Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Так заработало нормально- или нет: не щелкает теперь совсем?!

Если "заработало" - надо далее менять ВСЕ электролиты, пока не погорело.

Электролиты поменял. Менял все танзисторы, сейчас поставил заводские триоды, всё равно реле не включается.

Что то тема напоминает письмо Дяди Федора из Простоквашино.

Ну продолжу, открыл наконец Корвет, пришлось высверлить один винт

Murmul, Вы его больше года собирались открывать? Открыли, и?

Поменял все транзисторы-всё равно греется реле

rufik, А Вы когда-нибудь слышали о законе Джоуля-Ленца?

на вх. релерэс-6 постоянное напряжение 34в.

у реле нет входа и выхода. А 34Вольта - что не так? Там и должно быть около того.

всё равно реле не включается.

вы уж определитесь -- не включается или греется...

Электролиты поменял. Менял все танзисторы, сейчас поставил заводские триоды, всё равно реле не включается.

Вы еще все резисторы поменяйте , диоды, стабилитрон...

если вы не можете разобраться с этой примитивнейшей схемой - отдайте усилитель специалистам,или просто в Добрые руки, пока не угробили окончательно довольно неплохой аппарат.

владлен Реле РЭс-6 сильно грелось . Поменял 3 транзистора , реле включалось сразу ( без задержки 1,5-2сек.),но при этом грелось .При выключение усилителя, реле откл. через 1секунду. Далее поменял все электролиты и поставил на место заводские транзисторы. К сожелению итог-реле не включается.

rufik писал(а):Транзисторы ставил Кп103м, кт503е, кт345в (заводской кт3102а)

КТ503 в топку. Поставьте КТ815Г или КТ817Г. КТ345 - во первых транзистор с проводимостью p-n-p, и никак не может служить заменой транзистору КТ3102, во вторых Uк-э = 20 В (по справочнику). Т.е. он уже не жилец. По схеме VT2 - КТ315В у которого Uк-э = 40 В, что вполне сюда подходит. КТ3102А конечно лучше, чем КТ315. И самый главный момент касательно полевика VT1 - КП103 - а правильно ли вы его впаяли? Паспорт на КП103М-1


Вывод 1 = сток. Вывод 2 = исток. Вывод 3 = затвор. Что-то у вас с полевиком кажется не так. Т.е. если перепутали ему ноги - тоже в топку.

p.s. Напишите сюда паспорт реле РЭС6. Начинается номер паспорта с РФ0.452. и дальше после точки число от 100 до 146

K_Oleg писал(а):p.s. Напишите сюда паспорт реле РЭС6. Начинается номер паспорта с РФ0.452. и дальше после точки число от 100 до 146

так вон оно на фото у него. Да родное там реле. Нагрев скорее всего в норме. для этой релюхи 70 градусов - вполне норма. Дался им этот нагрев. Лучше бы впаял обратно как было и включил сначала, не впаивая КП103. Если все норм - включиться реле должно с задержкой несколько сек, но и выключаться без КП103 будет не сразу после выключения питания. Потом впаиваем КП103 - если все норм - выключение будет происходить через секунду после снятия питания. (зависит от емкости конденсаторов, которые туда вкорячили) С1 будет влиять на время задержки ВЫключения, С2 - включения. С1 больше указанного на схеме номинала ставить нецелесообразно. А вот С2 все таки надо было побольше поставить, не 47, а микрофарад 200____470. Как раз он и определяет время задержки.

Хотел поблагодарить за помощь! Поменял транзистор кт503 на кт 815г. Поменял электролит С2 на большую ёмкость-330мкф. Реле включилось без задержки . РЭС6 РФО.452102-01 тёплое, как раньше сильно не греется.При откл. питания , реле выкл. через секунду. Что надо сделать , чтобы пр вкл. реле срабатывало через 1-1.5 секунды и при откл. питания выключалось моментально?

Выпаял полевой транзистор кп103л.Картина не изменилась-реле вкл. моментально, а выключается с задержкой. В Чём причина?

rufik писал(а):Выпаял полевой транзистор кп103л.Картина не изменилась-реле вкл. моментально, а выключается с задержкой. В Чём причина?

