Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

[Борисыч44]

Вот похожая двухчастотная прога https://cxo.lv/soft/nonsoft/211 - в ней уже есть "полуавтоматическая" компенсация параметров карты, если особо не заморачиваться на частотных свойствах, то её даже попроще пользовать - откалибровал в три этапа (КЗ, ХХ, эталон) и работай))

[Ахинтам]

Olympus005 и я искал как ESR-_метр вариантов много,а как выбрать?А к Борисычу отношусь с большим уважением.Человек готов поделиться знанием и опытом,без заносчивости и завышенной самооценки. И Вам спасибо за участие.

[Ахинтам]

Борисыч44, Спасибо,уважаемый,попробую,может что и получится.Олимп ,пока,в сторону -притащили р250м,займусь им.Старый друг попросил.С уважением.

[Olympus005]

Ахинтам, вот такой
Я выбирал вариант корпус отдельно, прибор отдельно (разобраный приехал), немного дешевле выходило. Там где видно в корпусе провод с разъемом и советский электролит, должна быть крона. У меня новая после 5-ти измерений ощутимо просела, сразу сделал сетевой питальник на LM7809.
Прибор помимо параметров конденсатора распознает все виды радиоэлементов, у транзисторов указывает распиновку и измеряет hfe (насколько корректно - не знаю), показывает индуктивность катушек.
Есть один момент, измеряемый кондер обязательно перед замером коротнуть, малейший потенциал, приложенный к зажимам прибора, сразу выводит его из строя

[Борисыч44]

измеряемый кондер обязательно перед замером коротнуть, малейший потенциал, приложенный к зажимам прибора, сразу выводит его из строя

Этого практически все приборы не любят, ну может самые простые ESR пробники с диодной защитой на входе, т.к. для измерителя становится критична емкость самих диодов - измеритель превращается в такой же пробник для электролитов(((

Ахинтам, спасибо на добром слове))

[miha3155215]

Ахинтам, вот такой

Mega-328 такой прибор называется

[Olympus005]

miha3155215, спасибо

[Kotik]

Сейчас во время записи очередной катушки я обнаружил, что старая запись почти не стирается. Я, конечно, занедоумевал - ведь выставлял головки (в т.ч. стирающую) как следует. Оказалось, что на ГС налип миллиметровый слой грязи. Похоже, это последствие стирания ленты неодимовым магнитом.
Я уже нашёл на форуме тему о полном стирании магнитной ленты. http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=98737 Потом на досуге поподробнее почитаю её.

[Ахинтам]

На советскихлитах дата производства известна,а как определить на буржуйских?Думаюникак.С буржуйскими тоже не все нормально с утечкой и ESR.У наших хоть больший запас по напруги и ёмкости(через сорок и более лет ёмкость ещё выше номинальной).Всемспасибо!

[Vygandas]

Оказалось, что на ГС налип миллиметровый слой грязи.

Это не грязь, а магнитный слой с ленты. Деградирует связующее вещество магнитного порошка и оно осыпается и липнет на детали тракта магнитофона.

[Kotik]

Это не грязь, а магнитный слой с ленты. Деградирует связующее вещество магнитного порошка и оно осыпается и липнет на детали тракта магнитофона.

Я понимаю, что это магнитный слой с ленты. Я сказал так, образно. В общем, что и требовалось доказать.

[Vygandas]

Я сказал так, образно.

Воспитанный человек кошку называет кошкой , даже если споткнулся об нее

[Olympus005]

через сорок и более лет ёмкость ещё выше номинальной

Я обжигался на них пару раз, оставив "вроде вполне живые" большие по питанию после измерений. Так, усилок RRR-101 через месяц загудел в колонки до невозможности, выпаял их - там трэш полный. Один из кондеров мне прибор показал как два встречных диода!
Второй аппарат, Нота - МП220, оставил пару "живых" в БП на 1000мкФ, через неделю в правом кармане появилось наззззойливое ззззудение, которое я еще пару дней искал, пока не заменил их одним импортным 2200... За неделю работы после долгого простоя у одного из них просто внутри отгнил вывод.
Для себя твердо решил, все советские без разбору в помойку

[Борисыч44]

Ну, на счет всех... не стоит горячиться)) например сейчас ковыряю о003 82г мелкие (6х13) электролиты высохли - меняю все, а вот диаметром 12 мм и больше в основном живые, ESR немного завышено, но они и новые не были низкоимпедансниками (из десятка заменил один - как раз с завышенной емкостью - у него утечка начала рости), К50-24 практически не деградировали (они вообще очень редко дохли), но это если есть чем замерить и иметь опыт дефектовки..
Замена всех может и надежней, но в этом случае аппарат теряет "свой голос" и приобретает "новодельный" окрас с акцентом на вч..

