Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

А питать-то чем эти УМ- там транс и так "никакой" по мощности, с трудом переваривает свою схему с ДВАДЦАТЬЮ (!) УД2. Которые просто переводят питание в тепло- они в фильтрах и индикации.
Да и сам УП по звучанию- хуже его не знаю.
Я его переделал- типа "довёл" до ума, но затраты по времени выделки не стоят: правильне выбрасывать всё лишнее- а именно каскады, которые согласовывают сами себя.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2139266#p2139266 - там есть и "до" и "после" ссылки, + чужие отзывы- нового владельца поделки.

Самый ! писал(а):...Да и сам УП по звучанию- хуже его не знаю...

Аналогичное впечатление... Вот Радиотехника - актуальна и сегодня, нейтральное звучание, всё, что нужно - есть...

Самый ! писал(а):А питать-то чем эти УМ- там транс и так "никакой" по мощности, с трудом переваривает свою схему с ДВАДЦАТЬЮ (!) УД2.

Если это ко мне, то не вижу проблем. ТС180 спокойно входит в имеющуюся "ячейку" под трансформатор. Осталось перемотать транс от телека или заказать (что более будет правильно) тор в ООО "Торел" с нужными параметрами выходных напряжений и токов.

Andrey Smirnov писал(а):Аналогичное впечатление...

Не знаю. Что-то не заметил ничего плохого. Играет замечательно.

Они все "замечательно" играют, если нет рядом просто "нормального".
Эстония хуже У 101. Но кнопок больше.
Не стали читать ссылку с чужим мнением-описанием при непосред. сравнении разных УКУ.
На слух сложно описать эту какафонию, но визуально- при музыке динамик НЧ при Эстонии УП болтается как "д-мо в проруби", а при нормальном УКУ чётко ходит по звукам ударника.

Главное, что бы "себе" нравилось.

Самый ! писал(а):Они все "замечательно" играют, если нет рядом просто "нормального".
Эстония хуже У 101. Но кнопок больше...

Andrey Smirnov писал(а): Вот Радиотехника - актуальна и сегодня, нейтральное звучание, всё, что нужно - есть...

Самый ! писал(а):Они все "замечательно" играют, если нет рядом просто "нормального".

все преды преукрашивают звук

Или загрязняют?

Всем привет! Досталась радиотехника у-101, одна из первых 86 года. Одномикросхемный предварительный, все процедуры проделаны (электролиты, стабилитроны и т.д.) Проблема в подключении современных устройств: планшет и смартфон не видят подключения. Повесил входные сопротивления на разъемы 68 КОм и все работает. Насколько легальный такой метод? На схеме нарисовал, взята она с интернета, не факт что от моего экземпляра.

а кроме их есть еще что

Влад007 Всё правильно.. иначе гаджеты не определят подключение.. не заморачивайтесь... сопротивление 47кОм пойдёт..

Я для подключения таких устройств спаял отдельный шнур-переходник, резисторы стоят прямо в штекере... Конечно, качественного звука с телефона или планшета не получить, но иногда такая необходимость случается... (и сопротивление резисторов нужно, наверное, брать близким сопротивлению стандартных наушников, т.е. 33 ома - в нынешних телефонах выход для наушников может работать в классе D, для такого усилителя сопротивление нагрузки критично... )

Форумчане, всех с Новым годом!
В теме 143 страницы, возможно такой вопрос уже был. Зачем питание -31 Вольт подается на предварительные каскады плат УМ через маломощный резистор 180 Ом? В чем его смысл и в чем отличие питания -31В от +31В? Сперва я подумал, что в схеме ошибка. Но прозвонка проводов тестером подтвердила данный факт.

Valkyr2003 писал(а): ↑

02 янв 2021, 08:16

Форумчане, всех с Новым годом!
В теме 143 страницы, возможно такой вопрос уже был. Зачем питание -31 Вольт подается на предварительные каскады плат УМ через маломощный резистор 180 Ом? В чем его смысл и в чем отличие питания -31В от +31В? Сперва я подумал, что в схеме ошибка. Но прозвонка проводов тестером подтвердила данный факт.

На схеме такого резистора нет.

Схема с сайта Радиотехника 20 века. Резистор R1 180 Ом на плате выпрямителя U3. Контактная точка 5 платы выпрямителя. С нее подается -31В на платы УМ. Фото платы выложить?
Усилитель, как я и написал в вопросе - У7101.

Valkyr2003 писал(а): ↑

02 янв 2021, 10:33

Схема с сайта Радиотехника 20 века. Резистор R1 180 Ом на плате выпрямителя U3. Контактная точка 5 платы выпрямителя. С нее подается -31В на платы УМ. Фото платы выложить?
Усилитель, как я и написал в вопросе - У7101.

