Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Борисыч44, реверс работает, при нажатии воспроизведения тоже срабатывает реверс

Т. О. всегда лента идет в одну сторону, а светодиоды моргают в разные?

В БУ 003, 005С1 есть 2 триггера - рабочего хода и направления, первый выходит живой, а второй глючит, если же индикация направления всё таки меняется и звук в одном идет задом наперёд, то возможно реле реверса залипло

Борисыч44 писал(а): ↑

09 дек 2022, 21:25

вставить наоборот там проблематично т.к. есть ключ

Да да
(0:27)

Vygandas, однажды принесли ЕМНИС усь Мириад - когда открыл, чуть не упал )) кто то воткнул мезонинную платку со смещением в разъем - там ни каких ключей не было вообще, в результате все вокруг выгорело в уголь!!! - куда то хорошо попало... даже разбираться не стал, отдал "умельцу"

Борисыч44, нажимаю воспроизведение включается реверс, светодиод воспроизведения не загорается. Я чуть раньше видео скинул. Можете подсказать какая именно микросхема за это отвечает?

Nikita94, надо в начале смотреть нету ли залипания сигнала с счетчика если его копали и только после этого появилось
Я ненавижу ремонт таких поганых плат , удалив микросхему (откусив или отпилив ножки, потом культурно по одной выпаяв) ставлю панельку и потом только новую микросхему. Никаких выпаек целиком, что сильно портит плату.
В данном случае рубанул бы сразу три , DD1 DD4 DD23 ! Если не уверен то заласься бы и панельками и другими микросхемами для блока !

Nikita94, посмотреть схему не смогу(( но в БУ мы старались как то обозвать сигналы - по описанию косяка что то с "направлением" (если правильно помню...) из этого же сигнала формируется моргание в стопе

Если неисправность произошла на своем / раньше работавшем аппарате - то залипухи можно не искать, если же после кого-то сразу не работает, то всегда надо очень внимательно с лупой просматривать плату, пайки, места ремонта, в двух сторон!! (где могли накосячить и не найдя избавиться от гимора))).
Дохлые микрухи могут "садить" уровни своими входами / не выдавать уровни выходом, реже нарушена логика работы - поэтому всё ищется тестером (в статических схемах), но лучше осциллографом)), если появляется сомнительный уровень режем дорожки и подтягиваем резистором к шинам питания - определяем неисправность выхода или входа (и какого - это только отрезанием если входов подключено много, обычно вся группа делится пополам, потом ещё пополам и т.д.), очень редко ставил микрухи на панельки, только когда не знаешь схему и не хочется разбираться в тонкостях логики, или маркировка стерта и только примерно догадываешься что за микруха может стоять.. если же дохлый корпус определён, а поставщик новых микрух вызывает доверие - смело кусаем инвалида, чистим плату и паяем новьё)) (флюс или канифоль или нейтральный с минимальной остаточной проводимостью, чтоб потом моск себе не сломать)))))

Погодите микрухи кусать,они так просто не летят,необходимо установить фактор откуда на них приходит не штатный режим для их работы.(чтобы там не говорили,а наши те самые советские микросхемы были ого-го! по выносливости от ерунды не горят).

dmitry75 писал(а): ↑

12 дек 2022, 21:09

советские микросхемы были ого-го!

Ха ха ха !

Они такие крутые были что от хранения на складе от деформации подложки или пластика трескались кристаллы или отваливали от них контакты. Вот это ого-го ! Технологии !

Vygandas, а чего ха-ха? я в двух 003 к155 и 553уд не менял, хотя все форумы завалены,замените ОУ на импорт и зазвучит!,неа,не зазвучит)),там звучит другое,а что касается хранения и прочих условий эксплуатаций,то как говорится можно и дуб кое чем сломать)),даже в ширпотребных маяках 205 553 уд1 живей всех живых). Я хотел сказать,смотрите обвязку и прочую проходимость сигнала, ОУ 99% не причем,даже 553уд2-что на него пришло,то и выйдет, разницу незначительную только приборы увидят, а потому что это усилитель по нолям,вот как раз наоборот,если звук красит,то это ненормально,и потом это аппараты высшего класса,инженеры откровенную муйню туда не поставят,есть огрехи,но ОУ не причем))

dmitry75 писал(а): ↑

12 дек 2022, 23:33

а что касается хранения и прочих условий эксплуатаций,то как говорится можно и дуб кое чем сломать)),даже в ширпотребных маяках 205 553 уд1 живей всех живых).