[dmitry75]

например сейчас ковыряю о003 82г

Мой любимый магнитофон))),настоящий солидняк без лишних понтов)),чуть по мелочи подрихтовать схемные узлы,взяв посвежее идеи от 004,и получается шикарная машина.

[Olympus005]

Замена всех может и надежней, но в этом случае аппарат теряет "свой голос" и приобретает "новодельный" окрас с акцентом на вч..

Это Вы у Леонида Ивановича нахватались?))

[Борисыч44]

Olympus005, нет - он ярый технократ - приборы не показывают - значит враньё))))

[Vygandas]

Ну да , сравнивать звучание аппарата с тухлыми конденсаторами.
А как там глубина низов и ширина верхов ?
Ляпота !

[Борисыч44]

Ну, я же высказываю своё мнение - хотите менять - меняйте, ни разу не настаиваю)))

[Борисыч44]

Мой любимый магнитофон)))

https://vk.com/wall-29512704_3403

[dmitry75]

Борисыч44, Что я допилил в 003 (во многом по вашим рецептам):
1.Электронное демфирование.
2.Обход лишнего предусиления в УЗП (не надо ничего выкусывать)
3.Стирающая головка 710
4.Записывающая головка Akai GX
5.В УВ выкинут конденсатор 0,01мкф ,который в хвосте фильтр-пробки (у меня открылись ВЧ,очень заметно).
6.Шток прижимного соленоида подточил (не хватало допуска для настройки)
Остальное пока все норм.,вот думаю стоит ли повторитель в ВУ исключить?,пока мнусь,ибо у меня нет высококачественного внешнего усилка,дабы оценить степень нужности оного. Электролитические конденсаторы и подстроечные резисторы заменил,подстроичники сп-3 у меня 80% все гнилые,хрустели,шипели и не контачили,в стабилизаторе питания их надо перво-наперво заменить(засадное место),кстати в БП кондерам-фильтрам 2200мкф за 40 лет хоть бы хны,живучие канальи)).
Отличный магнитофон! Все прекрасно чинится,настройки широкие,доступ к узлам как для людей, удобен в нахождении неисправности.

[Борисыч44]

Да, в общем то этого обычно достаточно)

ЗЫ иногда удается восстановить переменники не нарушая настройки - на одной стороне бумажки начеркать мягким карандашом, подсунуть её под движок ("карандашом" с угольному слою) и подвигать слегка туда сюда

[e2-e4]

Что я допилил в 003 (во многом по вашим рецептам)

Извиняюсь, речь за О-003 или за Э-003 ?

[Борисыч44]

e2-e4, это близнецы - братья

[e2-e4]

e2-e4, это близнецы - братья

Братья да, но никак не близнецы
Но меня интересует не это, а конкретно, а каком 003 говорил dmitry75

[Борисыч44]

По механике - близнецы (радиатор на БП к ней не отношу)), в платах схемы одинаковые, разница в транзисторах, были модификации с герконами пр мелочи в БУ... основа одна

[e2-e4]

Борисыч44, спасибо, я в курсе всего этого.
Может мне в третий раз задать вопрос, который меня интересовал?
Или может у меня неправильная постановка вопроса?

Ни в одном из "О" в УВ в фильтре пробке я ни разу не встречал ёмкости 0,01мкф, а тема про Олимпы.
В "Э" есть такая ёмкость, потому и хотел уточнить, о каком аппарате шла речь.

[Борисыч44]

Во всех о003 стояло 0.01 (с завода), все вариации уже самодеятельность твикеров

[e2-e4]

Борисыч44, тогда ещё один вопрос - это по схеме или на плате?

Да, теперь вижу, схемы УВ в О-003 и в Э-003 идентичны. Тогда вопрос снимается.

