Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

[kolumbb]

Спасибо. Про два трансформатора уже подумывал для 4 ом, тем более что есть еще такой же усилитель, только 7101 и транс у него выглядит по другому и маркировка выводов другая. Но я пробовал включить их в параллель на общий выпрямитель и фильтр. Незначительный переток был скорее всего, но я его не мерил. Два выпрямителя и два фильтра (раздельно по каналам), я об этом не думал. А зачем? емкостей нужно в два раза больше. И сразу вопрос: трансформаторы пробовал кто нибудь доматывыть, есть там место хотя бы под один слой? И еще есть идея поставить сбоку еще радиаторы и перенести на них вторую пару транзисторов. Ну а самое главное: чтобы получить на выходе 8 ом 50 Вт неискаженной синусоиды, нужно эффективное напряжение на выходе 20 вольт при гармониках хотя бы 0,3 % заявленных конструктором УНЧ 50-8 . А как его получить?

[kolumbb]

токовая защита ВК не дает более поднять ее нужно пересчитать. тда это туфта для саба

А токовая защита как себя ведет? Может быть это она обрезает сигнал по амплитуде? К усилителям на TDA 7293 94 неоднозначное отношение. На небольшой громкость вроде бы всё нормально, а громче - неестественный какой-то звук не хочется дальше слушать хотя THD небольшой.

[alexsan]

она обрезает сигнал по амплитуде

[kolumbb]

Да, точно. Это токовая защита обрезает сигнал. На входе раскачки уже обрезанная синусоида. Как отрегулировать? Там делители на R24 -R28 и R25 - R29. Как подбирать? Есть методика или тыком?

[kolumbb]

Отпаял диоды на коллекторах. И чудо случилось. Осталось отрегулировать на нужный ток. Надо подумать как сделать. Ток можно косвенно посчитать. А какой ток должен быть? Сколько в процентах от Iкэ max?

[stas707]

я тоже думал тда фигня. сейчас влюбился отлично звучит ни каких фонов.и собирается все быстро без гимора и работает сразу.. разобрал вэф-101.на очереди ррр у101 и амфитон 75 101.жду посылку.

[Muller]

Ставить в такие усилители ТДА это все равно что при живой красавице жене ...ть резиновую куклу!

[stas707]

ну бывает и красавица фригидная.и не приносит удовольствие. а ведь хочется тогда просттитутка бывает и лучше.

[kolumbb]

Известно, что вариантов УНЧ-50-8 как минимум два: это тот в котором VT1 стоит КТ315 и тот, в котором 361. Схемы токовой защиты в них отличаются . Никак не могу определить какой у меня вариант, 315 или 361 не могу отличить. Судя по тому, что резисторы в эмиттерах выходных транзисторов стоят проволочные, более склоняюсь к первому варианту, но не уверен.
И вопрос по поводу того, какой ток выставлять в защите. Сейчас установлен 2А на сдвоенный транзистор. Т.е на один транзистор придется 1А. Максимальный Iк у КТ805АМ - 5А (у КТ837Н 7,5А). Для мощности 50 Вт на 8 ом потребуется ток 2,5. Для синусовой 50 Вт требуется хотя бы 70 Вт пиковой мощности т.е 2,95А. На один транзистор 1,5 А. Думаю ничего страшного не случится даже с кт805, и уж совсем ничего если заменить на 10 амперные 818г 819г. Если и сгорят, то от перегрева.

[Andrey Smirnov]

...Если при питании 26 вольт ток КЗ будет полтора ампера - КТ805АМ сгорит наверняка, т.к. мощность на коллекторном переходе будет превышена... Увеличивать ток можно только при установке более мощных транзисторов... При напряжении на транзисторе меньше напряжения питания - увеличивается и ток срабатывания защиты, там можно поиграться резистором... Но, всё же, считать всегда нужно именно мгновенную мощность на коллекторе...

[VASILI]

я тоже думал тда фигня. сейчас влюбился отлично звучит ни каких фонов.и собирается все быстро без гимора и работает сразу.. разобрал вэф-101.на очереди ррр у101 и амфитон 75 101.жду посылку.

Самый сомнительный вариант...источник такого варианта - не достаток знания и не способность отремонтировать стоковое...
как и поголовная замена конденсаторов.
Приходилось после того, как убъют аппарат поголовной перепайкой восстанавливать.
Куча работы конечно...микросхему запаял и чувствуещь себя победителем. Тем более что микросхемы почти без внешней обвязки...проводки только подпаять...
Не приемлемый категорически для меня вариант. Не стоит обсуждения в этой теме...

