Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника М201 (МП 7301)

Сообщение

asl70.a · #251

А как посмотреть её наличие в ЛПМ не разбирая? Магнитофон не работал, вернее ЛПМ не работал. Разобрал чтобы смазать. Начал обратно собирать-эту втулку выпавшую обнаружил. Пере смотрел все фото здесь и схему кинематики ,но так её и не увидел.

asl70.a · #252

Ну блин, и вопросики сегодня ... выходной день где-то..
А когда ещё этим заниматься как не в выходной?

Самый ! · #253

Щас сдохну.

Я всё понял. Тут сегодня глумятся надо мною....

asl70.a · #254

Не надо сдыхать, и я не глумлюсь. А ежели вопросы глупые, то извините.

Самый ! · #255

" С новыми силами" : ПЕРВОЕ фото с ПЕРВОЙ страницы. Обвёл узел, показал втулку стрелочкой.

Как с кучей пояснений её можно было НЕ УВИДЕТЬ, даже на "живом"-собранном маге ...

asl70.a · #256

Извините, но не эта втулка. Достану фотоаппарат, сделаю фото.

asl70.a · #257

Вот такая. Может она вообще не от ЛПМ? Лежала на дне блока.

Самый ! · #258

Не могу я опознать сей черный предмет на такой фотографии.

с первой страницы. Есть разница ?
Сколько я буду гадать ????

asl70.a · #259

Вы чего такой нервный ? Или импульсивный? Я нормально спросил: откуда может быть такая втулка. У неё отверстие - эксценрик.

asl70.a · #260

И не надо для меня гадать, если не можете спокойно ответить. Без многочисленных вопросительных знаков.

морячок · #261

asl70.a писал(а): Вот такая. Может она вообще не от ЛПМ? Лежала на дне блока.

Возможно, это упор от каретки, чтобы не билось железо об железо при выдвижении каретки из корпуса.

asl70.a · #262

морячок писал(а):
asl70.a писал(а): Вот такая. Может она вообще не от ЛПМ? Лежала на дне блока.
Возможно, это упор от каретки, чтобы не билось железо об железо при выдвижении каретки из корпуса.

Я тоже к этому склоняюсь. Спасибо.

asl70.a · #263

Гнев писал(а):Александр Хрисанов
Ты несправедливая мразь,кнопочное чмо и старый мразматик.Обосрись от злости скотина тупая. ))))))))

Это Вы про кого?

Самый ! · #264

морячок - Упор каретки - там "столбиком" .
asl70.a - Ваших ДЕСЯТЬ постов смутных выяснений совершенно другого + невнятная фотка в итоге .

морячок · #265

Самый ! писал(а):морячок - Упор каретки - там "столбиком" .

Эта похожа на порванный по узкой части упор.

Самый ! · #266

То ж резинка.

Nik · #267

asl70.a писал(а):
Гнев писал(а):Александр Хрисанов
Ты несправедливая мразь,кнопочное чмо и старый мразматик.Обосрись от злости скотина тупая. ))))))))
Это Вы про кого?

Про начальство.

По теме, резинка у вас похоже просто попала во внутрь. Не замечал такой.

asl70.a · #268

asl70.a - Ваших ДЕСЯТЬ постов смутных выяснений совершенно другого + невнятная фотка в итоге .[/quote]
А ясных выяснений не бывает, когда всё ясно то и выяснять ничего не надо.И что на фото невнятного? Вам точные размеры снять? Легко, тока микрометра дома нету.

asl70.a · #269

Это не резинка, пластмассовая штука. Наверное правда случайно попала вовнутрь. Собрал без неё вроде норм. всё функционирует. Вот только такая ерунда: при воспроизведении кассеты что-то скрипит сильно в лентопротяге. Вхолостую , т.е. без кассеты, скрипа нет. Что может быть? Можете подсказать? Смазать где-то забыл? При перемотке не скрипит.

Самый ! · #270

Если ТРЕЩИТ-верещит, то это шестерёнка подмотки, деталь 8 на 4-м фото первой странице. Там же и пояснения.
Если действительно скрипит- то старый фетр в лентоприжиме.

asl70.a · #271

Спасибо, посмотрю завтра. Ещё вопрос, теперь уже по звуку - он тихий и хриплый . Надо поменять электролиты, да? Насколько я понял из форумов это надо делать в первую очередь.