[Александр второй]

Добрый день "олимповоды".Олимп 005С. Столкнулся с такой проблемой. 1.При записи в одном из каналов наблюдается недостаточное стирание. Головка стирания установлена правильно. При замере напряжения в точках ХР14, ХР15 большой перекос 400мв и 1000мв. Настройка тока стирания по мануалу ничего не дает. Выставляю максимум напряжения в точке ХР15 подстройкой трансформатора, далее подбором конденсатора С84 (до 3400) выравниваю напряжение (680-700мв). Конденсаторы с завода стоят С84, С85 2700пф (по схеме 3300). Но после выключения и включения напряжение 400 и 1000мв. и в течение 3 и 4 минут постепенно выравнивается, но через 20-30- минут все настройки сбиваются . При отключенной головке частота генератора в районе 120кгц, на сердечник практически не реагирует, при поключении головки 108-109 кгц. Пробки настроены ХР8, ХР9 25мв. R головки 4 и 4 ома. ХР10 +28,5в, ХР11 28в. 2. Ток подмагничивания не выставляется, нет "горба". ГЗ 6А24060 исправна. Приборы С1-83, В3-38А, РЧ3-07-0002. Подскажите, куда копать. Некоторый опыт ремонта и настройки имею, но видимо с возрастом мозги усыхают.

[romke]

Александр второй, по напряжению на ГС никогда не ориентировался. Чисто практические советы могу только предложить:
1. Поменять местами на любом канале провода к ГС местами и сравнить
2. Если не помогает, то после проверки питания и исправности ГСП подбирать конденсаторы которые идут к ГС. (по моим наблюдениям с головкой 6с24.1120 лучше всего стирали 5600-6800пф, без третьего выравнивающего включенного между каналами.
3. Если первые 2 пункта не помогли, то проблема скорее всего в головке. Наблюдалось и с пластмассовыми и со стеклянными. В ГСП особенно ломаться нечему.

[Александр второй]

romke, 1.Концы на головке менял, результат тот же.
2. О каком третьем конденсаторе между каналами речь?
3. При выставлении равного напряжения стирает идеально
4. Ток подмагничивания не хватает
5. Почему срывается частота и настройка напряжений?

[romke]

В Олимпе 005 третьего конденсатора уже не ставили.
Нет подменной стирающей поставить и сравнить?
+посмотреть синус на генераторе в те моменты когда меняется напряжение.

[dmitry75]

Ток подмагничивания не выставляется, нет "горба".

Я бы с этого начинал поиск неисправности,если регулировка ТП не переваливает через максимум (горб) или не доходит до него,то это значит ГСП не в режиме,на стирание тоже будет влиять,у меня такое было когда ВЧП мимо сифонил,пробки можно еще настроить по максимуму напряжения на ГЗ в режиме записи без подачи полезного сигнала,если не поможет,значит генератор неисправен. Пысы,третий контурный конденсатор на стирание-это компенсатор резонанса для режима "моно",поздние модели могли его и не иметь.

[Александр второй]

romke, Головка 710, к сожалению нет. Синус ровный.
dmitry75, Пробки настраиваю по мин. напр. в точках ХР8, ХР9 (20-25 мв).
Не могу понять, почему на выходе генератора частота 115-120, на головке 165 и 185, на пробках 145 и 200.
Вообще, есть какая-нибудь методика настройки генератора с ноля, от настройки трансформатора и далее по порядку?
Генератор с отключенной головкой и выкрученным сердечником частота 140, с сердечником вкрученным (примерно по старому месту) 125. Синус ровный, амплитуда практически не меняется.

[Борисыч44]

почему на выходе генератора частота 115-120, на головке 165 и 185,

Быть такого не может... на пробках при очень точной настройке можно увидеть вторую гармонику, но это в 005 нереально)) (если осц цифровой уменьшите частоту развертки)

Срыв частоты генерации может быть при высокой нагрузке на ГСП - это когда он начинает настраиваться на "общую" реактивность основного контура и контуров ГС, - настроил, выключил, а при включении резонанс уже на другой частоте...

[Александр второй]

Борисыч44, Осцилограф С1-83. Частотомер не может врать? Без нагрузки 125кгц(+- 1) , напряжение 4,5 в.
Подключил нагрузку XP15 238кгц 180мв
ХР14 134 кгц 1000мв
На генераторе 124.

