Реставрация Электроника 302-1

[BorisEL]

Спасибо, обязательно послушаю!

[Cергей-13]

Andreich, посмотрел я ваш сайт. Интересно бы послушать вашу музыку! Диско я очень люблю!!!!!
Бони М и Арабески с тех еще лет любимые группы! Самое было диско тех лет

Борис!
Тут http://promodj.com/72project-a можно послушать некоторые инструменталы онлайн.

Послушал. Очень понравилось.!!!

[Andreich]

Спасибо!

[BorisEL]

Уважаемые коллеги, дело по восстановлению моей красавицы 302 движется полным ходом!
На днях я заменил ей все до единой емкости, включая и те, что в блоке питания.
Единственное, что я не стал пока в ней трогать это конденсаторы малых емкостй 0.015 Мкф 160 В, и
пленочные конденсаторы. Хотя может и их за компанию поменять? Или смысла нет?

Звук конечно же стал мощный и сочный, НО... звук электромотора остался. Причем когда я ставлю резистор громкости в ноль - это жужжание хорошо слышно. А когда я увеличиваю громкость, то звук музыки забивает это жужжуние моторчика. Интересно, что это жужжание не увеличивается с увеличением громкости. Это я проверял при запуске магнитофона без кассеты. И этот же звук идет при перемотке! Вот как от этого избавиться? Может быть для начала заменить переменные резиторы громкости и тембра? Они не могут давать такую наводку? Или же дело непосредственно с экранированием мотора? Может попробовать тогда другой моторчик поставить?
Вот что вы мне посоветуете уважаемые коллеги?
Очень хочу довести до ума мой магнитофон. Хотя я даже не знаю оригинальный там мотор или нет.....

С уважением,
Борис

[Digger]

Скорее всего это не экранирование. Посмотрите ЦЕПЬ питания мотора - то есть как проходит ТОК его питания. Возможно, что минус мотора подключён не к той точке, где минус источника питания, а через дорожку, которая попутно проходит через усилитель. Тогда ток питания мотора (и его жжжжжж), проходя по этой дорожке, создаёт падение напряжения, которое попадает в усилитель. То же можно сказать и о плюсовом проводе питания мотора.

[protol]

BorisEL, регуляторы не при чем. Сделайте фото потрохов с обоих сторон, в хорошем разрешении.

[BorisEL]

Спасибо за рекомендации!!!! Проверю цепь мотора и сделаю Фото платы с обеих сторон. Фото будет я думаю на днях!!!
Борис

[protol]

Фото платы с обеих сторон.

Не только платы, а целиком потрохов. Платы вместе с протяжкой.

[BorisEL]

Я понял, хорошо, сделаю фото всех потрохов детально, включая ленопротяжку. спасибо

[VeschiiOleg]

А можент жужжание чисто акустическое?

[BorisEL]

жужжание не аккустическое. дело в том, что на других моих магнитофонах просто тишина при запуске их без кассеты. И при прибавлении громкости где-то после средины просто возникает легкое шипение - как собственно и должно быть. А здесь же идет конкретное имнно жужжуание или такое гудение от мотора - и я слышу звук мотора в динамике. При добавлении громкости этот звук не меняется и не усиливается - просто музыка его забивает и его как бы становится неслышно. Вот такая проблема....

[VeschiiOleg]

Если бы наводка наводилась на головку и входные цепи то при увеличении громкости жужжание бы увеличивалось. Если оно не увеличивается и само жужжание не акустическое - то значит фонит сам УМЗЧ. Скорее всего наводка по питанию на УН7. Не хватает мощности БП при включении двигателя, пульсация возрастает и наводится на вход УН7 или "модулирует" его.
Посмотрите пульсации на ножке питания УН7ой.

[BorisEL]

Странно конечно, но как может не хватать мощности блока питания? Я кстати и в нем поменял емкости. И звук по своей мощности стал намного лучше и громче. И неужели тем не менее не хватает его мощности? Может быть тогда как-то и блок питания осовременить что называется? У меня кстати есть еще один блок питания от 302-1. Может попробовать с ним? На нем я тоже менял емкости естественно. А вот пульсации на ножке УН7 я посмотреть скорее всего не смогу ибо у меня нет осицилографа. Или может быть можно их как-нибудь хотя бы косвенно уловить с помощью мультитестера?
Хорошо, а если предположить что наводка идет - то как от нее тогда избавитьтся? Поменять УН7 или сам УМЗЧ
Или есть менее радикальные способы все таки?
Уточните пожалуйста!!!!!!!