Особенно не на что не влияет.
Улучшается стабилизация напряжение по +31 из-за действия RC-фильтра (180 Ом + 5 мкФ на плате УМ)
Видимо немного снижается напряжение по "+". Его здесь так много не нужно, как "снизу".

Речь про -31В. Напряжение +31В подается непосредственно. И на плате УМ по -31В установлен конденсатор 10 мкФ, в отличие от 5 мкФ по +31В. Но все равно спасибо.

Valkyr2003 писал(а): ↑

02 янв 2021, 12:46

Речь про -31В. Напряжение +31В подается непосредственно. И на плате УМ по -31В установлен конденсатор 10 мкФ, в отличие от 5 мкФ по +31В. Но все равно спасибо.

Могу предположить, что на минусовой шине нужен дополнительный фильтр, так как сигнал с выхода 1-го дифкаскада снимается через резисторы подключенные к отрицательной шине.
Если на шине пульсации из БП - то это напрямую попадает в сигнал.
Для положительной шины такое некритично, т.к. там везде источники тока стоят (параметры не зависят от пульсаций по питанию)

Благодарю. Новая плата питания внедрена в усилитель, все работает. На даче нет осциллографа, так что подробное исследование в будущем. По постоянке на выходе один канал 2,5 мВ, второй 8,8 мВ. Надо поменять электролиты в обратной связи УМ, но опять же сейчас их нет. Субъективно звучание и выходная мощность усилителя без нареканий.

постоянка убирается подбором эмиттерных резисторов в токовом зеркале второго дифкаскада

Спасибо, учту. Но ИМХО и 8.8мВ не криминал, это на активной нагрузке 6 Ом всего-то 1,3е-5 Ватт. Не стоит овчинка выделки.

FAI4 писал(а): ↑

02 янв 2021, 22:33

постоянка убирается подбором эмиттерных резисторов в токовом зеркале второго дифкаскада

А как это согласуется с такой вот информацией (форумчанин atoll, стр. 5 данной темы):
-------------------------------------------------------------------------
Я убрал постоянку в одном из каналов с 300мВ до 2мВ.
На величину этой постоянки влияют: две диф.пары транзисторов(VT2-VT4 и VT7-VT10). Коэф.усиления транзисторов в паре д.б. одинаковый! Но достичь этого почти не реально, поэтому подбираем сопротивление R5 или R8 до приемлемого уровня постоянки на выходе!
В моем случае - R5 вместо 3.9к "получился" 4.3к.
Удачи!
-------------------------------------------------------------------------

Подбирать через изменение R5 R8 - нельзя!!
В этом случае меняется Кус в плечах дифкаскада (а там должно быть равенство)

Правильная регулировка через подбор R10 и R16.

При идеально подобранных транзисторах дифкаскадов, на выходе как раз должны быть небольшая постоянка из-за неидеальности работы "простого" токового зеркал,
так как ток коллектора Iк(VT7) > Iк(VT10) на величину Iб (VT5+VT8+VT6)
(а в идеальности подразумевается, что они равны)

FAI4,

FAI4 писал(а): ↑

03 янв 2021, 17:06

Подбирать через изменение R5 R8 - нельзя!!

В Амфитоне-002 разве не так сделано?

aleks66 писал(а): ↑

07 янв 2021, 17:16

FAI4,

FAI4 писал(а): ↑

03 янв 2021, 17:06

Подбирать через изменение R5 R8 - нельзя!!

В Амфитоне-002 разве не так сделано?

здесь регулировка через эмиттерные резисторы, но не через коллекторные.

FAI4,
Не понимаю почему, но у меня подгонка R10 и R16 не влияют на постоянку на выходе.

aleks66 писал(а): ↑

08 янв 2021, 14:06

FAI4,
Не понимаю почему, но у меня подгонка R10 и R16 не влияют на постоянку на выходе.

- расскажите как их подстраиваете.
Изменять нужно только один из резисторов.
Удобнее просто подпаять со стороны проводников дополнительный резистор (например 10кОм для начала) и далее смотреть изменения постоянки ...

FAI4,
При подключённом мультиметре к выходу усилителя прикасался выводами резистора к контактам параллельно резисторам R10 и R16 попеременно. Изменения показаний на приборе не наблюдал.

aleks66 писал(а): ↑

08 янв 2021, 19:07

FAI4,
При подключённом мультиметре к выходу усилителя прикасался выводами резистора к контактам параллельно резисторам R10 и R16 попеременно. Изменения показаний на приборе не наблюдал.

- так не бывает.
Может быть измеряли напряжение на выходе в другом канале?
Каким прибором измеряете напряжение на выходе УМ (марка)?
Сколько сейчас постоянка на выходе?

Регулятор громкости нужно поставить на минимум.
При неправильном измерении прибор вместо постоянного напряжения может например показывать выпрямленное значение шумов на выходе УМ.

