Похоже что "теплому ламповому звуку" таки быть. Тем более что плата ПУВ уже заводом заточена под это дело. Из 3-х штук 005С только на этом такое попалось. Лампа включена по цепи с -13в через резистор 270 Ом на лампочку и на землю. На лампочке 4.2в.
Фототранзистор NPN-типа KP-3216P3C [1206]. C R26* остановил свой выбор на 100k. Перепад по уровням: 12.7в / 0.7в.
Поменял 145ИК1906. Ключи поставил на панельки. Вроде живые. Управление потихоньку оживает, но работы еще много...
И вроде как придется менять один ключ после 145ИК1914. Верхние сегменты все в одной из 547КП1А.
А у кого-нибудь есть опыт замены дискретными транзисторами сборки 547КП1(А,Б,В)?
Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп
Добавлено: 14 дек 2023, 23:18
Борисыч44
alias, индикатор это уже "рюшечки"), а делать надо управление двигателем...
Этот факт не вызывает сомнений. Все действия - по мере наличия запчастей и информации по сути вопроса.
Еще одна замеченная странность с левым мотором: иногда он просто стоит, а иногда чуть-чуть крутится в направлении обратном требуемому, т.е. вместо того чтобы наматывать пленку, он ее сматывает с катушки. В частности, в режиме подмотки при реверсном воспроизведении.
Надо начинать с замыкания транзистора управления двигателя, может емкости сдохли если умудряется даже назад крутится ...
И потом идти до коммутатора режимов и датчика натяжения , может вместо нормального сигнала какой то мусор идет что так искажает переменку что двигатель дуреет
Без ленты, закрыть ДО (или пока не ремонтировать))), вкл перемотку, крутнуть ДД, замерит напряж. на транзисторе - если есть смотреть в схемы (вых опера и т.п.), если нет глянуть на обмотках движка
Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп
Добавлено: 15 дек 2023, 10:55
alias
Пока исправил индикацию счетчика. Все-таки сдохла DD27 547КП1А.
Забыл написать в посте выше, тормозной магнит не клацает при попытках включить перемотку назад! А при вкл. реверсного хода срабатывает.
На клавиатуре, на кнопке "откат" на контакте слева -4.6в, а на контакте справа +4.2в. Так и должно быть? На остальных 0 и +12.7в.
замечено, что в старых аппаратах может массово дохнуть какой то тип элементов, видимо из одной партии (не вполне качественной изначально), так что если уже заменено 2 и более корпуса, то можно проверять и остальные не особо разбираясь, что они делают)) - осц в руки и вперёд))
замечено, что в старых аппаратах может массово дохнуть какой то тип элементов, видимо из одной партии
Пока только одну дохлую обнаружил. Она вроде из той-же партии, но цвет пластика отличается.
Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп
Добавлено: 17 дек 2023, 14:00
valera0141
Вопрос по олимпу 004. Достался после "профилактики" каким то "мастером". Тут можно почитать подробнее Олимп 004 вопросы. Не вращается тон вал, питания все в норме. Один раз словил при включении момент, что двигатель начал крутится с очень большой скоростью. При нажатии плей магнит прижимной ролик прижимает и тут же отпускает. Явно где то логика подохла. Если отключить плату логики, оставив включенной только плату увд, то будет ли вращаться тон вал? Между этими платами есть какие то контакты для 19 и 9 скорости. Готов перепаять хоть все микросхемы, но с чего начать?
Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп
Добавлено: 17 дек 2023, 16:12
Борисыч44
valera0141, в вашей теме правильно посоветовали - замерить ток по 5В (проверить сопр. датчика тока/защиту), потом по одной плате подключать и смотреть какие микрухи сильно греются, раз на кнопки реагирует значит часть БУ жива, УУБД начинать с наличия питания и управляющих сигналов, УУВД с кв. генератора (без БУ хоть как то должен крутиться).
Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп
Добавлено: 17 дек 2023, 17:36
alias
Посмотрел что творится с формированием команд на 145ИК1906. Странное дело, на выв. D10 и D20 импульсы с помехой, а на D30, D40 нормальные. На тактировании по входу и выходу у импульсов значительные искажения.
Коды команд на перемотку назад не формируются! Так и остается 1/1. И операционник DA6 на УУД, левый канал не управляется. Заклинило на -12.7в. Правый - меняется.
Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп
Добавлено: 18 дек 2023, 14:58
valera0141
Отремонтировал всю логику. Сейчас проблема такая, при включении не подкручиваются боковые двигатели (должен же натянуть ленту при включении, на сколько я знаю, по крайней мере олимп 005 это делает). При нажатии на перемотки не реагирует. При нажатии на воспроизведение прижимает ролик к тон валу, светодиод стопа перестаёт гореть, но светодиод воспроизведения не загорается. Как только отпускаешь кнопку воспроизведения, тут же обратно в стоп переходит, боковые двигатели так же не подают признаков жизни. Питание всё в норме. В какой узел стоит заглянуть?