С уважением,
Борис

[BorisEL]

У меня есть еще один 302-1 с вроде бы хорошей платой и вероятно рабочей микросхемой УН7. Может поробовать что-то поменять ? Если посоветуете?

[protol]

Может поробовать что-то поменять ?

Не надо ничего менять! Фото покажите!

[BorisEL]

хорошо, фото будет!

[VeschiiOleg]

Я кстати и в нем поменял емкости

Иногда надо не просто поменять, а увеличить емкость. В фильтре БП например сможно вдвое-втрое.
Иногда наводка не устраняется без серьезных доработок (конструктивный недочет). На своей 302 не помню, фон небольшой был точно, но такого уровня, что для данного класса можно не заморачиваться.

[BorisEL]

В БП у меня стоит только один конденсатор емкостной на 16В 4700 мкф. И на что его можно заменить тогда? на несколько поставленных параллельно скажем 2-3 штуки 4700 мкф? или на какую тогда емкость вы предлагаете поменять? уточните пожалйста! я поэкспериментирую....

[BorisEL]

[BorisEL]

Вот и потроха моей красавицы - как вы просили. Качество фото по моему вполне приличное. Если нужно еще какие-то конкретные элеменнты сфоткать - я все сделаю с удовольствием.

Борис

[old_hippie]

... звук электромотора остался. Причем когда я ставлю резистор громкости в ноль - это жужжание хорошо слышно. А когда я увеличиваю громкость, то звук музыки забивает это жужжуние моторчика. Интересно, что это жужжание не увеличивается с увеличением громкости. Это я проверял при запуске магнитофона без кассеты. И этот же звук идет при перемотке!

Подключите к цепи питания мотора другой источник питания, отключив его (питание мотора) от штатной точки.

Если шум останется, значит, неудачно выбрана точка подключения общего провода мотора.
Отключайте ее и ищите, где шум будет наименьшим.
Скорее всего, это будет минус электролита питания.

Если шум сильно уменьшится, ищите более правильную точку, откуда взять плюс питания мотора. Скорее всего, это будет плюс того же конденсатора.

Можно попробовать добавить в плюсовую цепь дроссель, сделав П-образный ВЧ фильтр.

Кроме того, повышенный шум может быть от изношенного или испачканного коллектора двигателя или от сбитого положения щеткодержателя относительно магнита.

O.H.

[protol]

повышенный шум может быть от изношенного или испачканного коллектора двигателя или от сбитого положения щеткодержателя относительно магнита.

Эти движки не шумят.

Подключите к цепи питания мотора другой источник питания, отключив его (питание мотора) от штатной точки.

Только несколько иначе...
Откусить оба провода от движка, минусовой припаять на земляной лепесток протяжки, плюсовой - на коммутируемую лапу микрика. О результатах доложить.
ЗЫ Проверить стабилитрон под 815-ым транзистором. На фото под проводом не видно, присутствует ли он вообще.
ЗЫ2 Что за голова? От какого то кетайчека? Нормальную поставьте. И не очень видно, как она подключена. Должно быть два провода в экране. Экран припаевается только к П2К. С протяжкой контакта не имеет.

[old_hippie]

повышенный шум может быть от изношенного или испачканного коллектора двигателя или от сбитого положения щеткодержателя относительно магнита.

Эти движки не шумят.

Тьфу, забыл совсем, что там бесколлекторник =)))

Но по проверке на шум - все остается в силе, что я написал.

O.H

[protol]

Тьфу, забыл совсем, что там бесколлекторник =)))

Коллекторник, но сделанный с умом. За всю жизнь не встретил ни одного такого шумящего движка. Коллектора шумели у япошек и наших, с внешним стабилизатором.
Еще движки жужжали в 401 - 402ых, когда поперло удешевление и стали ставить не магнитофонные движки, а от игрушек. Но это уже совсем другая история...

[BorisEL]

Разжуйте мне пожалуйста - где лепесток протяжки с землей? И как мне найти коммутируемую лапу микросхемы?
Правильно я вас понял? По диоду стабилитрону проверю - посмотрю есть ли он там действительно... А головка у меня там японская вроде как ... Она изначально стерео. А какую вы рекомендуете поставить? И что будет тогда лучше частота? И стоит ли кроме того увеличить емкость в БП в 2-3раза?

Борис

[protol]

где лепесток протяжки с землей?

На протяжке лепесток, к которому припаян пучек проводов.

И как мне найти коммутируемую лапу микросхемы?

Не микросхемы, а микропереключателя. На протяжке коричневая прямоугольная фиговина, на которую нажимают рычаги для включения аппарата. На одной лапе постоянный плюс, на второй плюс появляется при нажатии. К ней и припаяться.