Поддерживаю!

dmitry75 писал(а): ↑

12 дек 2022, 23:33

я в двух 003 к155 и 553уд не менял

Вам повезло . Попались микросхемы в которых не жалели золото. Но это уже не К561 и не те года ! Фондов по золоту еще не жалели
А насчет зазвучит надо менять на нормальные микросхемы а не китайцами перемаркированный брак из помойки. Делал и 003 и 004 и Э004 с фирменными LM301 , и ощущалась разница ! Про выкидывание фильтров в ограничителе частотного диапазона тоже в курсе !

АлексейГрей писал(а): ↑

12 дек 2022, 23:51

Поддерживаю

Да 553УД1 были хороши для своего времени, сам помню Мелодия-105 и Радиотехника-001/Виктория-003

Vygandas писал(а): ↑

13 дек 2022, 00:06

а не китайцами перемаркированный брак из помойки.

это вообче не обсуждается)),если нет возможности взять оригинальные,то лучше уж наши совковые ставить)).

Vygandas писал(а): ↑

13 дек 2022, 00:06

А насчет зазвучит надо менять на нормальные микросхемы а не китайцами перемаркированный брак из помойки

А где взять настоящее с гарантией что не с помойки?

АлексейГрей писал(а): ↑

13 дек 2022, 00:49

А где взять настоящее с гарантией что не с помойки?

Сейчас не хде. Приключился национальный индейский изба

Vygandas, я как-то ради спортивного интереса китайские NE ставил,низкие частоты заметно в завале,а стало быть и общий уровень в просаде с соответствующим шумом (без приборов слышно),по высоким чего-то клацает,но это не звук,фигня это все...,надо или оригинал искать,либо действительно наши старосоветские ставить.

dmitry75 писал(а): ↑

13 дек 2022, 01:57

китайские NE

вы их проверяли на оригинальность по сопротивлению на входе.. вам самому не смешно? за сказанное вами???? "иду по улице.., что то нашёл.. всунул а это не то.." вот это из этой серри.. или "я сам не читал, но осуждаю".. в китае также можно найти нормальную NE но не 46р за10шт. купите 5шт за 500-1000р. и тогда говорите.

zvv писал(а): ↑

13 дек 2022, 02:03

купите 5шт за 500-1000р. и тогда говорите.

за эти бабки не обязательно в китае заказывать,но я лоханулся взял дешевые (как писал выше для спортивного интереса).

Не скажу что советские микрухи дохнут пачками "просто от лежания", часто возникает впечатление что условия хранения аппарата сказываются сильнее, так же есть "фактор ремонтника" - когда чел занимается ремонтами и встречается только с косяками - у него возникает впечатление, что все аппараты г-о... и элементы тоже, туповатые рукосуи меняют всё без разбору - типа "работу должно быть видно!!"))). У фирмачей тоже встречаются подобные и аппараты (не вылезающие из ремонтов) и элементы (как то сменил 3 микрухи 4000 серии на плате где их было меньше десятка!!), и рукосуй - у одного японца прям сайт есть с его "ремонтами" когда перепаивается практически ВСЁ!! - и цена такого чуть ли не выше первоначальной стоимости...

Особенно выдавались "качеством" микросхемы с логотипом в виде 4-х квадратиков ... так коробками шел брак уже на входном контроле - данные начала 90-х с ВЗЭТ и ВЗРИП , то кристалл поставлен криво , то выводы приварены как попало и т.д. , не надо и хранить даже

Вспомнился анекдот-боян:
"Американцы заказали у японцев партию из 10000 процессоров. в договоре указали норму брака 2% от объема партии. получают через месяц коробку. открывают, а в ней записка: "мы не поняли, для чего вам нужны бракованные процессоры, но согласно вашему указанию мы изготовили 200 штук бракованных. они все отмечены белой точкой на корпусе"

Борисыч44 писал(а): ↑

13 дек 2022, 03:00

Не скажу что советские микрухи дохнут пачками "просто от лежания", часто возникает впечатление что условия хранения аппарата сказываются сильнее.

По моим ощущениям фактор хранения тоже сказывается, но микрухи дохнут "от лежания" в достаточно массовом количестве только от какого-то одного производителя. В некопаных аппаратах. Я каждый раз обещаю себе когда на это напарываюсь запомнить кто же это и каждый раз забываю. Напарывался я на это дело в 140 серии, что-то вроде УД8, и в 561, но там не помню что именно. 157 серию кажется видел только УД2 битую, единичные случаи, но ее по выходу поджарить можно.

