Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Смортя на что писать)) на старые да, новые легко работают на 400 и запас приличный остаётся)

А я бы все магнитофоны на 355 перестроил. А то с этими 320 разных версий (DIN, ANSI) только путаница одна..

Обычно индикаторы магов имеют запас в +3 +4дБ, а лента +8 - не используется половина от эффективности Долби Б!

dmitry75 писал(а): ↑

13 янв 2022, 20:19

В бытовухе рациональней выбирать намагниченность по минимуму шумов и искажений данного экспоната

Ну подождите.
Вначале настраиваем воспроизведение. Для этого нужна лента с каким то уровнем намагниченности как "эталон"! То есть нужно от чего то "плясать"!
А дальше мы сами выбираем уровень "0дб".
То есть, я ставлю "эталонную" ленту и по ней выставляю уровень 0дб. То есть, намагниченность "эталонной" ленты равен нашему 0дб!
Теперь я настраиваю запись что бы на выходе УВ получить тот же уровень 0дб. То есть я пытаюсь настроить запись что бы получить такую же намагниченность как и на "эталонной" ленте.
А вот когда тракт настроен, можно уже играться с намагниченностью! Можно настроить запись на меньшую намагниченность. Но при этом просто поднять уровень усиления в УВ. И опять получим 0дб, но уже при меньшей намагниченности!
Но если строить намагниченность именно по шумам этого аппарата, то лента с него не будет совмещаться с другими магнитофонами! Верно? Конечно, можно и так, но по моему надо делать намагниченность стандартную.
О! Пока писал много чего добавили!

Индикаторы подсознательно на психику давят,мол ежель в красную зону шкалы зашло ,то паника,беда! стоп! переписываем!)) Нет,друзья,индикатор это не измер.прибор,а всего лишь визуализатор,более того при фирменных лентах уровень может быть вообче в притыке индикатора,а искажений не услышите,только громко будет,а вот здесь немаловажная деталь-правильная подача согласовки сигнала на вход.

Я бы вообче,даже при ск.19,05,брал бы за опорный не 1кгц,а 400гц (он более "борзый" по амплитуде),затем когда будете настраивать подмагничивние,выравниваете 400гц и 6300гц (это важное от горбов место для СЧ),а уж апосля лезем наверх к десятке и пятнашке кгц,проверено,оч.удобно..,у меня при такой методе стеклферрит 710 звучит и пишет очень спокойно,и никакой "синтетики" в призвуках от 710 нет (этим идиотским мнением засрали весь инет,мол стекло "суррогатно" звучит,гмм..это не так друзья)).

dmitry75 писал(а): ↑

13 янв 2022, 21:48

Я бы вообче,даже при ск.19,05,брал бы за опорный не 1кгц,а 400гц (он более "борзый" по амплитуде),затем когда будете настраивать подмагничивние,выравниваете 400гц и 6300гц (это важное от горбов место для СЧ),а уж апосля лезем наверх к десятке и пятнашке кгц,проверено,оч.удобно..

А подробнее можно?

На ленты есть документация - например https://tapes.mms.ru/uploads/attachment ... ussian.pdf - там и как выставить подмагничивание

АлексейГрей, Алексей,на самом деле подробно и получилось)).

Борисыч44, Коля,это понятно,все же хотят оптимума(я в том числе),тобишь как было раньше,настроился на Басф LP 35 и забыл,там и Славичи с Тасмами где-то рядом по параметрам,хотя...новодел RMG не сказать что сильно требует смены ТП ,но можно чуть вдуть,классная лента,ПАМа вообче не слышу,по перегрузке хоть в зашкал выводи,только громче будет,а искажений нет))).

У 35ой есть локальный минимум искажений это и есть оптимальный ТП для неё, рядом и для ЛПР90, но они даже при не очень точной установке прощают многое за счет приличного запаса по всем параметрам, бывали "капризные" ленты ( в основном из позднего СССР ) - то АЧХ не получается, то искажения...