[Andrey Smirnov]

Положим, для ВЗФ-101 замена мощников на микросхемные может даже улучшить звучание и увеличить выходную мощность, а потому - вполне себе приемлемое решение, но мощники Радиотехники гораздо лучше большинства микросхем, поэтому замена, однозначно, ухудшит параметры усилителя...
(только для ВЗФа я бы не 7293, а 1514 применил - по питанию подходит и имеет несколько лучшие параметры и звучание... )

[FAI4]

Любые микросхемы при уровне мощности более 5 Вт будут проигрывать по качеству.

Часто производители приводят Кг при уровне мощности 1...5 Вт,
при этом стыдливо умалчивают искажения ИС на высокой мощности,
приводя лишь максимальную выходную при Кг=10%

[Славентий]

FAI4, а как же старенькая TDA1514A ? Тоже 10 % ? Думается ,ее Филипс и перестал выпускать , что "убивала" технезы и пионэры на прочих твердотелках в своем классе.

[Andrey Smirnov]

1514 - наверное, единственный пример микросхемы, сравнимой по параметрам с усилителем на дискретных транзисторах - только она капризная очень, любит короткие провода, хороший теплоотвод и качественные детали в обвязке - иначе её возможности не реализовать...

[FAI4]

FAI4, а как же старенькая TDA1514A ? Тоже 10 % ? Думается ,ее Филипс и перестал выпускать , что "убивала" технезы и пионэры на прочих твердотелках в своем классе.

тест LM3886

[Славентий]

FAI4, вы меня простите, но при чем здесь китайская LM на китайской же плате с алика ?
Andrey Smirnov - нормально работает более 20 лет.Провода штатные(корпус 101-й Радиотехники).Детальки exUSSR.Схема включения - без вольтодобавки.Печатка(разводка проводников) - самопал(не мой).

[Самый !]

Спасибо. Про два трансформатора уже подумывал для 4 ом, тем более что есть еще такой же усилитель, только 7101 и транс у него выглядит по другому и маркировка выводов другая. Но я пробовал включить их в параллель на общий выпрямитель и фильтр. Незначительный переток был скорее всего, но я его не мерил. Два выпрямителя и два фильтра (раздельно по каналам), я об этом не думал. А зачем? емкостей нужно в два раза больше. И сразу вопрос: трансформаторы пробовал кто нибудь доматывыть, есть там место хотя бы под один слой? И еще есть идея поставить сбоку еще радиаторы и перенести на них вторую пару транзисторов. Ну а самое главное: чтобы получить на выходе 8 ом 50 Вт неискаженной синусоиды, нужно эффективное напряжение на выходе 20 вольт при гармониках хотя бы 0,3 % заявленных конструктором УНЧ 50-8 . А как его получить?

1) У 7101 может иметь меньший транс, а ихразличных у всех РТ знаю три.
2) Емкостей не надо в два раза больше, ибо нагрузка разделена- соотв. в два раза меньше будет "требовать" при том же уровне подавления пульсаций.
3) Разделение БП даёт ещё уменьшение межканальных завязок (так сд. в Амф. например), имитация дв. "моно". Реально не всегда это можно услышать.
4) Особ. эффект разделения каналов в БП будет когда используются "плохие" диоды: они под нагрузкой обеих каналов дают бОльшее время задержки переключений (имп. помехи) и провалы питания- из-за большего протекающего тока.
4) Есть место ещё под один слой транса- только бумагу убрать, и потом "без неё"+ см. какой транс. Не стоит это делать ИМХО.
5) Надо не пары транзисторов дополнять - а менять тип их корпуса: ставьте в стекло-металле, у них самих теплонагрузка выше+теплотдача в радиатор больше- а искажений меньше. Данное не отражено в даташитах. См. выходные Бриг, Одиссей 010.
6) Все заявленные параметры в советской аппаратуре намного хуже реальных- ибо аппарат должен соотв. требованиям в "наихудшем варианте" к концу гарантии. Не упирайтесь в гармоники и параметры воще.