Просто так получается что обычно если в аппарате на абсолютно ровном месте дохлая микра то 1) она такая не одна и скорее всего точно такая-же есть еще покойник, и 2) все найденые покойники обычно если не одной марки то точно с одного завода. В аппаратах гаражного хранения проблема проявляется ярче. Я связываю это с недостаточной герметичностью корпусов.

Самопроизвольно дохлой керамики не видел никогда. Либо другой дефект который вывел микросхему в зарежим, или мастер отвертку уронил, или раздавлена.

157УД2 было в одном БЗВ 005 аш 3 шт - все как будто в обрыве (просто сигнал через них не шел), остальные в аппарате живёхоньки, т.е. какой то брак проявившийся через много лет.

в 90ых в связи со всеобщим бардаком нарваться на брак было легче лёгкого)) - работать нормально уже перестали, а отбраковка ещё была припрятана - вот ей и торговали везде((

Да,005е были самые в группе риска по дефектам ,да еще схематично наворочены,что черт ногу сломит в блоке управления поиска и прочих ненужных функций (по сему взял 003,причесал до некоторых модернизаций 004,и тьфу-тьфу горя не знаю,по серьезке ничего не выходило из строя,все 553и155 как с 82го года стояли,так и стоят,полностью устраивают,у меня была лишняя плата УВ для эксперементов,я с ней изголялся подбором элементов,сайт Веги курил)),но в итоге пришел к стоку,все там нормально по инженерии,тот первый вариант где в частотной коррекции УВ стоял 1МегаОм -по моему уху оказался самым лучшим,ничего излишне не басит и середина ровная,это кажись Ревоксовский вариант)).п,с,,Головы с лентой надо хорошие,больше в звуке там нечего трогать,ибо тогда надо переделывать вообче весь звуковой тракт с коммутацией))).

dmitry75 писал(а): ↑

14 дек 2022, 09:16

первый вариант где в частотной коррекции УВ стоял 1МегаОм -по моему уху оказался самым лучшим,ничего излишне не басит и середина ровная,это кажись Ревоксовский вариант))

Это не ревоксовский вариант, а просто коррекция стандарта CCIR/IEC, в котором первая тау - 70мкс, а вторая - бесконечность (условно). Те же ревоксы были и с NAB-коррекцией 50/3180, а в советских стандартах сначала была коррекция IEC, а потом приняли новый стандарт с NAB, поэтому у аппаратов, выпущенных до какого-то года один вариант, а у более поздних - второй.

tormozzz писал(а): ↑

14 дек 2022, 17:50

Это не ревоксовский вариант, а просто коррекция стандарта CCIR/IEC

ничего против не имею)),про ранние 003 написал сугубо в контексте личных ощущений))

Здесь еще стоит учесть,что элементы коррекция УВ под феррит, и на пермаллое не прокатят,а насколько известно,на Ревоксах феррита отродясь не было)),кстати,если не цепляться за очевидные различия,то по-хорошему,на Ревокс больше похож Олимп 004,вообчем-то тоже самое,только без лишней требухи,в виде выходного усиля и по прочей ненужности))

Записанное в НАБе на ИЕК аппарате будет звучать с чуть приподнятыми СЧ, ВЧ (+2.5дБ) и НЧ (+3 на 50Гц) - можно и тембрами подкрутить))

Поменял dd1 dd4 dd23 ничего не поменялось, всё так же как на видео я показал, лента идёт в одну сторону и загорается два светодиода когда нажимаю воспроизведение и на воспроизведение слабее горит. Напомнил чир началось после того как воткнул наоборот разъем и замены кр145ик1914, фото разъема выше есть

Вот ещё видео сделал

Nikita94 писал(а): ↑

20 дек 2022, 19:35

Поменял dd1 dd4 dd23 ничего не поменялось

Бывает. Может вообще не там собака порылась. Мой знакомый бывший мастер 2 раза все 561 менял в блоке управления О-005С1 пока дошло что не в них проблема. И это с многолетним опытом по ремонту бытовой техники ! Может что то не так коммутировалось и издохли транзисторы/диоды
Меня честно от такой паутины проводов аж выворачивает ...

Да вот буду проверять ещё, как будто не так что то соединено

Может ещё какие то варианты будут в чем может быть дело, по схеме xt5 разъем не правильно воткнул. Но и одновременно была замена кр145ик1914. Или все к561 менять, пока не особо хотелось бы.