FAI4,
ЛК 0.12, ПК 0.02
Сделал аналогично схеме Амфитона 002. Обнулил оба канала. На слух каналы звучат одинаково. Ток выставил в обоих 45 ма.

Здравствуйте.
Пропал контакт вывода с подковой в регуляторе громкости. Теперь в ЛК не убирается громкость, так как теперь единственный контакт с землёй через резистор от отвода для ТК, а не через край подковы. Регулятор с 5 выводами, из первых выпусков. Регулятор перебирал, но без толку. ТПК ( токопроводящего клея ) нет.
Вопрос к знатокам. Могу ли я поставить регулятор на 100 кОм ( родной на 470 кОм, а по факту там 380 кОм ) с линейной характеристикой и отводом от середины, зашунтировав первую половину регулятора резистором и придав ему этим логарифмическую характеристику? Эти регуляторы стоят на тембре НЧ и ВЧ в этом же усилителе. А на место одного из них поставлю обычный, без отвода от середины.
Если кто-то уже делал такое, то на каком номинале шунтирующего резистора стоит остановиться и как пришлось менять резистор и конденсатор в цепи ТК?

aleks66 - в первом посте темы должно быть:
ПЕРЕД регулировкой постоянки выхода подбором элементов диф-каскада необходимо ВЫЛИЗАТЬ плату до стерильности.
1) Гетинакс- клееная бумага, со временем состав разлагается, становится гигроскопичным, впитывает грязь и даёт утечки, что сказывается как "неприличная" постоянка. В правильном случае она устраняется подбором в ряду ПОГРЕШНОСТИ резисторов.
2) Транзисторы там однозначно подобраны изначально- ибо поэтому и нет "оперативной" регулировки "0" выхода. Если, конечно всё исправно и не было рук умельцев. И постоянка как правило в небольшой "+".
3) Плату надо мыть всем чем угодно до появления зеркального блеска гетинакса, после- пролить лаком. Вот тогда и можно судить о критичности постоянки - до 10мВ. не критично ни разу.

В этой теме не раз натыкались на проблемы от материалов платы- вплоть до изготовления новой: "старые" элементы прекрасно работали в самодельных без подборов.
На С3 теорит. д.б. небольшой "+" или правильнее заменить его на неполярный.
Посмотрите первый пост темы.

audiomaniak - номинал и характеристика регулятора громкости не критичен- тут скорее дело вкуса и привычки. И шунт, и цепи ТК туда же. Или поиском по сети - есть и готовые варианты, и рассчёты.
"токопроводящего клея нет" - можно сделать по советам из той же сети.

Всем удачи.

Очень правильная и грамотная доработка , делал Сам Я http://35ac-018.ucoz.ru/publ/2-1-0-24

Klimnnnnn писал(а): ↑

12 янв 2021, 19:50

Очень правильная и грамотная доработка , делал Сам Я http://35ac-018.ucoz.ru/publ/2-1-0-24

Эта доработка известна давно, но не всеми приветствуется. На Вегалабе Николай Васильевич nivaga ещё в далеких годах пытался объяснить суть проблемы, его мало кто слушал.
Себе тоже делал, но не впечатлило - чего-то не хватает.

Klimnnnnn писал(а): ↑

12 янв 2021, 19:50

Очень правильная и грамотная доработка , делал Сам Я http://35ac-018.ucoz.ru/publ/2-1-0-24

Ничего здесь грамотного и правильного нет!

Очередной Недоучка опустил все инженерные решения до уровня своего понимания схемотехники:
- выбросил 2-й дифкаскад из схемы, заменив его тривиальным УН с источником тока.
(заменил линейный дифкаскадный УН на "генератор транзисторного звучания" (каскад с ОЭ в УН))
Таким образом доказывая, что Холтон хуже типового решения (дифкаскад + УН с ГСТ) .

- по поводу разводки Общего - также ничего нового
- остальное - вообще "ни о чем"

... уровень ПТУ

FAI4, тут нет смысла бодаться по схемотехнике. Теоретизировать можно до безумия. В конечном же итоге Музыка кого-то устраивает, кого-то нет.
Я слушал и до переделки, и после - не то пальто. Мой старенький интегральный Филипс звучит так, что от него не устаю. А 101-я утомляет, как бы она мне ни нравилась. Возможно, дело и во входных цепях, предварительном усилителе. Либо 101-я не переваривает акустику.
В общем, всё индивидуально, уши разные.

DimSUN писал(а): ↑

15 янв 2021, 23:50

Возможно, дело и во входных цепях, предварительном усилителе. Либо 101-я не переваривает акустику.