А какую вы рекомендуете поставить? И что будет тогда лучше частота?

Советскую моно. Родные были BRG и Маяк. Маяк лучше.
Лучше будет то, что вполне возможно, что пропадет Ваше жужжание. Одному богу известно, чего намутили эти желтые "японцы" с головой.
И оставьте уже в покое блок питания!

[BorisEL]

все теперь все понял куда перепаять провода от мотора. сделаю - доложу! А где бы тогда раздобыть новую головку Маяк? и какая там шла модель головки чтобы хоть поспрашивать на рынке? Сейчас наверно это уже почти нереально ее найти или есть у кого в закромах Родины?

[old_hippie]

Тьфу, забыл совсем, что там бесколлекторник =)))

Коллекторник, но сделанный с умом. За всю жизнь не встретил ни одного такого шумящего движка. Коллектора шумели у япошек и наших, с внешним стабилизатором.
Еще движки жужжали в 401 - 402ых, когда поперло удешевление и стали ставить не магнитофонные движки, а от игрушек. Но это уже совсем другая история...

Гм, совсем Вы меня запутали. =)

Пришлось в схему лезть.

Коллектор по уму - это с угольными щетками, а не с пружинками?
Можно и их стереть в ноль, при вдумчивой эксплуатации...

По схеме весьма злобно нарисована подача положительного питания на мотор. Рядом с микрофонным входом...

O.H.

[protol]

какая там шла модель головки

3Д12.232

Сейчас наверно это уже почти нереально ее найти

Вполне реально.

или есть у кого в закромах Родины?

Может и есть. И может даже новая...

[protol]

Коллектор по уму - это с угольными щетками, а не с пружинками?

Гы!.. Коллектор - это коллектор. Бесколлекторный - это асинхронный, или, блин... Не помню, как звали... В Веснах был... Со стабом на ГТ403.

[Max-R]

В Веснах был...

В Весне-309 двигатель - вообще какой-то монстр, с толстым жгутом проводов и платой с целой батареей 315-х.

[protol]

В Весне-309 двигатель - вообще какой-то монстр, с толстым жгутом проводов и платой с целой батареей 315-х.

О нем и толкую. И название у него было. Мож кто и подскажет, а у мну склероз...

[protol]

БДС-014м! Во!

[old_hippie]

Коллектор по уму - это с угольными щетками, а не с пружинками?

Гы!.. Коллектор - это коллектор. Бесколлекторный - это асинхронный, или, блин... Не помню, как звали... В Веснах был... Со стабом на ГТ403.

=) Конечно, после моих заявлений, можно подумать, что я не знаю, что такое коллектор =))))

Акцент в этой фразе был на словах "по уму". Ибо в тех моторах, что сейчас, например, в ширпотребных приводах CD/DVD стоят, коллекторный узел вырожден в несколько пружинных проволок, которые бегают по собственно коллектору. Со временем они протирают канавы и коллектор начинает безбожно искрить, со всеми отсюда вытекающими (вплоть до перегрева управляющих элементов из-за резко возросшего тока и невозможностью нормально стронуться с места).

В общем, понятно.
А бесколлекторный - да, в некоторых Веснах стоял. Что меня и сбило, когда Вы сказали, что они не шумят (коллектором, подразумевалось).

O.H.

[VeschiiOleg]

В БП у меня стоит только один конденсатор емкостной на 16В 4700 мкф. И на что его можно заменить тогда? на несколько поставленных параллельно скажем 2-3 штуки 4700 мкф? или на какую тогда емкость вы предлагаете поменять? уточните пожалйста! я поэкспериментирую....

6800мкФ или 10000 импортный на 16-25В. Сейчас есть маленькие.

А головка у меня там японская вроде как ... Она изначально стерео

Это неправильно, если каналы просто сложили то будет завал по ВЧ, надо искать японскую моно. Нашу маяковскую или родную венгерскую лучше не ставить - они до 12кГц максимум. Ищите на Молотке японскую полноразмерную моноголовку.

Движок родной в 302 был японский коллекторный "Мицуми" с регулятором частоты внутри. Внешнй стаб был только для "понижения" напряжения на 815 стабилитроне ввернутом в протяжку.
Наши движки принципиально не отличались от японских, но зачастую имели акустический шум от перещелкивания щеток-пластин на полюсах коллектора, поэтому я в самом начали и написал об этом.

[BorisEL]

Спасибо , Олег за рекомендации по конденсаторам!!
Вчера наконец была найдена причина гудения - это была непосредственно микросхема. После ее замены все встало на свои места и заработало как надо!!! