Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника М201 (МП 7301)

[Cherbet]

А если схема с "защитой" - возможно ложное срабат. автостопа.

Вот моя плата, не знаю есть тут нет его...
https://disk.yandex.ru/i/ZSIvqFBpg1ecGA

[Самый !]

перевернул мотор.. вот и изменил вращение

- как бы моему уму нерастяжимо. Может, таки щётки переставить отностельно коллектора?
Ну дык их и подогнуть потом надо, и иногда резиновые демпферы не дают это сделать нормально.
Тут просто движок "склеить" не смогли ...

Вот моя плата

- как бы я по памяти не держу все варианты и тем более по фото. Будут проблемы - решим.
И САМИ: первый пост, фраза "Варианты: 2 диода - D16 и D13 блокировка мотора или АС, т.е. отключающие ЛПМ при превышении тока потребления мотором и наоборот, (при-) останавливающие мотор при несрабатывании АС. ".
А что не сразу фотки сюда, например

И размер и качество приличные.

[Cherbet]

Кстать, пока не забыл, у меня почему то ещё стоит сзади платы припаянный диод в кембрике чтобы ничего не коротнуть, интересно с какой целью?

[Самый !]

у меня почему то ещё стоит сзади платы припаянный диод в кембрике чтобы ничего не коротнуть, интересно с какой целью?

- если это ко мне- ПРО ДИОДЫ ЕСТЬ В ПОСЛЕДНЕМ ПОСТЕ выше (D16 и D13) и подробности в первом. Они и м.б. навесными.
Схема там без нумерации диодов, ибо "новая", а оригинальная-старая утеряна. Поищите сами.
Удачи.

[zvv]

так что там сложного?? снял заднюю крышку.. перевернул мотор.. вот и изменил вращение

предварительно отпаяв встроенный стабилизатор, развернуть корпус двигателя по оси на 180 градусов относительно вертикальной оси двигателя(ротора).. . получится поменяли полярность на моторе... в итоге мотор вращается в другом направление...

[Самый !]

предварительно отпаяв встроенный стабилизатор, развернуть корпус двигателя по оси на 180 градусов относительно вертикальной оси двигателя(ротора).. . получится поменяли полярность на моторе... в итоге мотор вращается в другом направление

- Вы того, так шутите- или серьёзно?
Напрягитесь: представьте мотор и переверните щёточный узел на 180 град. Это то же самое, что повернуть статор с магнитами, не так ли?
Щётки встанут в точно такое же положение относительно магнитов, приклеенных на статор.
Можете прокрутить и статор теперь, просто будет менее "наглядно".

Щёточный узел мотора BRG абсолютно симметричен, положение в корпусе определяет только заземление с него на корпус, но оно не всегда есть: в последних вариантах там пружинящий вывод с "-" щётки, попадающий на корпус при сборке.

[zvv]

Вы того, так шутите- или серьёзно

да причём щёточный узел????? писал же вы бы разобрали да посмотрели... написал же....,просто ПОМЕНЯТЬ ПОЛЯРНОСТЬ питания двигателя..а то разговор слепого с глухим... даже не знаю как уже объяснить... ну плюс минус поменять.. и изменится направление вращения.. просто вам зашоренность взглядов мешает понять идею. это как у поколения "АЙФОН", грелку для живота не могут приложить к заду.. в инструкции не указано..

[Flying]

zvv, «перевернуть мотор»/«развернуть корпус двигателя» и «поменять полярность питания двигателя…» - всё же разные вещи…

[zvv]

главное была идея.. которую можно было и осмыслить.. если....

[Самый !]

«перевернуть мотор»/«развернуть корпус двигателя» и «поменять полярность питания двигателя…» - всё же разные вещи

- осознав- занялся софизмом. Или до сих пор не понимает разницы ...
Что хуже- не знаю.

[zvv]

- осознав- занялся софизмом. Или до сих пор не понимает разницы ...
Что хуже- не знаю.

хуже возомнить себя богом, не поняв простой истины бытия..

[Cherbet]

И так, перебрал мотор ещё раз, смазал, поджал втулки максимально, чтобы не тормозили вал, 33 мА потребление в режиме работы от LiOn батареи полностью заряженной, что в пределах нормы, поставил обратно, скорость осталась та же, что и до этого, как и должно быть, но скорость так же иногда улетает вверх как и было, склейка не помогла. Поставил мотор со встроенным стабом, иногда почему то детонация появляется, как будто нагрузка высокая, фрикционы обслужены, все оси, втулки смазаны, вроде приработалось стало нормально, но это не точно, записал пианино, что на новом моторе, что на старом слышна детонация, то есть дело в механике все таки, из проблем вижу только люфт тонвала во втулке, довольно большой, видел где-то ставили микроподшипник, может тоже заморочится, где найти его?

[Самый !]

... ставили микроподшипник может тоже заморочится, где найти его?

- ПРОЧИТАЙТЕ первый (+2-й) пост, и не гробьте эту механику глупостями от умельцев.
Прочитайте целиком - ибо все "тутошние" вопросы уже были расписаны давно там.

[Андрей 1987]

Подскажите пожалуйста на мп 7301 идет сильный фон.,и если рукой касаешся к корпусу или деталям ещё сильнее...

[Андрей 1987]

Подскажите пожалуйста... На мп 7301 сильный фон идет.... Если касаешся корпуса рукой еще сильнее... Что может быть?

[Cherbet]

Андрей 1987, масса отвалилась где-то?

[Flying]

Подскажите пожалуйста на мп 7301 идет сильный фон.,и если рукой касаешся к корпусу или деталям ещё сильнее...

Под проводами, припаянными к ГУ (головке воспроизведения) проверьте контакт экрана этих проводов к шасси ( к лепестку под винтом) и с ответной стороны тоже (к плате)

[Самый !]

Андрей 1987 -
1) обрыв проводов к ГУ в точке крепления жгута (скоба) под винтом рычага-блока голов голов справа
2) обрыв гибкого шлефы выдвижения каретки с ЛПМ-УУ
3) высыхание электролитов УВ.

[НиколайКучеренко]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, возникла проблема с ремонтом платы на которой три светодиода, отвечающей за электронную шкалу и кнопки под ней. Нигде не могу найти схему этой платки что-бы разобраться. Думал что подходит схема 201 радиотехники, но у меня плата совсем другая. Не могу разобраться, на плате только одни транзисторы.

[Самый !]

НиколайКучеренко, - никакой проблемы с поиском схемы быть не может. Как и с её правильным названием.
Схему можно искать и от Радиотехники МП7301. Какая у Вас плата- не угадаю, ибо нет хотя бы фото.+ на плате есть её конкретный номер.

[Андрей 1987]

Спасибо за помощь)))) фон был из-за шнура магнитофон-усилитель... Всплыла новая проблема.... Если ставить касету с целым квадратом под записывающий рычаг, воспроизведения в обычном режиме нет... А если ставить касету с выломаным квадратом под записывающий рычаг воспроизведение есть.... В чем проблема... Не пойму...

[Cherbet]

Спасибо за помощь)))) фон был из-за шнура магнитофон-усилитель... Всплыла новая проблема.... Если ставить касету с целым квадратом под записывающий рычаг, воспроизведения в обычном режиме нет... А если ставить касету с выломаным квадратом под записывающий рычаг воспроизведение есть.... В чем проблема... Не пойму...

под блоком концевиков глянь не отвалился провод, прозвони провода, мб сдох какой.

[Андрей 1987]

Провода все на месте.. Концевики в порядке... Попробую прозвонить ещё.

[Flying]

Андрей 1987, от этой контактной группы (блокировки записи) идут всего два провода к контактам 1 и 2 платы в дальнем левом углу магнитофона.

[Flying]

НиколайКучеренко, не эта?

https://pikabu.ru/story/radiotekhnika_m ... nt_8070598

[Самый !]

Андрей 1987, - такого "не может быть" по устройству аппарата. Др. дело, если что-то не туда припаяно или неправ. собрано- напр. рычаг переключения УУ попал "не туда". Это тот, что под ЛПМ.

[Андрей 1987]

Был пробит диод vd 1.

