диагностика-наше все!,а то так микрухи можно менять до бесконечности)).

[dmitry75]

АлексейГрей, поздние 003 (85-86г) это совсем другие аппараты! (по мне как самые лучшие в родословной),но!,есть затруднения в добыче точных схем,много условностей в печатных платах,могут даже контакты МРН не совпадать,причем не в партии серий дело,а отдельный экземпляр может быть уникальным. Но счетаю что поздний 003-это крутой аппарат! (даже торчковей чем Электроники 004 )),там практически все "болячки" устранены)). Трешка-наше все!

[АлексейГрей]

Но счетаю что поздний 003-это крутой аппарат! (даже торчковей чем Электроники 004 )),там практически все "болячки" устранены)). Трешка-наше все!

Не спорю!
Но эту доработку ни где не нашел, ни в схемах, ни на фото!
Вопрос то вот в чем, может это полезная фишка и ее стоит добавить? Но с другой стороны, если полезная то почему завод ее не вставил на постоянно, а только на пробу?
Сегодня занят, но постараюсь схему набросать.

[dmitry75]

Но эту доработку ни где не нашел, ни в схемах, ни на фото!

это таинственные и магические явления,никто не может найти)),боюсь что даже Борисыч про позднии 003 не до конца знает,видимо на позднии 003 существовала отдельная бригада на производстве,гении))).

[АлексейГрей]

А еще спрошу.
На Э-003 на воспроизведение стоят головы 6Д24 711
Что скажете об этих головах?
А стиралка ФГС-3

[dmitry75]

6Д24 711

это универсалка,хорошая головка!,на воспроизведении поет замечательно,я ее в 003 на реверс ставил (в экран от пермаллоевых голов олимпа 004-005 нормально лезет),звонкая головешка!,там в УВ придется чуйку подкрутить,всеж параметры универсалки. На запись всеж нужна низкоомная,ибо шумов наберет в виде искажений.Вообще Питерские головы-зе Бест!,даже от Астры пермаллой 420-421 чудесно играют)). "магнетон" серьезное питерское предприятие,там Акаевский стеклоферрит иной раз покурит в сторонке))).

[АлексейГрей]

dmitry75, О! Спасибо!
Я еще помимо прочего и Эл-ку 003 81-го года рассматриваю/разбираю!
Вот увидел эти головы. Они в своих маленьких экранах стоят. А на запись еще не вынимал, но стоит большая, наверное 710-я.
А чуйку настрою, не проблема. Еще придется новые УВ делать!
Вообще мне эта Э-003 досталась в полураздербаненом виде. Вроде бы всё есть, и даже пела, но везде прошла рука младореформатора! Потому придется много чего нового для нее делать!
Ну и хорошо! Мне интересно!

[dmitry75]

АлексейГрей, Не парьтесь,на воспризведение 711 на ура катит!,а вот на запись нужна низкоомная,иначе на кой там УЗ? олимпоподобные-это серьезные девайсы,там каждая мелочь просчитана,тобишь значит так надо)).

[Vygandas]

олимпоподобные-это серьезные девайсы,там каждая мелочь просчитана,тобишь значит так надо))

Особенно О-005С . Такое впечатление что просчитывали на деревянном калькуляторе, а сделали как получилось

[HyC]

Если бы хорошо чинить было выгодно, все бы так и чинили.

Поэтому чинят на отвали. Я ни разу, ни разу в своей жизни не купил аппарат "после профилактики все работает" чтоб потом мучительно не выгребать из него дефекты которые были, и дефекты которые профилакт нарыгал. "Аппарат после полной профилактики все работает" на авито синоним "ушатано в полные дрова, лампочки загораются звуки издает".

Найти аппарат под пломбами не проще, а намно-о-о-ого сложней, чем копаный.

Некопаный аппарат при таком подходе станет скоро дороже чем "профилакченый". Если не уже.

[Liv]

чинят на отвали

Да, именно так всегда и чиню. За ремонт платят мало, а хорошо чинить - количество труда возрастает в геометрической прогрессии. Да и ремонт - занятие тупое и неинтересное, не хочется тратить на это много времени.

[dmitry75]

За ремонт платят мало, а хорошо чинить - количество труда возрастает в геометрической прогрессии. Да и ремонт - занятие тупое и неинтересное, не хочется тратить на это много времени.

Да,дело муторное,и многие хотят на халяву,за условный прайс,а для ремонтника это мало интересно.)

[Liv]

многие хотят на халяву,за условный прайс,

Да. Тут получается интересное дело. Если ремонтник наглый, он может назвать высокую цену, и у него появляется стимул делать хорошо. Я не могу назвать высокую цену, язык не поворачивается. В результате приходится делать дешево и плохо.

[АлексейГрей]

Да. Тут получается интересное дело. Если ремонтник наглый, он может назвать высокую цену, и у него появляется стимул делать хорошо. Я не могу назвать высокую цену, язык не поворачивается. В результате приходится делать дешево и плохо.

Так может и не стоит заниматься ремонтом на заказ? Денег на этом не заработаешь, только нервотрепка!

[АлексейГрей]

Зарисовал я схемку добавочной платы к БУ (фото я выкладывал ранее)
Применительно к этой схеме

установлена доп.плата с элементами (добавленные элементы обведены красным) (с направлением диода могу ошибиться)

И вновь вопрос: для чего это было сделано и почему не стали использовать в дальнейшем?

[АлексейГрей]

На Олимп 003 заменил ползунковые регуляторы




При таком монтаже вверху движок не доходит до крайнего положения примерно 1,5 мм, но сопротивление уходит в ноль. Ну да и ладно!

[tormozzz]

И вновь вопрос: для чего это было сделано и почему не стали использовать в дальнейшем?

Разное время задержки между сменой логического уровня на выходе DD9.1 и открытием/закрытием оптрона.
Не стали использовать в дальнейшем, видимо, из-за бесполезности.

[Vygandas]

И вновь вопрос: для чего это было сделано и почему не стали использовать в дальнейшем?

Фиг его знает. Наверно чтоб сильно не дергались натяжители. По мне когда влепили электронное демпфирование не стало нужным

[АлексейГрей]

tormozzz, Vygandas, Возможно и так!
Ну что ж, надеюсь завтра/послезавтра соберу и запущу аппарат и посмотрю как влияет эта схемка, если конечно смогу увидеть эффект от нее!

[Olympus005]

В результате приходится делать дешево и плохо.

Вот как пить дать лукавите, Леонид Иванович. С Вашими познаниями и умениями, никогда не поверю, что-б аппарат "недоремонтированный" получился. А те, кто мало платят - либо по незнанию, либо жадные. Ну да Бог им судья...

[tormozzz]

посмотрю как влияет эта схемка, если конечно смогу увидеть эффект от нее!

Подозреваю, что эффект от неё можно увидеть только на осциллографе, потому что при данном положении диода постоянная времени при заряде конденсатора получается порядка четверти секунды, а при разряде - несколько миллисекунд без учёта влияния R29 с эмиттерным переходом транзистора. Если их учитывать, то при заряде время получится чуть больше, а при разряде ещё меньше.

[Vygandas]

Вот как пить дать лукавите, Леонид Иванович. С Вашими познаниями и умениями, никогда не поверю, что-б аппарат "недоремонтированный" получился

Познания и ковыряние в разном г.... совсем разные вещи. Притаскивают аппарат из которого труха сыпется и говорят чтоб сделал красиво. И как тогда поступить то. Не царское сие дело

[Liv]

И вновь вопрос: для чего это было сделано и почему не стали использовать в дальнейшем?

В этих БУ самая большая загадка, почему они не сгорают. При такой организации перемоток обязательным условием является закрытый регулирующий транзистор, иначе получается КЗ между двумя отводами обмотки питания двигателя. При переходе из режима в режим транзистор закрывается с задержкой, а перемотка включается сразу. Должно всё сгорать. Но не сгорает.

Так может и не стоит заниматься ремонтом на заказ?

Отбиваюсь, как могу. Пристают с формулировкой "больше не к кому обратиться". Что заведомо ложь.

Вот как пить дать лукавите, Леонид Иванович. С Вашими познаниями и умениями, никогда не поверю, что-б аппарат "недоремонтированный" получился.

Как раз наоборот. Чтобы после меня полностью "доремонтированный" - ни разу такого не было. Максимум, могу устранить какую-то одну проблему, на которую указал владелец. А чтобы всё подряд проверять и регулировать - умру со скуки раньше, чем стану это делать.

[AlexLV]

Если ремонтник наглый,

Ну почему сразу наглый, может просто ценит свою работу,
https://www.drive2.ru/c/671447288022842258/

[mda53]

Здравствуйте знатоки " Олимп 005" ! о ведущим двигателе: на базе vт2 у синусоиды нет нижней полуволны на 19 скорости, и двигатель работает с какими-то призвуками , на 9 и синусоида "правильная" и двигатель работает безшумно. В чем может быть причина

[alias]

Панелька под SDIP-48 таки есть, их не может не быть!

[SoundD]

Я применяю вместо резинок 7 колец:

Вот это класс! Брал новоделы в "Шансе". Из восьми штук ни одной ровной. Лента в районе ГС гуляет туда-сюда, что недопустимо. Попробую с кольцами. Спасибо, Леонид!

[АлексейГрей]

Liv, Леонид Иваныч, на Радиокоте Валера делает натяжители по этой схеме

Это ваша схема?
Я где то читал (но не помню где), что вы были не довольны работой своей схемы. Вы как то расскажете о ней? Или где то почитать?

[Liv]

Эта схема датчиков когда-то обсуждалась, она вполне рабочая, но мне не нравится тем, что требует переделки шторок. Планирую сделать чуть другие оптические датчики, чтобы работали со штатными шторками, но пока руки не дошли. Когда-то также делал индуктивные датчики по своей схеме на SA612.

[АлексейГрей]

То есть можно повторять?
Ну шторки вырезать не сложно.
Спасибо!

[АлексейГрей]

И кстати!
Взял у узкоглазых (в рот им потные ноги!) оптроны KTIR0821, а они все 10 штук брак! Фототранзистор вообще не звонится! Не ну ишаки, да?

[tormozzz]

Взял у узкоглазых (в рот им потные ноги!) оптроны KTIR0821, а они все 10 штук брак! Фототранзистор вообще не звонится!

А как их проверяли? Может, методика проверки сбой дала? Я свои проверял китайским транзистор-тестером на атмеге328, подсвечивая внешним ИК-диодом. Фототранзистор при этом показывается тестером как диод, а без подсветки тестер ругается, что деталь отсутствует или неисправна...

[Vygandas]

Фототранзистор при этом показывается тестером как диод, а без подсветки тестер ругается, что деталь отсутствует или неисправна...

Совершенно правильно ! Это же не фотодиод которого переход в статическом режиме прозванивается. Если фототранзистор Дарлингтона то вообще тяжело

[tormozzz]

Если фототранзистор Дарлингтона то вообще тяжело

В KTIR0821 как раз он, если верить схеме в даташите...

[Vygandas]

В KTIR0821 как раз он, если верить схеме в даташите...

У мну простой ... но китайцы как дети могут всунуть что угодно, главное как выглядит ...

[Liv]

Много раз покупал в Китае подобные оптроны, в разное время, в сумме где-то под 200 шт., ни один не попался бракованный. Но и ни разу не было с Дарлингтоном. Все с одиночным фототранзистором, поэтому в счетчике менял номиналы. Обычно они продаются под названием ITR8307.