Борисыч44, наши поздние ленты сделали ставку на область ВЧ (модно было),вроде все цыкает,а середина в завале,кстати первые 4409-4411 имхо самые честные ленты по линейке АЧХ,но слабые по перегрузке.

Подскажите, недавно столкнулся с таким дефектом в Олимпе 003. Спустя некоторое время при воспроизведении левый натяжитель из выставленного положения уходит в середину (как будто подмотка левого движка увеличивается) и остаётся в этом же положении. Соответственно, если аппарат выключить и потом через время включить всё возвращается в исходное положение, но по мере нагрева аппарата, нятяжитель снова уходит на середину. С правым натяжителем таких проблем нет, как он выставлен был подстроечником, в том положении он и остаётся. Полагаю что проблема в УУД где то кроется скорее всего

Dima22091, или оптроны текут (обычно греются при этом), или что то в цепи управления натяжением ДН, операционник, транзисторы.

dmitry75, Найти некрученый маг, оказалось, вполне реально. Полгода назад такой купил — МПК-004С с заводскими головами и нетронутыми настройками. Износ голов есть, но несущественный. Стоял в доме отдыха офицеров КГБ То ли офицеры не ценили музон, то ли слушать было нечего (скорее второе). Единственная проблема была отмыть кучу инвентарных номеров, не попортив родной "макинтошик" Головку записи, впрочем заменил (на 080, Вильнюс) — душевно пишет. О-004 (оба) настроил на 320 нВб/м — кажется, маловато. Вернее, для "Славича" в самый раз, а для Maxell UD и новых "французов" не хватает индикатора — он ведь больше +3 дБ не умеет. Думаю перестроить на 400 нВб/м.

АлексейГрей, Для выставления головки по высоте нужна ЧВН, а такую сейчас никто не выпускает (а брать старую не хоцца — очень дорого, да и сохранность не знаю какая). Выставить ГВ по высоте примерно можно по уровневой ленте. Неважной какой, главное, чтобы запись была по всей ширине ленты. Вешаем вольтметр на левый канал и медленно поднимаем головку вверх (передним винтом площадки). Как только уровень начал падать, стоп — пакет вышел за край ленты. Тихонько возвращаем головку ниже, до точки, когда уровень перестал расти — пакет будет вровень с лентой. Выставить высоту ГЗ можно по уже выставленной ГВ, только мерить нужно правый канал. Пишем какие-нибудь 1000 Гц и выставляем ГЗ по макс. сигналу в прав. канале.

Нужно проверить питание и массу на датчиках натяжения, потому-что сами датчики хоть и включены напрямую в УУД общий на левый ДН идет с правого ДН, и при отвале массы его будет перекашивать. Причем общий идет там каким-то весьма затейливым и неочевидным способом.

iGodunoff писал(а): ↑

14 янв 2022, 14:34

АлексейГрей, Для выставления головки по высоте нужна ЧВН, а такую сейчас никто не выпускает (а брать старую не хоцца — очень дорого, да и сохранность не знаю какая). Выставить ГВ по высоте примерно можно по уровневой ленте. Неважной какой, главное, чтобы запись была по всей ширине ленты. Вешаем вольтметр на левый канал и медленно поднимаем головку вверх (передним винтом площадки). Как только уровень начал падать, стоп — пакет вышел за край ленты. Тихонько возвращаем головку ниже, до точки, когда уровень перестал расти — пакет будет вровень с лентой. Выставить высоту ГЗ можно по уже выставленной ГВ, только мерить нужно правый канал. Пишем какие-нибудь 1000 Гц и выставляем ГЗ по макс. сигналу в прав. канале.

Спассибо за совет!
Я помыл 10 метров ленты, заправил и крутил туда-сюда. А магнитофон поставил "вверх ногами" шторку с головы снял и прекрасно видно и уровень и кивок.
Спасибо.

Прошу подсказать "чайнику". Олимп 005С -индикаторы дергаются. А точнее, если музыка тихая, к примеру в начале песни, то индикаторы вообще не реагируют. Если музыка чуть-чуть прибавилась, то индикаторы почти зашкаливают. То есть чувствительность индикаторов не адекватная. Не реагируют на тихие звуки вообще и мгновенно реагируют на средние звуки почти на всю длину индикатора.
Что делать? Возможно надо что то подкрутить, что бы чувствительность была правильная, не такая острая и бешеная )), хотя бы на глаз.
Спасибо за помощь!

Доброго вечера.
Борисыч44, Какой ток должен идти с блока питания 5 вольт?
Вдруг появился гул 50 Гц на линейном выходе.
При осмотре увидел что греется диодный мост стабилизатора 5 вольт. Все напряжения на контрольных точках и на выходе в норме. Аппарат работает. Ток по стабилизатору 5 вольт = 1,6 А! Определил что потребление всем аппаратом 850 мА, и еще 800 мА потребляет схема счетчика.
Отсюда вопрос. Это нормальный ток потребления 1,6А? Если нормальный, то почему греется мост? А главное, с чего вдруг пошел такой фон? От куда наводка?

Чето я тупанул.
Глянул осликом на выходе 5 вольт красивая синусоида 200 мВ 100 Гц.
Вот и гудит!
Правда что то я не догоняю, почему именно синусоида 100 Гц?

АлексейГрей, это в О-004 нормально, там все на логике 155 серии. Диодный мост на 5В почти во всех греется, более менее. Я в своем аппарате КД213 из за этого на боковую стенку прикрутил.
Другие люди 155 меняют на менее жрущие.

200мВ это много, ищите неисправность, начинайте с электролитов.
100гц потому что стоит диодный мост

Vygandas писал(а): ↑

20 янв 2022, 20:21

это в О-004 нормально, там все на логике 155 серии. Диодный мост на 5В почти во всех греется, более менее. Я в своем аппарате КД213 из за этого на боковую стенку прикрутил.
Другие люди 155 меняют на менее жрущие.

Ага! Понял, спасибо.

Vygandas писал(а): ↑

20 янв 2022, 20:21

200мВ это много, ищите неисправность, начинайте с электролитов.

Уже ищу. Кондеры менял, сейчас "флажки" заменю.

Vygandas писал(а): ↑

20 янв 2022, 20:21

100гц потому что стоит диодный мост

Так после моста полупериод 100Гц, а тут красивая синусоида!

АлексейГрей писал(а): ↑

20 янв 2022, 20:31

Так после моста полупериод 100Гц, а тут красивая синусоида!

Так стабилизатор сглаживает бывает, а тут что то еще и не в порядке.

А разве от проблем со стабом 5 В может появиться гул на выходе? Вроде, 5 В нужны только для платы логики, а весь БМЭ (аудиотракт и ГСП) питается от +/- 15 В. У меня даже отдельный БП на +/- 15 В смонтирован с собственным отдельным трансформатором — чтобы аудиотракт питался с полной развязкой от электронной начинки ЛПМ. Не пойму дало ли это что-то существенное для качества звука (по-моему, в Олимпе-004 и с одном общим БП всё нормально), но так уж захотелось прежнему владельцу

Про горячий мост 5 В — так всё и есть. Не зря там ставят диодную сборку на номинальный ток аж 3 А. У меня давно накрылась — поставил буржуйскую на 4 А, полёт отличный. А в позднем выпуске МПК-004С с завода стоят мощные диоды вместо сборок. Без переделки платы, прямо так — впаяны в плату монтажные стоечки, а к ним с обратном стороны — диоды.

Thumbelina, Знакомо, у меня было точно так же. В Олимпе-005 не очень удобная система калибровки индикатора. Настроить её за одну секунду не получится, тут целый итерационный процесс (методом последовательных приближений) из-за того, что все подстроечники влияют друг на друга. К тому же, когда полез настраивать индикатор, оказалось, что плата совершенно не совпадает со схемой из Интернета (видно, более поздняя модификация). Короче, там какие-то два регулятора служат для выставления нуля (когда напряжение на выходе 500 мВ) и ещё один сдвигает шкалу туда-сюда (к сожалению, сдвигает вместе с нулём). В итоге приходится помучиться, если надо, чтобы индикатор правильно (вернее, условно правильно — точно настроить вообще невозможно) показывал не только ноль, но и, скажем, +3 и -5 дБ. В общем, на +6 и -10 дБ всё равно будет немного врать, но это уже не так важно — главное, чтобы примерно от -5 до +3 показывал точно. И да — даже чисто внешне это будет смотреться куда лучше. Кстати, если после настройки получите засветку сегментов -20 дБ, плюньте — это просто наводка на индикатор от шлейфа счётчика.

Методом тыка можно, там всего три регулятора. Генератор и вольтметр есть? Без них не выйдет.

iGodunoff писал(а): ↑

21 янв 2022, 11:55

А разве от проблем со стабом 5 В может появиться гул на выходе?

Нашел.
В УВ пробило транзистор-ключ КТ3102 по коррекции. Отсюда гул пошел! Транзистор выпаял, заменил - стало тихо.
Но на выходе стаба +5 есть переменка. Ее видно осциллографом. Может она и была? Я ведь раньше не проверял.
Но все работает штатно.
Дальше посмотрим.

iGodunoff писал(а): ↑

21 янв 2022, 11:55

Про горячий мост 5 В — так всё и есть. Не зря там ставят диодную сборку на номинальный ток аж 3 А. У меня давно накрылась — поставил буржуйскую на 4 А, полёт отличный.

И это я раньше не замечал.
Ну, пусть греется.

АлексейГрей писал(а): ↑

21 янв 2022, 15:14

Ну, пусть греется.

Правильно !
Моему знакомому не понравилось как греется мост так поставил сборку на 20 А на подобие https://www.chipdip.ru/product/d20sb80 , ну просто габариты подходили и было с разборок.
И все равно прилично греется. Одно хорошо что есть отверстие для крепление радиатора, что и было сделано

iGodunoff писал(а): ↑

21 янв 2022, 11:55

У меня даже отдельный БП на +/- 15 В смонтирован с собственным отдельным трансформатором — чтобы аудиотракт питался с полной развязкой от электронной начинки ЛПМ. Не пойму дало ли это что-то существенное для качества звука (по-моему, в Олимпе-004 и с одном общим БП всё нормально), но так уж захотелось прежнему владельцу

Ну и хорошо,хуже точно не будет,(тоже об этом мысля посещала),отдельное питание звуковых модулей и ГСП -весьма грамотное решение,там же еще сидит от -15 вольт система натяжения ,по нагрузке не хило ресурс кушает,вот натяжители хорошо бы изолировать на отдельную шину.

Маленько скорость завышена, надо отстроить, а так вполне нормально играет!

iGodunoff писал(а): ↑

21 янв 2022, 12:02

Thumbelina, Знакомо, у меня было точно так же. В Олимпе-005 не очень удобная система калибровки индикатора.

Спасибо за совет. Пожалуй я так оставлю, уже привык вполне. Во всем остальном мой Олимп 005 в идеальном состоянии без каких либо внешних и прочих следов времени. Отличный экземпляр, большую часть своей жизни просто стоял в качестве украшения интерьера и практически не использовался. Если найдется желающий, то готов передать его заинтересованному человеку в коллекцию или еще для каких целей. Экземпляр достойный, но я все же хочу себе 004-й, так сказать мечта юности моей)) Давно бы уже поменялся, но как то руки не доходят

Thumbelina, Аналогично — недавно продал 005 и взял 004. Такой обмен без труда делается за два дня. Вернее, скорее не обмен, а продажа-покупка. Любой Олимп, да ещё в хорошем состоянии, берут моментально. И да, 004-й в среднем несколько дешевле 005-го.