[Андрей 1987]

Такое ощущение что в этом магнитофоне не работала ни одна функция)))) если кто то сталкивался подскажите по каким причинам может не работать автостоп на МП 7301?

[Cherbet]

Андрей 1987, проверь как шевелится лапка около соленоида, скорее всего уже не двигается, должна даже не трогая двигаться, особенно когда пружинку снимешь.

[Самый !]

Андрей 1987, - первый пост темы.
Там и про пружинку, и про рычаг- всё есть.

[Андрей 1987]

Всем спасибо за помощь в ремонте))) "лапка-рычаг" и правда не двигалась... Смазал... Авто-стоп работает))) магнитофон теперь полностью функциклирует)))

[Андрей 1987]

Добрался до второго м 201. Напряжение на двигателе плавает от 4.2 вольта до 2.1 вольта примерно... Может у кого было такое?

[Самый !]

Напряжение на двигателе плавает от 4.2 вольта до 2.1 вольта примерно.

- стабилизатор оборотов работает, пытается подогнать скорость под нагрузку.

Может у кого было такое?

- типа далее "Доктор, лечите меня как Сидорова- он тоже хромал"-?
Если плавает на ХХ и без кассеты- однозначно мотор. Переберите.
Если только в плее-перемотке с кассетой, то и фрикционы перебирать.
Состояние фрикционов- 90% сохранности и работы ЛПМ. Чистить регулярно.
См. первую страницу два первых моих поста.

[DmitryD]

Доброго здравия всем уважаемым пользователям, техникам и любителям РЭА.
Вот и ко мне попал данный аппарат Радиотехника МП - 7301 - стерео, давно, лет 10 назад и пылился на балконе, как неработающий. В нонешнее время решил его подправить. Имелся некий опыт, еще в далекие 80_е прикупил в некондиции Снежеть-204, в магазине РЭ на Навокузнецкой, за, примерно 150-160 руб. Протестировал и заменил в новом маге всю серию кондеров (пустых, как оказалось) одного номинала и месяца выпуска. Так и с этим аппаратом, сразу все конденсаторы под замену (некоторое количество просто в 0) и со смазкой всех вращающихся и трущихся элементов механики. Потому, закостенелый (видимо ЦИАТИМ) некоторым узлам не давал возможности двигаться.
Пассик под замену, однозначно. Подобрал из нарезанных в свое время (давно) на токарном станке. Насколько натяг верен не знаю, но вроде как нормально работает. Конечно, при разборе некоторые деталюшки и пружинки выпрыгивали и приходилось искать их на ковре.
Так же заменил кт-3102 на выходе для наушников и удивился, зачем левый и правый каналы построены на транзисторах разной проводимости?!
БП немного отличен от схемы здесь опубликованной. В моем только один диодный мост на кд-105. И так же 3 электролита, один на 5000мф и два по 200мф.
Пропаял плату управления мотором, т.к. были видимые и невидимые расконтакты пайки (видимо от резких ударов при выдвижении каретки мага)
Подрегулировал выход с БП до (+- 15 В).
Что дальше и как еще не до конца выяснил, но вот звук (с тех кассет, что имеются, на усилитель и вывод на акустику) мне не очень нравится. Немного бочкозвучащий.
Из невыясненного:
Не работает стоп при функции памяти счетчика, совсем.
Автостоп перемоток и окончания пленки работает по-разному, как в разное время, так и при наличии кассеты или без нее с имитацией режимов. Влево может при второй подаче импульса на реле отключиться и при третьей. Вправо - реле мелко щелкает раз 5, 7 и иногда более. При окончании пленки и на 3_й раз срабатывает и до 7_и... Сколько вообще (если регламентируется чем -либо) должно быть "попыток" подачи импульсов на реле до отключения?
И еще, при вкл. через усилитель на высокую громкость (без музыки и кассеты, просто прослушивая выходной сигнал), в одном канале некий такой призвук неестественный, нехороший и неподдающийся точному описанию (завывание, как бы, но очень тихое). Слышно его в наушниках через усилитель и он же есть и на выходе для наушников в самом аппарате, но только при подключении хороших наушников (Sennhaiser HD-280 pro, в конкретном случае). Если включить что-либо отечественное (включал ТДС-3, ТДС-7, ТДС-15) то и не слышно. Хоть у них и сопротивление катушки меньше...
Так же, после всяких профилактик и выявления неустраненных недостатков пробежал по теме данной. На всякий скажу - диоды не менял (показывают живучесть тестером). Не разбирал в подкассетниках фетровые фрикционы - вроде справляются.
Будут ли у кого какие мысли и наработки? Буду признателен.