[tormozzz]

Много раз покупал в Китае подобные оптроны, в разное время...

Ссылочкой на последнего продавца не поделитесь?

[Liv]

Последний раз брал тут.

[tormozzz]

Последний раз брал тут.

Спасибо!

[АлексейГрей]

Я ранее брал эти оптроны в ЧИПе, транзистор звонится как диод при засветке даже простой лампой или солнцем.
Эти, из Китая не звонятся ни как, даже от ИК-диода!
Но даже звонится-не звонится, но он работать должен? Вот так? Через транзистор должен проходить ток. А ток не идет! Резистор я пробовал менять 300 ом и 1,5ком

[tormozzz]

Тады делать фотографии/видео с результатами тестирования и открывать с ними спор...
Можно ссылочку на этого "левого" продавца? Добавлю в свой чёрный список.

[Liv]

Резистор я пробовал менять 300 ом и 1,5ком

Резистор R4 нужен порядка 100 кОм, тогда можно будет что-то увидеть.

[АлексейГрей]

Резистор R4 нужен порядка 100 кОм, тогда можно будет что-то увидеть.

Такой номинал, 820 ом, я в свое время долго подбирал под оптроны которые мне прислали из ЧИПа под названием ktir 0821. И если нынешние из Китая не работают с таким номиналом, значить эти оптроны другие! Возможно мне из ЧИПа прислали другие, возможно теперь, я не знаю, маркировки на них нет, но кто то надурил!
Я попробую 100 ком, но очень не охота заново начинать подбор резистора!

[Liv]

если нынешние из Китая не работают с таким номиналом, значить эти оптроны другие!

Да, скорее всего, другие. У меня та же ситуация - самые первые брал в ЧИД, работали с резистором нагрузки 1 кОм. Потом начал брать в Китае, пришлось поменять резистор на 100 кОм, так как не Дарлингтоны. Но все равно прекрасно работают.

[АлексейГрей]

Но все равно прекрасно работают.

Вот ссылка на них https://aliexpress.ru/item/100500409520 ... 8016541287
Очень не хочется заново возится с подбором резистора!
Я тогда долго подбирал и даже поставил "триггеры Шмидта" что бы добиться четкого срабатывания. Даже положение магнитофона относительно окна влияло на срабатывание! И теперь по новой...?
Неее! Ради интереса попробую 100 ком, но для себя выпишу опять с ЧИПа.

[АлексейГрей]

Эта схема датчиков когда-то обсуждалась, она вполне рабочая, но мне не нравится тем, что требует переделки шторок.

А эта схема датчика работает с заводским блоком управления?

[Liv]

Вот ссылка на них https://aliexpress.ru/item/100500409520 ... 8016541287

По этой ссылке никогда не брал, очень дорого. Если хочется с длинными ногами, можно попробовать взять здесь, но я беру обычно SMD, они самые дешевые.

Неее! Ради интереса попробую 100 ком, но для себя выпишу опять с ЧИПа.

Раз уже куплены оптроны, то разумнее подобрать номиналы под них.

А эта схема датчика работает с заводским блоком управления?

Нет, не работает. Только с новым БУ, так как на выходе выдает положительное напряжение. Схема на SA612 тоже работает только с новым БУ. И новая схема датчиков тоже будет только для нового БУ.

[АлексейГрей]

По этой ссылке никогда не брал, очень дорого. Если хочется с длинными ногами, можно попробовать взять здесь, но я беру обычно SMD, они самые дешевые.

Для моего счетчика надо с длинными ногами.
По вашей ссылки я видел, но я так понимаю, что если марка другая, то и параметры другие, а значить подбирать! Потому и искал именно 0821.

[Liv]

если марка другая, то и параметры другие

Сильные отличия есть только у KTIR0821/KTIR0811 (Дарлингтон/не Дарлингтон). Остальные практически являются аналогами тех или других.