Dima22091, Очень достойно! Натяжители при установке катушек N 18, наверное, можно бы ровно по середине выставить. Потому что с 27-ми они установятся ниже — диаметр сердечников сильно больше.

Thumbelina, всё немного проще)) - сначала выставляется порог зажигания первого сегмента без сигнала, потом уровень 0дБ, шкала изначально растянутая и нелинейная, но для мага важно знать только предельный уровень, поэтому особой точности и не нужно..

Возможно первоначально планировалось использовать другую внешнюю схему выпрямления, но... крупный заказчик (типа Маяк, Веги или Радиотехники) потребовал "урезать осетра"/цену и появилась эта "упрощенка", а вообще в олимпах было не меньше трех разновидностей индикаторов, может и больше, на Лепсе приходили готовые, отличались и внешним видом и схемой.

Борисыч44 писал(а): ↑

23 янв 2022, 11:21

Thumbelina, всё немного проще)) - сначала выставляется порог зажигания первого сегмента без сигнала, потом уровень 0дБ, шкала изначально растянутая и нелинейная, но для мага важно знать только предельный уровень, поэтому особой точности и не нужно..

Если индикатор с пичками то там есть третий подстроечник, на пичок. В инструкции по регулировке кстати описана именно регулировка индикатора с пичками, а большинство олимпов без пичков, что вызывает недоумение у настраивающего так как органов регулировки не достает и позиционные обозначения у них не те.

Совершенно точно. Потому и плюнул, сделав всё методом тыка. Нетрудно, в общем-то. Результат радовал.

Борисыч44 писал(а): ↑

23 янв 2022, 11:21

Thumbelina, всё немного проще))

Эх, друзья. Для меня все это очень сложно. Уроки физики, а потом и ТОЭ прогуливал ))
Так что не буду лезть, "на скорость не влияет"
Поищу 004-й, предложу обмен, может и получится. Мне кажется что в таком состоянии как у меня, заберут очень быстро.
Однако где продавать? На Авито? Так у меня нет там аккаунта, а у новичков сами знаете, никто не купит.

Это с одной стороны. А с другой — все были там когда-то новичками. ИМХО, я бы предложил аппарат к продаже без пересылки, чтобы покупатель пришёл и сам всё увидел, послушал и пощупал. Ну, и в объявлении хорошие фотки, включая красивый внутренний мир. Хороший, неуколхоженный аппарат не на каждом углу продают.

Thumbelina писал(а): ↑

23 янв 2022, 12:12

Однако где продавать?

https://rt21.getbb.ru/
И на других родственных форумах тоже есть разделы с куплей-продажей...

Кто бы что ни говорил, 005-й - очень красивый аппарат внешне. Схемотехника - это да, сплошное неудобство и головная боль... Звук - лично мне, первоклашки лучше звучат. Но, блин, его вид и функционал - это что то! Единственный в мире аппарат с программным управлением, трэковым поиском! Что бы ни говорили, вполне адекватно работающим, если соблюдены условия инструкции к нему. Только за это никогда его ни на что не поменяю и не переделаю, на опыты, если надо, можно 004-й дополнительно купить

Согласен. Вот только дополнительно с катушечниками не очень получается — дороговаты и продолжают дорожать. Кассетников у меня в своё время тьма тьмущая было, а с Олимпами так не могу. Хотя, и жаль, конечно

Olympus005 писал(а): ↑

24 янв 2022, 06:24

Кто бы что ни говорил, 005-й - очень красивый аппарат внешне.

Согласен, очень красивый.
Но вот лично на мой вкус 004-й мне больше нравится именно внешне.
Объяснить как то это тяжело, все очень субъективно, но... все дело вкуса. Именно по этой причине я бы свой красивый 005-й поменял на 004-й. Но я не технарь, не знаю какой из них лучше, надежнее, ремонтопригоднее. Мне для красоты!