ну попробуйте замкнуть накоротко С2. реле должно отпустить. После удаления перемычки должно с задержкой включаться. Там другого не дано. Может обрыв в цепи С2? Измерьте напряжение на нем, прям непосредственно на его выводах - должно быть около 5 В. Ну там в схеме три железяки! Либо С2 совсем без емкости, либо обрыв где то в его цепи, либо R2 соплей замкнут, либо обрыв R4 или R5. При такой бетте, как у 3102 плюс к нему 815-й при обрыве этих резисторов ключ будет от дуновения ветра открываться.

При выключении питания Совсем уж Моментально отпускать не будет - не предусмотрено. Только через полсекунды-секунду примерно. Обусловлено постоянной времени цепи R1C1.

Выпаял полевой транзистор кп103л.Картина не изменилась-реле вкл. моментально, а выключается с задержкой. В Чём причина?

Если КП103 исправен и правильно был впаян, то после его удаления должна была появиться задержка ВЫКЛЮЧЕНИЯ! Если ничего не изменилось - что то не так с КП103. Пока не впаивайте его - разберетесь сначала с задержкой включения, потом поставите на место , когда добьетесь задержки при включении.
Для "быстрого" отключения как раз КП103 и стоит. Да и не нужно там моментально. Если только С1 попробовать уменьшить до 4,7мкФ, но вряд ли стоит. Гораздо важнее задержка при включении 2---3 с. ЕЕ задает постоянная времени цепи С2 и сопротивления резисторов R2+R3.

кстати, что там торчит в качестве VT2 ? КТ3102 - там явно перебор. КТ315В - там в самый раз.

владлен писал(а):кстати, что там торчит в качестве VT2 ? КТ3102 - там явно перебор. КТ315В - там в самый раз.

По сообщению rufik там торчит КТ345, который p-n-p, и туда совсем не катит.

K_Oleg писал(а):

владлен писал(а):кстати, что там торчит в качестве VT2 ? КТ3102 - там явно перебор. КТ315В - там в самый раз.

По сообщению rufik там торчит КТ345, который p-n-p, и туда совсем не катит.

короче, понятно. потерпевший сам не знает, чего хочет.

Замкнул конденсатор с2, реле не отключилось. Померил напряжение на с2, прибор показал 5в. Проверил соплей на пайке нет. Стоит заводской VT2 -кт3102а. В чём проблема? Сопротивления R2 и R3 живые.

Вместо Кт3102а можно поставит кт315г?

rufik писал(а):Вместо Кт3102а можно поставит кт315г?

КТ315В, КТ315Д, КТ315И

Поменял VT2 кт3102а на кт315в. К сожелению задержка вкл. реле не появилось. Замерил сопротивление R2- показание плавают 60-65 ком. должно быть100ком.

Выпаял сопротивление R2, измерил - в норме 100 ком.

Читаю посты, офигеваю. Реле там стоит НЕПРАВИЛЬНОЕ с завода! Смотрите паспорт реле и сравнивайте режим работы по схеме. В своем предваре я менял на реле с другим паспортом. Неужели это не очевидно сразу всем?

orel620, замечание правильное, но в эту тему уже больше двух лет ничего не писали.

RV3DOI писал(а):orel620, замечание правильное, но в эту тему уже больше двух лет ничего не писали.

Эта информация актуальна в любое время. Она убережет редкие аппараты от копания всяких умников

orel620 писал(а):Реле там стоит НЕПРАВИЛЬНОЕ с завода! Смотрите паспорт реле и сравнивайте режим работы по схеме.

И что не правильного? РЭС6, РФ0.452.102 рабочее напряжение 23(+/- 3) В. Питание платы РБ 30 В. Что тут криминального?

Во первых 30В - это переменки. Чтобы получить питание платы, умножаем на корень из двух, минус падение на диоде - округлим до 40В.
Во вторых РФ0.452.102
из справочника
сопротивление обмотки 850±85 Ом
ток срабатывания 32 мА
рабочий ток 40-42 мА
по закону ома делим 40В/850Ом=47мА уже по минималке превышение есть.
Требуется реле с другим паспортом
РФ0.452.101
сопротивление обмотки 1250±125 Ом
рабочий ток 33-35 мА

Странно, что взрослым людям на радиотехническом форуме нужно объяснять банальности из школьной физики. Это, к сожалению, только укрепляет мое мнение о познаниях здешних товарищей
Ну и фоточек не помешает
1. До вкл. реле:

2. реле включилось, казалось бы все нормально:


3. все дело в кондере с малой емкостью:


Складываем - и это все те же 40В
4. на схеме:

Конечно всё верно. На заводе "дебилы" же работали. И всё неправильно сделали. Да и Бриг-001 тоже "клоуны" придумали и собирали, которые это же реле с тем же паспортом туда поставили.

orel620 писал(а):Странно, что взрослым людям на радиотехническом форуме нужно объяснять банальности из школьной физики. Это, к сожалению, только укрепляет мое мнение о познаниях здешних товарищей
Ну и фоточек не помешает
1. До вкл. реле:

2. реле включилось, казалось бы все нормально:


3. все дело в кондере с малой емкостью:


Складываем - и это все те же 40В
4. на схеме:

А в момент срабатывания реле, сколько вольт не посредственно на реле? Транзистор же КТ503 не перемычка на нём сколько падение? А на КД105 падение вольта полтора тоже будет.

Здесь реле работает в режиме кратковременного включения. Т.е. в режиме работы усилителя (при условии, что всё исправно) реле обесточено. При этом контакты реле использованы нормально замкнутые. В момент включения усилителя реле размыкает контакты на "время задержки" - время переходных процессов. Поэтому ничего страшного с этим реле не произойдет.

А тогда зачем эти не нужные изыскания правильного реле, если оно работает 2-3 секунды. Да и в режиме авария, до момента сгорания обмотки минут 50 выдержит, или надо чтобы на целый день хватило?

Oleg456 писал(а):А тогда зачем эти не нужные изыскания правильного реле, если оно работает 2-3 секунды. Да и в режиме авария, до момента сгорания обмотки минут 50 выдержит, или надо чтобы на целый день хватило?

Да вот и я думаю - зачем? Тут и так у некоторых орлов (в смысле посетителей) нашего форума укрепилось мнение о наших с вами познаниях так понимать не очень познаниях

Товарищи. Лучше бы Вы промолчали. Читаешь, рука-лицо.
Во первых: аргументация в стиле " на заводе не дебилы сидели..." довольно предсказуемо с Вашей стороны(как раз-таки подчеркивает Ваш уровень).
Во вторых: в бриге реле включено через токоограничивающий резистор. Здесь его нет.
Ну и наконец. Вы совсем не понимаете как работает схема из двух с половиной транзисторов? Объясняю. Пока времязадающий конденсатор разряжен (C2 RC-цепь), то ключ VT2,VT3 (отдельное замечание Вам про падение напряжения на ключе- учите режимы работы ключевого транзистора) закрыт! По мере заряда ключ открывается, и реле оказывается под напряжением на протяжении ВСЕЙ РАБОТЫ УП, а не как тут думают отдельные индивидумы

Если тока много - добавьте резистор (последовательно с реле), который ограничит ток реле.
(или еще чуть более сложное решение для стабилизации тока)

FAI4 писал(а):Если тока много - добавьте резистор (последовательно с реле), который ограничит ток реле.
(или еще чуть более сложное решение для стабилизации тока)

Лучше поменять на реле с другим паспортом. Так аутентичнее. Все-таки вещь без пяти минут коллекционная будет.

Просьба - у кого есть перезалейте пожалуйста схему и документацию, все ссылки в теме нерабочие.

orel620 писал(а):Вы совсем не понимаете как работает схема из двух с половиной транзисторов? Объясняю.

Я вижу схему, что вы приложили сюда, и вижу цоколевку реле РЭС6, у которого контакты 1-2 и 4-5 замкнуты в обесточенном состоянии.

orel620 писал(а): реле оказывается под напряжением на протяжении ВСЕЙ РАБОТЫ УП

То есть контакты реле разомкнуты, и соответственно гнездо выхода усилителя отключено от самого усилителя. Зачем?

orel620 писал(а):довольно предсказуемо с Вашей стороны(как раз-таки подчеркивает Ваш уровень)

А вот тут можно и бан схватить за оскорбление. Не вам судить о моем уровне. Зеленый еще рты затыкать.

orel620 писал(а):довольно предсказуемо с Вашей стороны(как раз-таки подчеркивает Ваш уровень)

K_Oleg писал(а):А вот тут можно и бан схватить за оскорбление. Не вам судить о моем уровне. Зеленый еще рты затыкать.