Nikita94 писал(а): ↑

21 дек 2022, 10:48

Или все к561 менять

так возьмите тестер и схему, по логике пройдите.. посмотрите что где.. на али даже логический пробник продают за 100р(если самому собрать лень) https://aliexpress.ru/item/100500384622 ... 4aa6I868U4

zvv писал(а): ↑

21 дек 2022, 18:09

на али даже логический пробник продают за 100р(если самому собрать лень) https://aliexpress.ru/item/100500384622 ... 4aa6I868U4

Он не пойдет, там питание логики 13 Вольт !

Vygandas писал(а): ↑

21 дек 2022, 18:59

Он не пойдет, там питание логики 13 Вольт !

вы серьёзно??? да хоть 15в.... вы знаете как работает этот пробник??? прежде чем что то говорить хотя бы подумали.. а не смешили людей.. LM339.. может это вас вразумит... фильм КИН-ДЗА-ДЗА посмотрите... поучительный фильм- думать не надо только тыкать... красный высокий уровень, зелёный низкий.. фиолетовы вход в "воздухе" удобная штука... не надо обращать внимание на питание лог микросхем..(пользуюсь таким на практике а не в измышлениях) может резкий ответ? Извините, вырвалось.. резисторный делитель 1/2 хоть при 3в, хоть при 15 работает одинаково.. по входу питания поставил диод что бы не перепутать полярность. для статической логики самое то.

Расскажу про ремонт уувд. 005с1. Может кому пригодится. И так. Ведущий работал в режиме набора скорости. Соответственно нет команды готовности. Причем неисправность мигающая, что еще хуже. Контроль набора осуществляется в частотно фазовом дискрименаторе и выдается команда готовности. Причем когда касаешся , именно касаешся, пальцем микросхемы, не помню какой, из этого участка, то все гут. Но чудес то не бывает. В общем оказалось полумертвое сопротивление в обвязке микросхем.

Может кто что ещё по моей проблеме подскажет что поменять проверить? Видео в посте 14081

Nikita94, кнопочные посты недавно снимал?

Борисыч44, нет не снимал, менял микросхему на счетчик

Дистанционку может подключал?

Как будто триггер направления глюклул и стоит в реверсе - это DD4.2 DD23.2, индикация и реверс на ВД не меняются - только они, или сопли на плате после ремонта)) может каким то входом притягивать ??

Ду не подключал, dd1 4 23 менял ничего не изменилось
единственное что разъем один наоборот вставил

Тестера чтоль нетУ??))) смотрите что на входах/выходах, моск то зачем?? может кусок вывода куда попал, может сопля висит, микрухи менять можно долго...

Борисыч44 писал(а): ↑

24 янв 2023, 23:12

микрухи менять можно долго...

микрухи менять-это последнее дело,это всего лишь усилитель того что на нее приходит,и просто так они не сгорают,значит перед ними что-то не в режиме.

Прощу помощи. Настраиваю свой Олимп-004. Обратил внимание, что на плате УВ положение движков подстроечных резисторов уровня сильно отличаются между собой и началось... Подал на вход 0.6 мВ 1 кГц, на одном канале напряжения указанные на схеме приблизительно соответствуют, а на втором в двух местах переменное напряжение в ~ 10 раз выше. Проверил все транзисторы и диод, пробовал менять. Померил все резисторы, все соответствует схеме, куда копать ума не приложу.

VeryMuch, проблемы цепи обратной связи ,разброс параметров транзисторов. Могли со временем и деградировать ... Если плохо хранился аппарат то даже у золочёных транзисторов подгнивали ноги и контакт то есть то нет
Менять можно и на буржуйские ВС547 BC557 луче с буквой C

Похоже что-то с обратной связью. Я бы резисторы потыкал, шунтируя. Если конечно это не возбуд. В режиме работы без ленты там всё нормально?

VeryMuch писал(а): ↑

30 янв 2023, 04:31

Обратил внимание, что на плате УВ положение движков подстроечных резисторов уровня сильно отличаются между собой

Надо смотреть на выходной уровень и АЧХВ, при проблеме с коррекцией будут завалены НЧ) - это может быть как непропай, так и КЗ ключа - тогда переход на 9ск вернёт норм работу))

Vygandas, подкинул BC557, ничего не изменилось.
Растаман, это без ленты, головки откинул
Борисыч44, еще раз просмотрю все на предмет кз и непропая