"Судя по тому, что резисторы в эмиттерах выходных транзисторов стоят проволочные, более склоняюсь к первому варианту, но не уверен" - правильно, что не уверены. В одном УКУ м.б. разные варианты УНЧ , плат, и резисторов.
"315 или 361 не могу отличить" - это что за шутка? Картинки поиском не доступны- или с тестером работать табу?
Как тогда "всё остальное" - ?

[FAI4]

FAI4, вы меня простите, но при чем здесь китайская LM на китайской же плате с алика ?

какие претензии к плате?
Плата красивая, вполне качественная.
Ее "отрицательное" влияние надумано (там короткие соединения весь УМ находится внутри ИС).

Дайте Ваши результат измерений любой другой ИС (если они вдруг окажутся лучше)

[Andrey Smirnov]

Славентий, у меня тоже давно работает, по штатной схеме... Правда, блок питания чуть слабее - трансформатор от 10-ваттной "Веги"
(зато фильтр - из батареи К50-24...). С чем непосредственно столкнулся - так это с влиянием изолирующей прокладки на качество звука: сначала пробовал "резину" - искажения дикие, потом поставил на максимально тонкую слюду - запела! 7293 заметно хуже звучит, возможно - по причине значительно меньшей скорости нарастания... (вот по конструкции теплоотвода Радиотехника - правильный усилитель, современные корпуса транзисторов правильнее крепить на радиаторе без прокладок, ну, а проставки в Радиотехнике хорошо распределяют тепло по большой площади и прокладка уже на отвод тепла почти не влияет...)

[Mika]

с влиянием изолирующей прокладки на качество звука: сначала пробовал "резину" - искажения дикие, потом поставил на максимально тонкую слюду - запела!

Интересно, как это можно объяснить?

[Славентий]

FAI4 ,не будьте вторым лавровым..всё измерено до нас.В итоге:https://www.ebay.com/itm/Micromega-Mini ... 3777486098
http://www.audio4maniacs.co.uk/cambridgeaudioa1mk3.html

[FAI4]

FAI4 ,не будьте вторым лавровым..всё измерено до нас.В итоге:https://www.ebay.com/itm/Micromega-Mini ... 3777486098
http://www.audio4maniacs.co.uk/cambridgeaudioa1mk3.html

Так это посредственные показатели для 8 Ом.

Амфитон-002, Орбита УМ-002, Электроника 50У-017 и многие другие по факту дают лучше Кг.

На 4 Ома этот УМ вообще сдохнет..

[Славентий]

...тут несущественно что чего дает...вы выше написали что любые микросхемы и т.д. по тексту.Я вам привел пример что это не соответствует действительности.

[FAI4]

Микросхемы не обеспечивают качества при больших токах (выходной мощности),
что довольно легко делает обычный усилитель на рассыпухе.

Причины:
1. У них внутри малое поперечное сечение проводников (заметное падение напряжение на больших токах),
превышение плотности тока выходных транзисторов (из-за ограниченной площади элементов).
2. Существенный "нездоровый" перегрев транзисторов слаботочных входных цепей (от выходных транзисторов, размещенных на том же кристалле)

Все это приходиться компенсировать дополнительными непростыми схемными решениями

TDA1514A (по паспорту):
- с трудом обеспечивает Кг в 0,01% до 32 Вт (-80дБ)
- при 40Вт уже 0,1% Кг (-60дБ)
- при 50 Вт, как всегда, уже имеем 10% искажений (-20дБ)...

Поэтому такой УМ лучше использовать при выходной мощности не более 30 Вт, чтобы получить подобие "высокого качества"

[Andrey Smirnov]

Я уже на всех форумах, наверное, надоел своим обращением: ребята! Используйте микросхемы ПО НАЗНАЧЕНИЮ и в пределах рекомендованных производителем режимов!!! А то берут ту же TDA7293, в паспорте которой чётко прописана рекомендованная мощность в 70 ватт, задирают ей питание, видят на выходе 100 ватт (на эквиваленте нагрузки...) - и удивляются плохому звуку... Поймите уже, запас параметров у этой микросхемы не для того, чтоб "давить киловатты", а для возможности неискаженного воспроизведения на "сложной" АС, с многополосными фильтрами, импеданс которой может в некоторые моменты быть значительно ниже указанного в паспорте! То же самое относится и к TDA1514: при перегрузке, встроенная система защит вносит хорошо заметные искажения... Но вот если выбрать режимы верно, без захода в режим ограничения - современные микросхемы обеспечивают вполне приличный звук...