Аргументация от взрослого человека "про дебилов", "бан" и "зеленых" -это высшая степень объективности, похвально. Продолжайте в том же духе.
А теперь объясняю(третий?) или какой раз уже. Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО каким образом подключены контакты реле. Они посажены на ОБЩИЙ провод. При включении предваря на время переходных процессов выход оказывается на земле(во избежание попадания щелчков. хлопков и проч.) на вход УМ. Потом по мере заряда RC цепи, срабатывает составной ключ,
на обмотку реле приходит напряжение и контакты размыкаются от земли и становятся разомкнуты на протяжении ВСЕЙ работы УП. Т.Е. обмотка реле находится под напряжением около 40В(по справочнику допустим ток 42мА макс.) Несложно посчитать, что при 40В ток составит уже 47 мА. Это выше значения рабочего тока реле(Справочник по слаботочным эл. реле, 1990г., Энергоатомиздат, Игловский, Владимиров)

И еще фоток. Каждый сможет поделить значение на тестере в Вольтах на значение в справочнике в Ом и получить рабочий ток в мА. Чтобы было поменьше спекуляций. Извините, по другому аргументировать не научился, но если многоуважаемый Олег Иванович преподаст мне урок "про дебилов, зеленых и баны", я буду очень ему благодарен.
1. Напряжение измеренное НЕПОСРЕДСТВЕННО на обмотке реле во время работы УП:

2. Справочник Игловского по слаботочным реле:


у меня реле уже поменяно на РФ0.452.101

И как по вашему почему это реле ни кого не горит и не раскаляется как утюг, при таком превышении рабочего напряжения?

Oleg456 писал(а):И как по вашему почему это реле ни кого не горит и не раскаляется как утюг, при таком превышении рабочего напряжения?

Если почитать сообщения выше, то у людей нагрев серьёзный. В любом случае режим работы не является нормальным(по справочнику выше и де факто), есть возможность его снизить простым путем. Зачем пытаться изобрести ненужный велосипед - непонятно. Не стоит забывать, что кроме нагрева самого реле, вокруг разогревается электролит в конденсаторах и по плате проходят ненужные пульсации от большего тока, чем мог бы быть. Скорей всего можно поставить релюху с паспортом 100. Если найду- попробую.

orel620 писал(а):от взрослого человека "про дебилов"

Во первых, вас дебилом никто не называл.

orel620 писал(а):осмотрите ВНИМАТЕЛЬНО каким образом подключены контакты реле. Они посажены на ОБЩИЙ провод.

Согласен, не увидел. Спасибо за разъяснение. Но это не означает, что вы можете в таком высокомерном хамском тоне

orel620 писал(а):Это, к сожалению, только укрепляет мое мнение о познаниях здешних товарищей

оскорблять форумчан. А тем более нагло продолжая грубить и хамить, не смотря на замечания. Есть форумы "профессионалов", где такое хамское поведение - норма. Мож вам туда, раз тут одни "непрофессионалы" собрались?
p.s. У меня нет такого Корвета и не было. Рассуждать о его работе могу только глядя на схему. Всем людям свойственно ошибаться, но это вовсе не говорит о их непрофессионализме, "профессионал" вы наш. Не суди и не судимый будешь.

Oleg456 писал(а):И как по вашему почему это реле ни кого не горит и не раскаляется как утюг, при таком превышении рабочего напряжения?

- в Радиотехника УП тож реле греется не по децки, даже на заводе доп. резистором пытались погасить избыток. Я его ещё увеличил.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2160330#p2160330

Греются реле при работе всегда, если не горит, значит техусловие выдержанно, да и провод ПЭЛ-1 или 2 выдерживает нагрев до разрушения лака 120 градусов, поэтому нагрев релюшки даже до 60 градусов не угроза для неё, да и токи через обмотку не амперные проходят чтобы навести какую нибудь наводку, тем более ток этот постоянный, а не переменный который при неудачной разводки платы будет наводится в малосигнальных цепях. Для себя конечно ради развлечения можно поискать другое реле или сбавить ток через него с помощью резистора. Но если за 30 лет работы усилителя реле не сгорело, значит уже не сгорит, точно.