Вообще еще есть плата Датчик Движения и Направления с логикой автостопа с оптодатчиками. Она может моск выносить. Но в первых О-004 были и микрики на натяжителях как в Штудерах, так и они моск выносили неисправные. А так еще может быть и беда с блоком упровления , не зря там сильно ковырялись, плата может даже быть не как общепринятая с схемой в интернете
Плата направления - это которая на обводном правом ролике? Если да, то она живая (я её починил, счётчик мотает). Датчики натяжения ленты сами не смотрел. Но там что то вроде приходит с них. Может конечно криво проверил. О, а без ленты магнитофон будет в автостоп уходить без вращения моторов? Я просто в холостую его проверял
Попробвал пальцем закрыть оптодатчик, ну и ленту поставил. Да, олимп в таком случае переходит в плей и перемотки. Только боковые движки еле еле вращаются в другую сторону (то есть разматывают ленту с обоих катушек).
Светит. Я просто привык к олимпу 005 с1 (мой основной на данный момент аппарат). Там без ленты можно нажать на кнопки воспроизведения или перемотки, он всё равно крутанёт двигателями. Буду смотреть сейчас датчики натяжения ленты. Скороее всег из-за них боковые двигатели вращаются в другую сторону с медленной скоростью
Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп
Добавлено: 18 дек 2023, 18:07
alias
Решил таки проблемы с платой УУД.
Итог - замена DA6 и DD6. Плата необычная, переходная от 005с в сторону 005с-1.
С управлением еще не решен вопрос. Воспроизведение нормально работает в обе стороны, скорость переключается. Но перемотка назад по прежнему не работает и при смене скорости и направления ленты нет паузы для стабилизации оборотов ВВ.
Скороее всег из-за них боковые двигатели вращаются в другую сторону с медленной скоростью
Я такие проблемы помню когда из за какой то неисправности перла помеха на ключи двигателей и "синус превращается в косинус а эл. счетчик крутился в обратную сторону(C)"
Надо по таблице смотреть сигналы с блока управления и как сигнал датчика натяжения выходит с операционного усилителя
Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп
Добавлено: 18 дек 2023, 20:16
valera0141
Постоял немного магнитофон (отходил передохнуть). Сейчас вернулся к ремонту, опять перестал вращаться тон вал. Переткнул все микросхемы 155 логики, но результат никакой. Иногда при включении может крутануть двигатель чуток. Заметил, что в точке 7 идёт 110в, хотя на схеме указано, что должно быть 60в. Это нормально вообще?
Заметил, что в точке 7 идёт 110в, хотя на схеме указано, что должно быть 60в. Это нормально вообще?
60В амплитудного значения при штатном режиме должно быть, а если не крутится то получается близкое к амплитудному значению переменного напряжения питания . Не забывайте про принцип измерения переменного напряжения и квадратный корень из двух или по другому коэффициент 1,41
valera0141, надо быть осторожней , а то выйдет весь волшебный дым, а как известно вся электроника только на нем и работает
Да да, это же душа электроники . У меня такой вопрос. Если выткнуть из платы уубд микросхему к553уд2, то движок начинает сам по себе вращаться. Прошёлся осциллографом, до этой микросхемы всё доходит. На 4 ногу микросхем приходит 11в, когда наживаю плей, то становится 5в. Но на выходе 10 ноги никаких изменений нет. На схеме обозначено вроде -1,4в. Может ли быть полудохлая к547кп1? Поставил новую микросхему к553уд2, всё так же без изменений. Нашёл ещё один озадаченный момент для меня. На схеме обозначены конденсаторы 1,5 мкф, я же не дурак? На плате стоят на 5 мкф. Буду их менять, хоть и живые родные. Но стоит ли понизить их номинал?
Поставил новую микросхему, всё так же без изменений
Досконально уже как это работает ...
А С3 и С4 это цепи электронного демпфирования сколько помню, что емкость так увеличили приходит мысля что проблемы с демпферной жидкостью в натяжителях.
Проверю сегодня вечером его. У него на выходе же соединены ноги 1 и 14, 7 и 8. Появилось предположение, в этих парах на какой то ноге не переключается логика, на другой переключается. Может из-за этого падает лишь до 5 вольт напряжение.
Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп
Добавлено: 19 дек 2023, 09:28
Vygandas
valera0141, эта микросхема набор ключей на полевых транзисторах с изолированным затвором и отделённой подложкой
И она должна пропускать сигналы от датчиков натяжения а не напряжения питания-управления
Глянул мультиметром. Работает он. При натяжении рукой на выходе с датчика напряжение меняется. То есть он рабочий. Остаётся только кп1 пробовать менять.
Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп
Добавлено: 19 дек 2023, 15:55
Vygandas
Инструкция по ремонту https://djvu.online/file/fHavdV7RRdFHP
Напряжение с датчика натяжения в зависимости от угла положения от -2 до нуля Вольт
Через включенный канал коммутатора должно приходить почти тоже самое
-1,4в есть (если руками датчик натяжения немного приподнять). Но движки крутится не хотят. Меня смущает, что на уд2 приходит 11в на 4 ногу, а при режиме воспроизведения 5в. При этом на 10 ноге никаких изменений. Чтоб заработали движки (произошло изменение на 10 ноге операционника), должно на 4 ногу прийти какое то отрицательное напряжение, я же правильно понимаю логику работы?
При этом на 10 ноге никаких изменений. Чтоб заработали движки (произошло изменение на 10 ноге операционника), должно на 4 ногу прийти какое то отрицательное напряжение, я же правильно понимаю логику работы?
Про принцип работы надо внимательно почитать в инструкции по ремонту, я всего уже не помню
Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп
Добавлено: 20 дек 2023, 20:14
valera0141
В общем, не могу пока победить работу боковых двигателей. При нажатии на воспроизведение и подёргивание рукой датчика натяжения ленты с к547кп1а сигнал есть на выходах (от -2 до 0 вольт). До микросхем к553уд2 доходит 11в, при нажатии плей становится 5в. Но на выходе с них идёт -12в и никак не меняется. Пробовал разорвать связь микросхемы с базой на транзисторах кт630е, поуправлял проводком этими транзисторами, моторы вращаются. Думал, что уд2 сдохли, но нет. Перебрал их с 10 штук, на всех с выхода идёт -12в и никак не меняется. Коротких замыканий нигде нет (уже всю платы истыкал мультиметром), все резисторы и диоды сверил со схемой, всё как положено стоит. Я посмотрел по операционные усилители. Тут получается реализован инвертирующий усилитель. На выходе с ноги идёт отрицательное питание. Чтоб было положительное для открытия транзистора, на вход 4 ноги должно прийти отрицательное питание ведь? А там по факту либо +11, либо +5 вольт идёт
Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп
Добавлено: 20 дек 2023, 22:11
Vygandas
1.5.3.2 пункт в инструкции по ремонту описывает принцип работы Блока Управления Боковыми Двигателями
Такое впечатление что не работает суммирующее устройство, и не вырабатывается сигнал ошибки чтоб управлять двигателями. Надо смотреть соответствуют ли сигналы управления с БУ и работают ли нормально ключи на КТ361 из -15В в +5В
Еще есть такая мысль что выкручены потенциометры в край , но тогда должен быть хоть рабочий ход
Его я тоже прочитал. У меня появился вовпрос, тут должно быть 1.3 или 13 в? Я в симуляторе схем этот участок накидал, и он показал 1.3в. А у меня 13в с копейкакми идёт на плате.
Блин, тут оказались виной диоды vd3 и vd4. Перед впаиванием их проверял на приборе, показал, что исправные. Сейчас попробвал заменить их на диоды 1n4148, напряжение в этой точке стало 1.3 вольта. И о чудо, движки стали вращаться при различных командах. Спасибо Vygandas за участие!
Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп
Добавлено: 21 дек 2023, 08:46
alias
На текущий момент удалось восстановить и проверить запись на Олимп МПК-005С. Всё штатно работает. Подключил в работу транспорант "Уровень" для индикации режима записи.
Остались проблемы с платой управления.
Работает воспроизведение вперед и назад. Работает запись. Работает перемотка вперед. Работает пауза.
По прежнему не работает перемотка назад. Смущают искаженные сигналы с выходов DD1: на выв. D10 и D20 импульсы с помехой, а на D30, D40 нормальные. Коды команд на перемотку назад не формируются. При нажатии на кнопку перемотки назад вижу прохождение сигналов через ключи на выводы 39 и 41 DD1.
Заметил, что при воспроизведении вперед, если нажать кнопку перемотки назад, то управление переходит в состояние "Пауза". Нажал на кнопку воспроизведение, выключилась пауза и пошло воспроизведение как положено.
Не формируется промежуточного стопа и паузы(прижимной ролик не отводится) на торможение/разгон ВВ при переключении скорости и смене направления воспроизведения.