[tutochkin]

Казалось бы, при чём тут РРР-У101?

[Andrey Smirnov]

Чуть выше кто-то продвигал замену удачных мощников Радиотехники на TDA7293, это, конечно, не лучшее решение - но, если очень хочется, то можно...

[goblin_ach]

Привет знатокам! )
попал мне в руки у 101 с одномикросхемным ТБ. один канал ум неработал, высох кондер 100мкф. начал осматривать проверять остальные кондерики - и тут случился затык. на плате входов увидел соплю которая коротила выводы С11. соплю убрал, С13 заменил был в обрыве. странно что работал с соплей.
После включаю, сигнала нет с платы входов, чекнул +24 со стабилизатора нет. там вместо этого 8 - 8,5 в. если подождать по дольше то напряжение медленно поднимается вольт до 10-12. транзисторы и стабилитрон вроде как рабочие.
быстренько промерил по схеме напряжения, да и отличия подрисовал.
гляньте, где я чего упустил что то сегодня тупняк напал

[old_hippie]

По измеренному - Т2 труп. Не факт, что он один. Д3 тоже под подозрением.

[goblin_ach]

По измеренному - Т2 труп. Не факт, что он один. Д3 тоже под подозрением.

Д3 хоть и звонился цешкой как "нормальный" но не работал, вчера небыло таких под рукой, да и ночь уже была.
сегодня копнул, нашел, подкинул другой д814д и напряжение на выходе стаба установилось 23,2 вольта. спасибо за наводку!
и как я рисовал выше подстроечника в схеме нет, просто перемычки.

[noo_bas]

Всем привет.
У меня на одном экземпляре защита очень странно себя ведёт. Отключается при большой громкости, на басах. Даже без нагрузки, если просто подать синус, то как только индикатор доходит до красной отметки - вырубается. Если откинуть провода с выхода УМ, то всё норм. Подключаешь любой из каналов - проблема повторяется. Постоянка на выходе в пределах нормы. Форма синуса идеальная.
Ставил другую защиту, проблема не повторилась. Проверил все (уже новые) конденсаторы тр-тестером, утечка не более 1% и все остальное тоже в норме. Транзисторы проверил, и на всякий случай заменил на новые. Микросхему заменил. Стабилитрон и диоды поставил из рабочей платы. Восстановил контакт на подстроечнике. (Возможно микросхему стоило менять в самую последнюю очередь?) Может по карте напряжений что-то можно сказать?

[Самый !]

Не можем по картинке- она не увеличивается.
Защиты - точно идентичны? Их там куча разных.
Если всё проверено как сказано, ничего кроме гетинакса придумать не могу- стареющая бумага разлагается, от грязи становится "полупроводником". Это щас регулярно.
Защиту по температуре пробовали отключать?
Попробуйте вставить фотки и картинки в полном размере.

Щас убегаю.

[noo_bas]

Идентичная защита стоит в нетронутом трёхмикросхемном у-101. Если верить первому посту, то это её схема.
Как отключить термозащиту не знаю, но знаю, что она не срабатывает если погреть паяльником датчик.
Поправил картинки в предыдущем сообщении.
Думаю оставить ту плату, которая работает исправно и забы(и)ть
---------------------------------------------------------------------
Еще есть вопрос по поводу одномикросхемного УНЧ-П.
У меня на двух темброблоках сильно задраны ВЧ. Я один донорский ТБ восстанавливал, думал где-то накосячил. А недавно глянул осциллографом некопаный усь и увидел тоже самое. АЧХ более менее выравнивается, если скрутить регулятор в минус. Еще два таких же темброблока имеют ровную ачх.
Подскажите в сторону каких деталей смотреть?

[FAI4]

У меня на одном экземпляре защита очень странно себя ведёт. Отключается при большой громкости, на басах.

увеличьте номиналы емкостей C1 C2

[noo_bas]

Увеличил С1 и С2 до 220 мкф. Без изменений.

[FAI4]

Временно отключите температурную защиту.
Для этого верхний вывод R10 отпаяйте (отключите от выхода ОУ) и подсоедините на +15 вольт (на катод стабилитрона VD3)

Полярность С1 С2 не попутали (проверьте не по маркировке на плате, а по схеме)

Может быть большие банки в БП уже сдохли?