AlexAH(dr.) · #272

По причине того, что у "добрых людей" отобрал комплектную МП-7301, разборки со своей м-201 пока отложил. Пусть живет.
А вот "нового" пациента вскрыл с удовольствием!
Дека в целом жива, несмотря на "смелые" попытки ремонтов ЛПМ. Удивительно тихо работает УУ (на линейном выходе значительно тише чем в домашней 201-й). Но почему-то все преды с проволочками, и ЛПМ щедро полит маслом! На первый взгляд комплектный и даже пытается протягивать ленту...
Вот по нему и вопросы.
1. Фетры фрикционов пропитаны маслом и зажаты. Чем их можно (или лучше) отмыть? Если возможно конечно. Если менять то на что, и методика.
2. ЛПМ при переходе из ВОПР в СТОП занимает некое промежуточное положение. По ощущениям некое устойчивое положение! Как бы фиксируется. Но кассету при этом не вытащить, мешает прижимной ролик и направляющие головки. А если рукой каретку все же поставить в крайнее положение, то клавиша ВОСПР начинает работать в холостую и цепляется только когда каретку вернешь опять в среднее положение. Фото ЛПМ в этих состояниях выложу позже... Примерно об этом в теме уже было, но только ответа не было, мысли ушли в обсуждение автостопа...

Наконец-то разобрался откуда берется сигнал РЕВЕРС на счетчик.
Вопреки совета Самого! ползунки оказались не при делах. В этом же углу ЛПМ (на торцевой части) притаился микрик (в ранних версиях) который переключается (нажимается) гибким язычком, который в свою очередь толкает рычаг перемотки назад будучи в активном положении. И микрик перекидывает уровни. В поздних версиях микрик и часть проводки удалили. Оставили просто язычок, и к нему (благо медный) припаяли провод с 16-ноги счетчика. То есть висящий конец-счетчик плюсует. Нажали перемотку назад, рычаг коснулся язычка и посадил его на корпус - считаем в минус.
Вот как-то так...

Самый ! · #273

AlexAH(dr.) - спасибо- за указание ошибки, исправил. Я менял фотки, а цифры на них и пояснения упустил.
Щас п3. 5 рычаг - про "заедание" ЛПМ.
Залитые маслом попадались нередко.Его насколько я помню, можно удалить- просто постирать фетры. Мы их никогда не меняли- они "неубиваемые".

asl70.a - да, менять электролиты имеет смысл все подряд: если "поштучно"- растянется надолго.

AlexAH(dr.) · #274

Самый ! писал(а): Залитые маслом попадались нередко.Его насколько я помню, можно удалить- просто постирать фетры.

То есть аккуратненько с каким-нибудь моющим жироудаляющим средством? Просто под водой? А не поведет когда будет сохнуть?

Самый ! · #275

Мыли с хозяйственным мылом. Выбора не было особо, в мастерской-то. И пальцами.

Дополнение: Щас тоже помыл от масла - хоз мыло и зубная щётка.

Исправление- НЕЛЬЗЯ ЩЁТКОЙ тереть! Фетр от этого сильно распух... Ослабления пружины- не хватает.
Только мягкими пальцами.

asl70.a · #276

Самый ! писал(а):Если ТРЕЩИТ-верещит, то это шестерёнка подмотки, деталь 8 на 4-м фото первой странице. Там же и пояснения.
Если действительно скрипит- то старый фетр в лентоприжиме.

И снова здравствуйте! Скрип убрал, оказывается пружина плохо поджимала шестерёнки. Поставил другую - всё норм.Немного тянет, но это пассик я думаю. Поменяю.
Теперь о грустном: поменял электролиты (кроме больших в Б/П), звук стал в норме, но работает только один канал. И где теперь искать не представляю, в электронике я полный ноль. Может подскажете с чего начать?Заранее спасибо!

AlexAH(dr.) · #277

Самый ! писал(а): Исправление- НЕЛЬЗЯ ЩЁТКОЙ тереть! Фетр от этого сильно распух... Ослабления пружины- не хватает.
Только мягкими пальцами.

Спасибо! Учту...
Катастрофически не хватает времени чтоб сесть и вдумчиво заняться пациентом.

Попутно вопрос:
Есть какой-либо простой (доступный) и достоверный метод подстройки скорости протяжки ленты? Без измерительной кассеты и частотомера?
Из приборов только мультиметр...

tormozzz · #278

AlexAH(dr.) писал(а): Есть какой-либо простой (доступный) и достоверный метод подстройки скорости протяжки ленты? Без измерительной кассеты и частотомера?

Метод мерного отрезка. Делаем на ленте метки, между которыми расстояние 476 сантиметров, и замеряем время прохождения этих меток. Должно быть ровно 100 секунд.