У кого-нибудь есть идеи где и что посмотреть, проверить? Или все-таки микросхема попалась с браком?
Проверить бы это, да только предыдущие диоды обратно убрал в свою чучу диодов кд, сейчас искать их не охото. А вообще нужно будет как то не полениться и попроверять их все прибором.
оказались виной диоды vd3 и vd4. Перед впаиванием их проверял на приборе, показал, что исправные.
Зачем их выпаивать?? на открытом диоде должно падать 0.6-0.7В ВСЕГДА!!! лишние телодвижения только увеличивают количество ошибок! мог быть банальный непропай, и не надо торопиться с заменами/пайками - сначала ищется косячное место схемы, на плате смотрите наличие нештатных замыканий/трещин и т.п., и только найдя не верно функционирующий элемент берётесь за паяльник/кусачки.
PS у 521/522 диодов в середине 80ых менялась маркировка выводов на обратную!!
Кстати про эти диоды - они при нагреве аппарата изменяют натяжение, поэтому лучше их заменить на резистор ~330 Ом(чтоб получить в этой точке те же 1.3В), либо выкусить их вообще, а R20 (и у второго операционника тоже) поставить порядка 270к
Кстати про эти диоды - они при нагреве аппарата изменяют натяжение
Да замечен этот эффект, а если вместо двух диодов стабистор кс113а попробовать? Или это шило на мыло?
Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп
Добавлено: 21 дек 2023, 13:09
Борисыч44
Этот эффект проявлялся в термокамере, когда их на +40 загоняли)) - у диода ТКН -2.1мВ/градус - т.е. на +40 будет -84мВ от 1300мВ даже без учёта повышения внутренней температуры, а это ещё градусов 30 (ИСН выдаёт напряжения более стабильные)). В О005 этих диодов уже нет
А эффект изменения натяжения при прогреве почему то присутствует, по крайней мере в моем экземпляре 0-005С 1992 года выпуска. Или там другая причина? Как лечится?
Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп
Добавлено: 21 дек 2023, 13:34
Борисыч44
Сами датчики свой ТКН имеют, утечки каких то элементов и др. - дуйте феном на подозрительные каскады и смотрите за положением датчиков
Дак если в них косяк, то почему не выпаивать? После замены их на импорт проблема ведь решилось. Я конечно не спорю, может у них маркировка криво нанесена была и я их наоборот поставил. Но вроде по инету сверял инфу предварительно
Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп
Добавлено: 21 дек 2023, 14:23
valera0141
А что можете подсказать по стабилизации скорости ведущего двигателя? В плату УУВД кондёры поменял все, диодный мост тоже сменил на всякий случай (на форумах рекомендуют менять на импорт, так и сделал, хуже не будет). Заменил микросхемы 155 серии (похоже все были погоревшие, на всех белиберда была при ползании осциллографом, видать предыдущий мастер что то натворил с питанием, не просто так бы был до меня копанный кривыми руками). Двигатель как то странно крутится, не держит обороты. На слух прекрасно слышно, да и визуально заметно (если присмотреться хорошенько), что он он вращается не стабильно. Он как буд то пульсациями гоняется (типо раскрутился, потом крутится 1-2 секунды чисто за счёт вращающего момента, потом снова подгоняет скорость и так по кругу). Какой узел проверить? На 005 олимпе была такая беда из-за кварца, но тут его замена не помогла.
Значит пытается стабилизировать)). После ЧФД наверное в такт с разгоном появляется "единица", потом на операционнике собран фильтр, а на его выходе цепь ПИД регулятора - вот в ней скорее всего и косяк)), но может и в выходном усилителе/перемножителе что то глючит - по поведению усиление в петле регулирования слишком большое
Всё это написано в инструкции по ремонту - там читать лень?))
Поменял 145ИК1906. Ключи поставил на панельки. Вроде живые. Управление потихоньку оживает, но работы еще много...
А у кого-нибудь есть опыт замены дискретными транзисторами сборки 547КП1(А,Б,В)?
. У меня такой вопрос. Если выткнуть из платы уубд микросхему к553уд2, то движок начинает сам по себе вращаться. Прошёлся осциллографом, до этой микросхемы всё доходит. На 4 ногу микросхем приходит 11в, когда наживаю плей, то становится 5в. Но на выходе 10 ноги никаких изменений нет. На схеме обозначено вроде -1,4в. Может ли быть полудохлая к547кп1? Поставил новую микросхему к553уд2, всё так же без изменений. Нашёл ещё один озадаченный момент для меня. На схеме обозначены конденсаторы 1,5 мкф, я же не дурак? На плате стоят на 5 мкф. Буду их менять, хоть и живые родные. Но стоит ли понизить их номинал?