Доброго времени суток. Проблема с одним из блоков корректирующих усилителей в Корвет УП-028.
Схема:

Сильно греется VT9 (КТ503Е), и ощутимо R23. При этом напряжение питания +34В просаживается до +22В (также просаживается связанная в выпрямителе стабилизированном с этой цепью цепь +15В).
Пробовал выпаять VT9 - китай-тестером звонится как исправный, R23 тоже соответствует номиналу. Пробован включать с выпаянным VT9 - начинает сильно греться R21 и ощутимо VT8, но просадки питающих напряжений уже не происходит.
Моей соображалки не хватает чтобы врубиться в логику работы этой схемы, поэтому не могу сообразить куда дальше копать. Прошу помощи в определении неисправности.

Ток покоя высокий. ВТ 7 проверьте

VT 7 и C9 (C9 - не помню - какой там, КТ или К10-7В - если он, то это г****о частенько становится проводником)
хотя есть какая то странность - там сопли на массу нет от общей точки R24 R23

Выпаял VT7, он звонится вот так:


С9 там трубчатый (см 2 фото ниже) и показывает емкость 213 pF:


Обнаружил непропай одного из выводов стабилитрона VD2, перед запайкой замерил его - звонится как 2 диода, причем по разному включенные в зависимости от того к каким контактам прибора подсоединить выводы:


Думал что устранив непропай все заработает. Однако после его устранения и установки на место всех транзисторов неисправность не ушла а только чуть изменилась - теперь греются и VT9, и VT10, и также просаживаются питающие напряжения.
Какие проверки посоветуете далее?

да стабилитрон правильно "звонится" , только обратное напряжение маловато, хотя, может из за малого значения тестового тока

ну так Вы напругу хотя бы на выводах транзисторов измерьте, а то греются - не греются - гадание. Проверьте полевик еще

Замерил напряжения на выводах всех транзисторов, причем для сравнения на обеих платах - на исправной и на той что греется. До VT7/VT8 различия были в доли вольта, что как бы говорило об исправности цепи до этой точки. Большое различие исправного и неисправного блоков было в точках коллекторов VT7 и VT8. VT7 уже проверял ранее, выпаял VT8, начал замерять - и оказалось что с завода он был запаян "наоборот" - перепутаны коллектор с эмиттером. Перевернул, запаял - все заработало, не греется, напряжения не просаживаются.
Даже более того - напряжение +34 завышено до +38.4V (и также завышено до +17 напряжение +15V). И если в цепи -34V есть подстройка (R45), то в "+" цепи ее нет. А такой перекос "+" и "-" цепей думаю что неполезен, да и надо к паспортным величинам привести.
Как отрегулировать напряжение в цепи +34V?
Схема выпрямителя стабилизированного:

miha3155215 писал(а): ↑

15 окт 2021, 11:27

Даже более того - напряжение +34 завышено до +38.4V (и также завышено до +17 напряжение +15V). И если в цепи -34V есть подстройка (R45), то в "+" цепи ее нет. А такой перекос "+" и "-" цепей думаю что неполезен, да и надо к паспортным величинам привести.
Как отрегулировать напряжение в цепи +34V?

Стабилизатор +34 использует напряжение -34 вольт как опорное.
Подстроить +34 можно подбирая номинал резистора R10 либо R42.
Эти резисторы с завода подобраны с высокой точностью, поэтому +34 (при правильном -34) должно быть обеспечено.

Скорее стабилизатор +34 вольта просто неисправен.
Например по причине неисправности/обрыва VT10 или неконтакта (холодной пайки какого либо элемента, например обрыв/непропай R10).
В таком случае как раз перепад от входного напряжения будет примерно 2,1 вольта (38,4 = 40,5 - 2,1)
Тогда никакой стабилизации по +34 (+38,4) нет.
Это просто повторение нестабилизированного входного напряжения, сдвинутое на три PN-перехода.

Спасибо, действительно VT10 оказался неисправен (база в обрыве, а Э-К звонятся как диод). Заменил и стабилизатор заработал, только R12 пришлось увеличить на 680 Ом т.к. напряжение "+" цепи превышало аналогичное в "-" цепи на 0.5В.
Таким образом замеченные неисправности устранены, аппарат работает, всем спасибо за ценные советы!

Уважаемые форумчане, нужна очень схема платы тембров. Пожалуйста выручите! На печатке одна дорожка порезана, на одном п2к сопля, две перемычки мгтф между дорожками.. Не верится, что это на заводе делали. При исправном регуляторе сч правого канала не регулируется.. Нужна помощь со схемой.
Предыдущая ссылка не катит.

Извините, спасибо всем, кто напрягся..
Скачал в супер качестве.!