Юлий · #279

Видел эти мафоны, у которых верхняя втулка тонвала была не пластик, а из жёлтого металла. Толи латунь толи графитосодержащая бронза. Аппараты шли на экспорт, все надписи на английском были. И кому они там нужны были, дело в том, что мне попался журнал , верней вся подшивка за год журнала типа нашего "Радио" , но толи венгерский толи румынский, там был обзор какойто выставки и фото с неё. Был аппарат с виду почти один в один с этой радиотехникой и тот же принцип выдвижной лпм. Год подшивки был 1973 или 1977 уже не помню ...

Юлий · #280

Лет 20 назад, когда я пытался из этого чуда местного радиопрома чёто сделать, я скорость настраивал так - рассчитал через диаметр тонвала точную скорость оборотов тонвала, потом измерил внешний диаметр маховика. Посчитал по формуле количество стробоскопических меток, нарисовал всё это на тонкой бумажке самоклеющейся и аккуратно её наклеил в ровно один слой на внешнюю сторону маховика тонвала, узкую полоску с чёрными полосками нарисованными фламастером. Ну а далее дело техники. примерно это неонкой освещая. Более точно эт освещаяя от света кинескопа телевизора. Короче когда увидел какая там детонация и как плывёт скорость с прогревом, да и просто от времени, бросил эту затею чёт извлеч из этого аппарата. ЛПМ там некудышный совсем. и мне кажется что вылечить нереально.

Самый ! · #281

Мерный отрезок- наиболее практичен.

asl70.a- 1) http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46016 п. 3, раздел "б".
2) Пружина родная не может "плохо поджимать". Я Вам давал ДРУГОЙ совет. Вы его проделали ?

atoll · #282

AlexAH(dr.) писал(а):Вот по нему и вопросы.
1. Фетры фрикционов пропитаны маслом и зажаты. Чем их можно (или лучше) отмыть? Если возможно конечно.

Очень хорошо растворяет масла и жиры бензин "Калоша". ничего не придется тереть или жулькать!
Он продается в хоз.магазинах. И для тканей он безопасен! После полного высыхания не оставляет ни малейших следов!

Самый ! · #283

Клей на фетре - не свернётся ?

Проверяли ?

asl70.a · #284

asl70.a- 1) http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46016 п. 3, раздел "б".
2) Пружина родная не может "плохо поджимать". Я Вам давал ДРУГОЙ совет. Вы его проделали ?[/quote]

Я не знаю , родная она или нет, магнитофон явно ремонтировали. Но поставив другую пружину я избавился от треска.По звуку в МП вопросов пока нет, неисправность нашёл.Попробую устранить.

atoll · #285

Самый ! писал(а):Клей на фетре - не свернётся ?
Проверяли ?

Какой на фетре должен быть клей? Я фетры от Радиотехники еще не видел(руки не дошли), но фетр от KM-II - чистый, без всяких там клеев! На Кометах 201-212 тоже чистые фетры!

Самый ! · #286

atoll - в этом аппарате - фетр ПРИКЛЕЕН к пластику, ес-сно клей не видно. После обработки "активными" средствами может либо пласмассу повести, либо клей СВОРАЧИВАЕТСЯ. Поэтому и спросил.
"Я фетры от Радиотехники еще не видел" -

asl70.a - вменяемых ответов не получить, а делаете всё наоборот. Вы совершенно не умеете думать: "Но поставив другую пружину я избавился от треска."= "заткнуть дырку в зубе жевачкой."

Я более не смогу помочь Вам.

atoll · #287

Самый ! писал(а): фетр ПРИКЛЕЕН к пластику, ес-сно клей не видно. После обработки "активными" средствами может либо пласмассу повести, либо клей СВОРАЧИВАЕТСЯ. Поэтому и спросил.

Ну, если фетр приклеен к пластику (хотя как-то странно это все!), то тогда лучше не рисковать с "Калошей". Этот бензин не растворяет лишь наверное БФ-2!
Большинство пластиков "Калоша" не повредит.

asl70.a · #288

Самый ! писал(а):atoll - в этом аппарате - фетр ПРИКЛЕЕН к пластику, ес-сно клей не видно. После обработки "активными" средствами может либо пласмассу повести, либо клей СВОРАЧИВАЕТСЯ. Поэтому и спросил.
"Я фетры от Радиотехники еще не видел" -

asl70.a - вменяемых ответов не получить, а делаете всё наоборот. Вы совершенно не умеете думать: "Но поставив другую пружину я избавился от треска."= "заткнуть дырку в зубе жевачкой."

Я более не смогу помочь Вам.