Olympus005 писал(а): ↑

24 янв 2022, 06:24

сплошное неудобство и головная боль...

Вам бы в какую нибудь "легенду" типа 77Акая заглянуть))))

...или попытаться поменять чего-нибудь на плате управления того-же 635 и, особенно, 646-го..
Меня всегда забавляло, как эти прищуренные граждане их собирали.

IS писал(а): ↑

24 янв 2022, 12:31

Меня всегда забавляло, как эти прищуренные граждане их собирали.

Собирали то очень просто. Конвейер с молодыми девушками где тонкими пальцами везде достанут

А ремонт это не их проблема, не надо делать брак

Вы говорите Сложно ремонтировать. Как то кум принес усилитель "Densen DM10". Ерунда, прокручивается ручка громкости. Стопорный винт, находится в той части ручки, которая спрятана за толтенной(15-20 мм) передней панелью из дымчатого оргстекла. Нужно открутить эту панель, но не дает открутить радиатор и плата самого усилителя. Открутил радиатор, а заодно и плату усилителя, поскольку транзисторы на плате прикручены к самому радиатору, пришлось так же откручивать входные гнезда, иначе плату усилителя не снять. Открутил плату с радиаторами, а тор не дает открутить два винта передней панели, а поскольку провода короткие, пришлось снимать и второй тор. В результате на шасси остались выходные клеммы и только тогда я открутил переднюю панель и подтянул винтик фиксации ручки на оси. Мне кажется, что они вообще не думали, что его кто то будет ремонтировать. Один из усилителей, в котором отсутствует защита громкоговорителей.

тонкими пальцами везде достанут

Я просто боюсь представить, насколько длинными, тонкими и гибкими должны быть пальцы у этих молодых девушек

IS писал(а): ↑

24 янв 2022, 12:31

...или попытаться поменять чего-нибудь на плате управления того-же 635 и, особенно, 646-го..

Там и без платы управления (её хоть на сопли вывесить чуть-чуть можно чтобы гинекологией позаниматься) а вот поменять транзистор в первых двух каскадах УВ приключение не для слабых духом. Выпаять их еще можно, а запаивают их всегда со стороны печати даже сами японцы. Ибо анять плату БЗВ надо весь магнитофон разобрать, а попасть транзистором в отверстия на плате под переключателем таймера.... Ну вероятно можно если у тебя есть робот манипулятор и эндоскоп. А все потому-что собирается аппарат на конвейере только в одну сторону, и разбирается потом также тока в обратную, произвольный узел нельзя снять в произвольной последовательности. Я на 910 пиванере идлер не могу 10 лет поменять именно по этой причине, там чтоб протяжку снять надо весь аппарат разложить на молекулы, а учитывая что собран он не на пайке а на навивке - слаб я духом даже при наличии инструмента.

Так что с О005 БЗВ снимается удобно просто огонь по сравнению с большинством вражьей техники. Единственный удобный аппарат это таскам. Но он претендует на студийность. И то БГ у него меняется через инсульт ///опы.

в первых двух каскадах приключение не для слабых духом.

По мне, там проще..
Берешь кривой медицинский зажим, ровняешь примерно выводы, и со 2-3 раза удается определить его на место.

Подобный гимор есть и сейчас - в САСД вертаках Маранц/Мак. поставили деноновский привод и чтобы добраться до оптики нужно открутить крышку (6 винтиков) НО!! два задних спрятаны под этажерку из плат, которые разъемами сидят на задней стенке, а их там каких только нет!))) - и вот, чтобы дунуть на линзу нужно весь аппарат развалить....

IS писал(а): ↑

24 янв 2022, 15:57

со 2-3 раза удается определить его на место.

Зачем? когда с обратной стороны ставятся комфортно и работают точно так же)))

Зачем? когда с обратной стороны ставятся комфортно и работают точно так же)))

Да просто привык делать качественно и по возможности красиво. Возможно, и зря.