[noo_bas]

Сделал как вы написали. Реле не стартует. Кондюки не попутаны. Сидят минусами на массе. Банки в БП новые.
На стабилитроне 15.5
База VT2 - 3.4В.
База VT3 - 2.8В. Коллектор VT3 - 15.1. Эмиттер VT3 - 2.2

[old_hippie]

База VT2 - 3.4В.
База VT3 - 2.8В. Коллектор VT3 - 15.1. Эмиттер VT3 - 2.2

Если все детали проверены и целые (как и монтаж), то - не паялась ли плата кислотным флюсом? Промойте её как следует в соде, потом в изопропиловом спирте.

[FAI4]

на VT1 какие напряжения?

[noo_bas]

на VT1 какие напряжения?

База VT1 ~ 0.28, Эмиттер - 2.2, Коллектор 3.4

Если все детали проверены и целые (как и монтаж), то - не паялась ли плата кислотным флюсом? Промойте её как следует в соде, потом в изопропиловом спирте.

Кислотой не паялась. А вот после изопропанола белый налёт появляется, им не промываю.

[FAI4]

на базе VT1 0 должен быть.

Электролиты С1 С2 С3 на какое напряжение?

Может быть Общий платы не соединен с корпусом?

[old_hippie]

Кислотой не паялась.

Иногда и плата распадается с выделением кислот ("Самый!" описывал такие случаи.)

А вот после изопропанола белый налёт появляется, им не промываю.

Чисто эстетическое действо. Этот налёт не является ни проводящим, ни химически активным.

В общем, нужно понять, откуда лезет напряжение на базу.

[noo_bas]

на базе VT1 0 должен быть.

Электролиты С1 С2 С3 на какое напряжение?

Может быть Общий платы не соединен с корпусом?

С1,С2-50В, С3-35В
Общий проверил.

[old_hippie]

на VT1 какие напряжения?

База VT1 ~ 0.28, Эмиттер - 2.2, Коллектор 3.4

Да, и ещё. Буквы правильные? Может быть лавинный пробой от неправильного граничного напряжения.

[FAI4]

На С1 какое напряжение?

[noo_bas]

Вернул родные тр-ры, реле молчит. Постучал по реле, оно сработало, но щелчки какие-то ложные. Сигнал не проводит.
На С1 0.05
Я завтра поставлю донорскую плату и на этом успокоюсь. А то 3 дня уже вокруг неё прыгаю. Не стоит она того.
Всем спасибо

[FAI4]

Вернул родные тр-ры, реле молчит. Постучал по реле, оно сработало, но щелчки какие-то ложные. Сигнал не проводит.

Уменьши номинал R9 до 47 Ом.
(видимо не хватает тока для включения реле)

На базе VT1 не должно быть напряжения.
Там какая-то утечка (на Б транзистора).
Или по плате, или переход Б-К с утечкой.
Проверить/заменить VT1
Полярность транзистора не напутана?

Возможно какой-то канал возбуждается.
Проверить нормальность регулировки тока покоя в каждом канале!

[noo_bas]

Уменьши номинал R9 до 47 Ом.
(видимо не хватает тока для включения реле)

На базе VT1 не должно быть напряжения.
Там какая-то утечка (на Б транзистора).
Или по плате, или переход Б-К с утечкой.
Проверить/заменить VT1
Полярность транзистора не напутана?

Возможно какой-то канал возбуждается.
Проверить нормальность регулировки тока покоя в каждом канале!

В одном канале был нулевой ток покоя. Регулируются оба. Это не помогло.
Полярность не напутана. Ставил пару 2n5551 с соблюдением полярности, там тоже есть напряжение на базе. (относительно корпуса)
Поставил донорскую плату(с VD4 и VT4 на борту). Проблема НЕ повторилась. Но напряжение на базе VT1 все еще 0.3
Измеряю напряжение на базе VT1 в другом усилителе. Там 0.4В. Конденсаторы стоят везде одного типа с одинаковым напряжением.
Усилитель убрал на полку.
Плату пропаяю, отмою, увеличу емкости, поставлю кондёры другой фирмы, уменьшу сопротивление R9, если не поможет то ну её нафиг.

[FAI4]

Измеряю напряжение на базе VT1 в другом усилителе. Там 0.4В.

напряжение измеряется при отсутствии сигнала?
(регулятор громкости на минимум)