Самый! Я ни черта не понимаю в электронике, это да. НО! Не Вам меня учить как работает механика. Вам знаком термин "усталость материала"? И почему это я не могу заменить пружину в ЛПМ на аналогичную? Ну а с Вашим утверждением, что я не умею думать, даже спорить не хочу. Кстати, не "жЕвачкой", а жвачкой. Т.е. я смело могу утверждать, что Вы совершенно не можете писать по-русски.

А магнитофон у меня заработал.

Самый ! · #289

asl70.a - Я прекрасно понимаю, что заводил тему отнюдь не для спецов, ибо она им не нужна.
Вы начитались умных слов как "усталость материала", но совершенно не понимаете их значения. Пока что Вы - первый, заменивший пружину. И именно ""жЕвачкой", ибо убрали РОДНУЮ ПРАВИЛЬНУЮ пружину, и поставили хз что. Ваше "ремонт" вызовет только нарастание проблем.

atoll - на первой странице есть фото узлов п.5 "В". "Калошей" обычно размачивают клейку динамиков перед для разборки подвесов, поэтому я и спросил.
Удачи.

asl70.a · #290

[quote="Самый !"]asl70.a - Я прекрасно понимаю, что заводил тему отнюдь не для спецов, ибо она им не нужна.
Вы начитались умных слов как "усталость материала", но совершенно не понимаете их значения. Пока что Вы - первый, заменивший пружину. И именно ""жЕвачкой", ибо убрали РОДНУЮ ПРАВИЛЬНУЮ пружину, и поставили хз что. Ваше "ремонт" вызовет только нарастание проблем.

Самый! Я не начитался умных слов, я в этой сфере работаю и давно. А почему аналог пружины может быть неправидьным? " РОДНАЯ ПРАВИЛЬНАЯ ПРУЖИНА" была явно растянута, т.е. на участке примерно 5 мм. витки не прилегали плотно друг к другу(как она растянулась, или кто её растянул,мне неизвестно). А измерить диаметр пружины, диаметр проволоки, число витков и длину - это ерунда. Затем навить и нормализовать. И чем такое "хз что" будет отличаться от родной? По Вашему там ничего менять нельзя? Пусть я и буду первым кто её поменял. Прецедент будет (шутка)! Не думаю что будут нарастать проблемы т.к. не собираюсь постоянно слушать музыку на этом аппарате (слушаю винил либо FLAC). Пусть просто стоит , но рабочий (ностальгия знаете-ли). Вот сегодня ещё колонки к нему прикупил (S30a), почти комплект, вертушку осталось.
Но всё равно спасибо! С уважением,Сергей.

Самый ! · #291

asl70.a на дружелюбность-дружелюбностью. Привод верещит именно потому, что ЧРЕЗМЕРНО большое усилие подмотки ОТТАЛКИВАЕТ привод. Нормализовать усилие подмотки - ПОЧИСТИТЬ ФЕТР. Без этого- сожгёте моТОр-стаб или сожрётся привод. Со временем, ес-сно.
Даже если не собираетесь слушать, это не сложно.

Удачи.

asl70.a · #292

Самый ! писал(а):asl70.a на дружелюбность-дружелюбностью. Привод верещит именно потому, что ЧРЕЗМЕРНО большое усилие подмотки ОТТАЛКИВАЕТ привод. Нормализовать усилие подмотки - ПОЧИСТИТЬ ФЕТР. Без этого- сожгёте мор-стаб или сожрётся привод. Со временем, ес-сно.
Даже если не собираетесь слушать, это не сложно.

Удачи.

Понял, спасибо.

Самый ! · #293

После ремонта аппарата от 11.02.2014 - немного добавлено про звук.

морячок · #294

Самый ! писал(а):высыхание оной в маховике- вибрация, сначала в паузе или стопе и моторе. Причём, достаточно было 1-й капли в подвеску моховика (втулка1)- а не в верхний эксцентрик, что бы проблема уходила чуть ли не навсегда+ желательна чистка коллектора мотора.

Не помогла ни одна капля, ни вторая. И даже третья не спасла. Что делать?

Самый ! · #295

Подробнее- можно ? И желательно с фото.
Промывали-растворяли сначала чем-либо засохшую? В старое-сухое масло новое не пройдёт, и промывать- время надо тоже для проникновения. Невосстанавливаемых этих узлов- не видел.

морячок · #296

Оно вроде не засыхало и не дубело, оно эксплуатировалось, и весьма активно. В один какой то день пошел гул в паузе и стопе. И что там фотографировать — узел цел, следов посторонних не нём нет.

Самый ! · #297

Ну тогда удачи в упорстве.