[Самый !]

Пассик под замену, однозначно

- как правило- он "вечный". Если не был перегружен (фетры) и его не тёрли спиртом.

фетровые фрикционы - вроде справляются.

- не м.б. такого. Их надо регулярно чистить, именно в этом аппарате.
Проверяли их, как на первой странице?
По срабатыванию: закис рычаг реле- + не отводится пружиной.
Если помеха похожа на вой мотора- обрыв экрана жгута с ГУ, обычно в точке крепления его к рычагу блока голов.
Реже- сама голова.

[DmitryD]

Самый !, Не в курсе я, что и кто с пассиком делал, но он растянут донельзя и со своей задачей не справлялся.

регулярно чистить. Проверяли их, как на первой странице?

Типа того, потому как тему начал читать уже после проведенных (обязательных) мной операций. Т.е., конечно щеточкой аккуратненько протер, но без полного перебора конкретного узла. Да и что значит - регулярно чистить? Ну, мы с вами еще шарим в технике, а как представляете того, кто далек от оного.

закис рычаг реле

Закисшее в механике было все! Сейчас все детали на осях и трущиеся при перемещениях имеют свободный (смазанный) ход.
В рабочем режиме, если смотреть на работу реле с рычагом, происходит примерно так: Кратковременное срабатывание реле (очень кратковременное), рычаг к нему стремится, подталкивая планку выключения режима работы, но не завершив успешное действие до конца, тут же, вновь включается повторно реле. И так может быть несколько раз. В разных режимах по разному. От 2_х щелчков до 10. Впечатление, что мощи не хватает.

[Самый !]

как представляете того, кто далек от оного.

- а я и не представляю- я знаю как они выглядели: как клиенты мастерских. Я работал на этом заводе, в Питере.
+ Обслуживал аппаратуру "писателей", что размножали кассеты: у них были М-201 и Яуза 220.

Впечатление, что мощи не хватает

- если "старый" большой электролит в БП или "много" поджирает мотор, тогда реле совсем "слабеет".
Его транзистор- чуть тёплый?
Он д.б. почти холодным.

Рычаг у реле должен отводится довольно "далеко"- ибо в основном инерция его массы сказывается для удара за счёт "размаха", оной достаточно.
Может сама планка туго ходит. Не видя, всё "угадать" не просто.

При отводе немного только прижимного ролика кассета останавливается?

[DmitryD]

и Яуза 220

О! это тоже интересно, т.к. в данное время разобрал 5!!! кассетных аппаратов и среди них Яуза 220. Точнее, его разобрал даже и не я, а так он достался и даже не знаю все ли детальки в наличии, давно_оооо было. У яузы (в разобранном виде) вроде как режимы работают и оба движка, тонвал и перемотка в обе стороны, кроме! запуска двигателя при воспроизведении - вообще ничего не происходит (и ролик не прижимается к тонвалу и мотор подмотки не включается) и отключает его все тоже реле (если пальчиком не подкручивать колесико с датчиком вращения около счетчика).
Еще разобраны:
Denon DRR-680 - вообще нет трансформатора (видимо был 110В и погорел). Заменил сгоревшие стабилитроны и что-то еще, уже не помню, но без транса глухо, или хотя бы чем заменить (есть разные наши ТПП). И пассики заменил, при растягивании не принимали обратно форму (пластилин). Видимо, проспиртованы были(Но пацаны то и не знали!)))