[dmitry75]

Головка 710

С 710й проблем с стиранием гораздо меньше,ей нужен меньший ток и к тому имеет два зазора на канал,менял ее взамен ФГС-1,контурные резонансные кннденсаторы получились 3300пик,вместо 5600 у ФГС. Если при таких элементах 710 не трет,значит не хватает ампитуды и частота завышена. Питание смотрели?

[Александр второй]

dmitry75, Да стирать то она стирает, напряжение в точках 14 и 15 плавает и ТП не хватает. Питание на стабе 42В, на генераторе 28,5. Частота какая допускается, у меня получается в районе 125кгц.
Если пробовать подбирать конденсаторы в каждом канале до резонанса в точках 14 и15, затем подгонять пробки?

[Борисыч44]

Александр второй, генератор в любом случае работает на одной частоте, если она меняется в разных точках значит меняется режим генератора, что то не так с приборами...??

[Александр второй]

Борисыч44, Судя по осцилографу, частота видимо не меняется, синус на месте стоит. На одном канале наблюдается малозаметный синус в противофазе, может его частотомер ловит? Вообще частотомер "замудреный", первый раз с ним работаю, еле разобрался (или не совсем).

[Борисыч44]

По большому счёту сама частота не сильно важна - по ТУ 107+/-7кГц, но были аппараты где приходилось делать и 95 и 125)))
Для стирания важно поймать максимум амплитуды на ГС (можно ток смотреть), потом ФП подстроить, что значит "не хватает ВЧП"?? какой "горб" ищите??

[dmitry75]

что значит "не хватает ВЧП"?? какой "горб" ищите??

Видимо тот самый горб,максимум отдачи,после которой должен быть спад (в сторону увеличения ТП),это и насторожило,существенная неисправность (регулировок движка не хватает,либо амплитуды с генератора недостаточно,также такое с чужеродной головкой бывает и мимо фильтров),вообче с этого начал бы искать косяк,ибо это фундаментальный функционал записи.

[Александр второй]

Борисыч44, dmitry75, Частота в районе 124 -125, но если крутить сердечник, может меняться в небольших пределах, но наиболее стабильна124-125. Ниже 110 не опускается, но малейшее вращение возвращает к 125.
Настроил 1 канал сердечником по максимуму 1000мв, второй уменьшением емкости с 2700 до 2200, пробки по минимуму, получилось 700 и 700 мв. После выключения опять перекос. Может не крутить трансформатор, а попробовать добиться максимума подбором обоих конденсаторов?
По поводу ВЧП. Регулировка ТП не приводит к спаду уровня, только повышение до упора подстроечников.

[Vygandas]

Александр второй, какой модели конденсаторы С69 и С84,С85, они довольно критичны к применяемому типу. Через них проходит приличная реактивная мощность и они могут греться и даже деградировать.
Я как то ремонтировал О-004 , плохо запись стирал, оказался разошёлся сердечник трансформатора. Склеив все начало нормально настраивается и стираться.

[Борисыч44]

Да трансы ГСП бывало расклеивались - частота уползала кверху и плохо регулировалась

[dmitry75]

Мне кажется для стоковых Олимпоэлектроник частота 125кгц многовато для стирания , под125 это уже должно быть существенное изменение номиналов элементов в схеме,какбэ питание не пришлось подымать. Имхо, 125кГц здесь скорее неисправность , допуск 107+/-7 и 125 это не одно и тоже)).

[Александр второй]

Vygandas, С69 К31-11-3 ном. 0,01, С84, С85 -2700 100в. маркировки нет, похоже какие-то к-73... (по схеме К-73-9). Мне тоже думается что 125 много. Транс если разбирается, то как? (Однако 8 ног выпаивать-еще тот гемор)

[Александр второй]

Борисыч44, Похоже на то. Как проверить? Кстати, упустил одну деталь. Когда неделю назад собрался подстроить (под новую ленту), подмагничивание пару раз выходило со спадом -3Дб, но стирание в одном канале было неполное, покрутил немного трансформатор и "каюк". До этого никто в Олимпе не копался (кроме меня, заменил "электролиты")

[Vygandas]

Александр второй, Если конденсаторы мелкие точно К73-9 это хорошо, они фолиевые и мощу держат но бывает и огрехи с ними. У них дизайн своеобразный, крепление выводов выделяется наплывами компаунда с торца
А трансформатор выпаивается элементарно с помощью олово отсоса !