спектр · #298

Упарился я с эти майфуном. Жуёт летну как жвачку, тянет, звук "вибрирует", головки задевают за корпус кассеты, автостоп не работает, воспроизводит и пишет кошмарно, индикатор не работает, напряжения на выходе бп идут с перекосом, и видать есть какойто возбуд по питанию. Слышен писк в левом канале. Видать у меня руки кривые. Забросил я его.
ПС: Есть подозрения, что его прежний хозяин "раскрутил" все возможные постоечники и винтики.

AlexAH(dr.) · #299

Таки выдалось время, и занялся я ремонтом протяжки...
Причина зависания каретки в промежуточном положении оказалась весьма тривиальной. В узловой накладке (по сборочному чертежу поз.88) отсутствовал один из управляющих штифтов! Как и почему история умалчивает. Синтезировать его удалось из гвоздя подходящего диаметра...
Далее -разборка, чистка, смазка и сборка.
Фетры фрикционов в итоге "стирал" с Фери. Сушить феном не рискнул. Сохли сами на воздухе.
Что за смазка использовалась в оригинале? Засохла так, что некоторые рычаги снимались с осей с трудом!
Теперь осталось воткнуть ЛПМ на место и оценить что в итоге вышло, ну и настроить усилия на фрикционах.
Кстати, хоть фрикционы конструктивно идентичны, пружины в них разные! В перемотке пружинка значительно мордастей. Сильно желательно не перепутать при сборке.

В целом по протяжке и работе с ней:
Механизм довольно простой и где-то даже элегантный.
По сути НЕ УБИВАЕМЫЙ! "Само по себе" там ломаться нечему. Механика проста и интуитивно понятна. Все проблемы сводятся к густеющей смазке и засаливанию фрикционов.
Кстати 2.
Изначально весь ЛПМ настраивается подгибанием (разгибанием). Практически на всех рычагах требующих регулировки по положению или зазорам есть разрезы и отверстия для захвата инструментом. Но делать это стоит только в том случае, если уже была попытка "квалифицированного" ремонта. Все точки регулировок и необходимые зазоры есть в "Руководстве по ремонту" (ссылка где-то есть в данной теме). Но прежде чем что-либо гнуть надо все ж убедиться, что вмешательство было. Иначе, чистка + смазка, ну и фрикционы. Пятно контакта в шестернях по высоте регулируется (правда в небольших пределах) подкладыванием под блоки фрикционов шайбочек.
Критично-оригинальность пружинок! Слабые-поломка зубьев шестеренок, проскальзывание ленты под прижимным роликом. Чрезмерно жесткие - износ и шум по шестерням и повышенная детонация. Но опять же в мануале усилия все есть.

Теперь вопросы:
1. То чем обильно поливали протяжку разъело накладки на тормозах приемного и подающего узлов. Видимо это были колечки из резины одетые на штырьки рычагов. Какие есть мысли чем их можно заменить или из чего сделать. может есть опыт?
2. Ставил ли кто вместо оригинального "бочкообразного" прижимного ролика ролик с прямой поверхностью? Отрегулировать прилегание в данном ЛПМ несложно.
3. По всем схемам и описаниям в М-201(МП-7301) на приемном узле два датчика. Один определяет наличие вращения (контактный, на схеме он в плате стабилизатора-автостопа) для автостопа (три провода), второй индуктивный (а-ля транс с подвижным шунтом) генерирует импульсы для счетчика (обозначен на как навесное на протяжку на схеме межблочных соединений. Далее идет транзитом через плату УУ на плату формирования и на счетчик) и тоже три провода (питание, общий, сигнал). Однако на приемном узле датчик один, контактный, но проводков к нему подходит четыре.
Сие есть модернизация? Индуктивный датчик заменили контактным?

И, забыл спросить:
изображения по всему форуму только я не вижу? Или как? Очень не вовремя....

Самый ! · #300

Сломать капроновые зубья только умышленно можно. Лента скользит под роликом от чрезмерного усилия подмотки или фанатизме протирки оного спиртом. Детонации нет, удачная конструкция подвеса маховика. Шума при работе ЛПМ нет никакого.

Что делать :
1) Посмотрите ПЕРВУЮ страницу.
2) Колечки были и сильно смахивали на силиконовые. Что одеть- без разницы, хоть изоляцию (кембрик) с провода, хоть резинки.
2) Ролик прокатывает любой, а родной - вечный, если его не тёрли усиленно спиртом.
3) По всем схемам и описаниям на приёмном узле ОДИН датчик- механический. За индуктивность наверно приняли исполнительное реле автостопа.
4) Фотки пропали у всех- но вроде начали появляться потихоньку.

Удачи.