Optimus SCT-5500 - Пассики просто осыпались липкой массой (все) - заменены. Что-то еще по мелочи заменил. Запустил, все работает, но сам аппарат фигня.... Да еще установлен в нем дополнительный китайский автотрансформатор 220\110 на соплях, похоже самопал, но самопал конвейерный! так как видел на другом сайте именно такую же ситуацию и различия только при сравнении видны.... Бывает же))

GC-6131 - ГДР_овский аппарат. Толком не тестировал еще, так как одна из причин - полностью стертая (стрезанная) зубчатая часть на мягкой (полиуретановой) шестеренке (вообще нет зубцов и места их нахождения, как лысина...). Нашел ее внешний вид и клон, похоже на 3Д принтере изготовленный, только при цене с доставкой более тысячи за шестерню, да еще из материала несоответствующего - смысл как бы теряется...

Вот она, примерно такая деталюшка: https://fastbox.su/zubcataa-rejka-magni ... 50673.html
=========================================================================================================================
Еще есть нулевый! мини кассетник Intronic C689 под брендом Westfalia Technica "best-nr 31 49 48". Вообще не эксплуатировался, в упаковке, но с одним махоньким дефектом - штифт рычага прижимного ролика "болтается". Лежит эта штуковина, взятая как неучтенка, пришедшая к нам со стоковых складов Голландии еще в 90_х....)))
Такой.

Ну, отвлеклись немного...

"старый" большой электролит в БП

Пожалуй, один оставшийся неперепаянным... Проверить большую емкость не на чем и как в таких случаях обычно делал - прозвон тестером в разных направлениях со сравниванием времени длительности сигнала с аналогичными... А что, а вдруг?) Посмотрю позже, спасибо!

Может, сама планка туго ходит.

малейший пинок ей пинцетом достаточен для выполнения своего функционала.

Не видя, всё "угадать" не просто

стопудово согласен - сам такие фразы друзьям по тлф. кидаю)

При отводе немного только прижимного ролика кассета останавливается?

Не пробовал, как попробую и пройдут "госиспытания" - сообщу.
Четче всего срабатывает остановка при перемотке влево - на 2_й щелчек реле. Хуже всего - перемотка вправо. И реле щелкает много раз и щелчки заметно тише по звуку. При окончании проигрывания кассеты - по разному...
Спасибо за поддержу и общение. Буду еще эксперименты строить и свои и вами предложенные. В теме проявляться до финиша постараюсь, каким бы он не был)
Будут с вашей стороны еще какие наводки (по этой или параллельным моим "делам") - всегда почитаю с надеждой.

[DmitryD]

Если помеха похожа на вой мотора

Нет, стопудово никакого отношения ни к мотору, ни к механике не имеет. Какой -то свой звук чисто радиоэлементов и слышен, повторюсь, только в хороших наушниках и при максимальной громкости через внешний усилок или через выход в аппарате, но при насильном придавливании наушника к уху. Очень тихий. При любой, самой тихой громкости (во как описал...) музыкального сигнала - практически, не замечается.

[DmitryD]

Самый !, Да вот, еще хочу поделиться насчет такого аппарата, как GRUNDIG CR-110 и аналогичных моделей 80-90_х. НЕУБИВАЕМЫЙ прибамбас! Как его немного реанимировал (позже расскажу, очень интересно и фотку спаяю), то в последствии он был отдан на растерзание сыну в еще мелком возрасте и что он только с ним не творил! "и в воду и в огонь" и аппарату хоть бы хны. Ныне, уже поломанный, без всех крышек, без некоторых клавиш, хранившийся и на даче несколько лет, замусоленный, запачканный "Пепси", местами с ржавчиной и окислами, НО! включаешь его (без профилактики) и работает, играет как было 30 лет тому назад (Тортилла, сццукко). Просто поражен такой живучестью...

[zvv]

Да вот, еще хочу поделиться насчет такого аппарата, как GRUNDIG CR-110

а к чему это в теме про радиотехнику М201???? могу поделиться с вами инфой по опыту владения опеля омега.. тоже там мотор не убиваем..
и кассетная магнитола там есть.. (вроде тоже про магнитофоны упомянул..)

[Самый !]