Отключить предусилитель и поменять выходные на хотя бы 818 819 и заментить эмиттерные резисторы на нормальные констант
у меня такая версия ум стоят М образно по 0,15ома

Я решил так: поскольку 101-я у меня усилок выходного дня на даче, втулю туда другие концы и пред.
Платы концов и БП уже вытравил, осталось просверлить и забить рассыпухой.

какие если не секрет?

Пока ничего не скажу - нечего богов гневить .
Как спаяю и запущу - со всеми поделюсь. Терпение - добродетель

Осенью купил нерабочий у-101, чтобы было, чем заняться зимой. Усилитель весь перерыт. Все микросхемы уже на панельках, а сами панельки припаяны так, что все дорожки к их выводам отслоились и покорёжились, все пайки залиты какой-то чёрно-коричневой гадостью. Видимо, такой мерзкий флюс был. Вообщем, теперь всё работает.
Поломки были такие:
1) если подать сигнал на вход "тюнер", то сигнал с него идёт при любом положении переключателя входов, только при переключении на вход "ЗС" сигнал был чуть тише. Это в обоих каналах. Остальные входы работали только при соответствующем им положении переключателя входов.
Причина оказалась в перегнивании дорожки от резистора 68 кОм, который привязывает контакты переключателя входов на землю.
2) как я уже писал в посте №6982 от 12 января, не до конца убиралась громкость в одном из каналов.
Получилось решить проблему поджиманием вывода к подкове. Сопротивление контакта снизилось до 470 Ом.
3) в ПК УМ не регулировался ток покоя и звук был сильно искажён, но ноль на выходе нормально выставлялся путём подбора транзисторов дифкаскада.
Проблема оказалась в обрыве всех переходов предвыходного транзистора VT14 кт626В вернего плеча. Заменил на кт814.
4) ещё не работал индикатор правого канала, но это я неаккуратно запаял времязадерживающий конденсатор на 5 мкФ - замкнул его выводы. Герочески искал созданную собой же поломку. Правда, искал не долго.
5) при регулировке выходного напряжения стабилизатора +24 Вольта, на плате входов, оно скакало непонятным образом. Проблему решил заменой подстроечного резистора.

То есть этот резистор на плате выпрямителя нужен? С ним питание на УН приходит +31 и -25. В у-101 такого резистора нету.
Расскажите как посчитать цепочку тонкомпенсации под резистор громкости 47 кОм, группы В (СП3-33). Родной потенциометр был утерян предыдущим хозяином.

если не стоял сразу.нет не нужен.

valera9 писал(а): ↑

19 янв 2021, 22:52

если не стоял сразу.нет не нужен.

Предположение о том, зачем нужен этот резистор в У7101 было высказано форумчанином FAI4 выше на этой странице. Вопрос задавал я.

я больше верю. заводской схемы и инструкции.

Усилитель комплекса "Радиотехника-101" постоянно дорабатывался и модернизировался, а это значит, что существует довольно много версий усилителя, мало отличающихся внешне, но имеющих заметные отличия внутри... Заводская схема и инструкция не всегда соответствовали реальности...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

20 янв 2021, 19:01

Усилитель комплекса "Радиотехника-101" постоянно дорабатывался и модернизировался

Как интересно "упрощался" трансформировался в модернезировался.
Могу ошибаться, но по дороге от У101 к У7101 изменения притерпели:
1. Пред. Был трехмикросхемный, стал одно.
2. Оконечник. Без изменения схемы изменена трассировка. Тот же оконечник и пред применялись без переделки и в других продуктах РРР-унификация...
3. Плата защит. Три варианта без особой разницы по функционалу.
4. Плата селектора входов. Ну тут в основном питание. Вплоть до удаления настроечного резистора.
Ну и т.д. упрощения. И схемы есть на всё, главное уметь сопоставить нарисованное спаянному.

Самое интересное в том, что между блоками разных версий может небыть совместимости! Та же плата коммутаторов входов имеет разную трассировку - не совпадают провода в разъёме, отличия в питании требуют доработки соединений при замене... Есть немного разные версии индикаторов, отличается гнездо для наушников, трансформаторы - минимум в трёх вариантах, причем, не полностью взаимозаменяемых... Одномикросхемный пред по параметрам заметно лучше трёхмикросхемного, просто с коррекцией немного перемудрили, нужно менять два конденсатора...
(зато у трехмикросхемного лучше темброблок...)

valera9 писал(а): ↑

20 янв 2021, 16:43

я больше верю. заводской схемы и инструкции.

Вы прочитали то, что я написал? Резистор стоит в БП У7101. Про 101 я не говорил.
Тут читаю, что звук утомляет и так далее. Не знаю, после установки новой платы БП слушал несколько часов, никакой усталости и желания выключить. Регуляторы тембра в нейтрали, ТК включена. Все очень субъективно, коллеги. По мне так вполне нормальный усилитель.