Какой -то свой звук чисто радиоэлементов

- не представляю , о чем речь. Как вариант- наводки на головку (УВ), это ж считай "антенна".
И ловит всё "подходящее"- ЛДС, ИБП + ТЛФ...
С кассетой?

[DmitryD]

могу поделиться с вами инфой по опыту владения опеля омега

А сами то к чему...?

[DmitryD]

Его транзистор- чуть тёплый?

Еле заметно теплый становится после минут 5 работы. И так мыслю, что если он на радиаторе, то совсем холодным и не может быть.

При отводе немного только прижимного ролика кассета останавливается?

Попробовал. Останавливается почти так же, как при окончании кассеты, если справа намотана почти вся пленка и не останавливается, а начинает подматывать быстрее, если справа пленки нет (мало). И да, после такого эксперимента немного изменился алгоритм работы реле.

- не представляю , о чем речь.
С кассетой?

Без кассеты, просто прослушивая работу устройства в режиме воспроизведения. Монотонный, не меняющийся, еле заметный призвук (описать как - не знаю)Никакие дополнительные наводки на этот призвук не влияют, будь то шум определенной детали.

[Самый !]

Начинать останавливаться должен с пол-бобышкой. Примерно.

И да, после такого эксперимента немного изменился алгоритм работы реле.

- не вижу связи. Если только не "сдвинули" ещё какой закисший на старой смазке элемент.

Без кассеты, просто прослушивая работу устройства в режиме воспроизведения.

- в кассете есть экран: железка напротив головки, под прижимом.
Можно попробовать поставить кассету без ленты, но с экраном.
Можно попробовать отключить индикатор.

Недавно приносили Маяк-231 с проблемой "фона". Оказалось шум-наводки без кассеты.

[DmitryD]

- не вижу связи. Если только не "сдвинули" ещё какой закисший на старой смазке элемент.

И я не вижу, но так всегда после некоторых экспериментов... Про закисшие элементы можно более не поднимать тему - их нет и поверьте, в элементарной механике разбираюсь более, чем в электронике.

Начинать останавливаться должен с пол-бобышкой. Примерно.

Очень даже может быть, такого момента не знал. с кассетными аппаратами ранее практически дела не имел, всегда катушечные эксплуатировал, даже носимые - (Романтик-304) - лучший, имхо, из отечественных!

[DmitryD]

"старый" большой электролит в БП

Возвращаясь к электролитам. Век живи, век учись! И хоть их поменяна не одна сотня в разных устройствах, но все время натыкаешся на что-то новое Как проверить емкость, точнее работоспособность! большого номинала? По прозвонке тестером - все ок!
Выпаял (5000х16в), впаял 2200х25в - 2 штуки. !!! Чудо свершилось (почти)... Один маленький щелчек реле, и повторный отключает маг на воспроизведении и перемотке влево и вправо
При выпаивании у старого отвалился один контакт

[DmitryD]

с проблемой "фона"

Никакие манипуляции с наводками около головы и в иных местах не влияют именно на этот призвук. Он сам по себе и на фон не похож.
======================================================
Задняя часть кассеты все время немного приподнимается и манипуляции с прижимом не помогают.

[Самый !]

Как проверить емкость, точнее работоспособность! большого номинала?

- выпаять и провести ТЕСТ под рабочим напряжением длительное время, имитируя нагрузки. Стоит это делать с каждым?
Поэтому я и рекомендую менять все повально, если собираетесь аппарат эксплуатировать.

Проверять впаянные радиодетали- НЕКОРРЕКТНО никакие, это получить ответ: "точно неисправная или НЕ ЗНАЮ".
Не надо верить вложенным китайским инструкциям или умельцам в сети.

[DmitryD]

Самый !, согласен, есть правда в ваших словах.
Призвук одного канала попозже попробую через компьютерную аудиокарту записать... И да, только что заметил, призвук есть даже при выключенном режиме воспроизведения, т.е. просто при включении питания...
По яузе мне конкретную тему искать? Пока еще схемы должной не обнаружил. БП точно отличается от найденных и деталями и нумерацией точек контактов.
Функция "стоп по счетчику" так и не работает. Что (какие элементы) отвечают за работу?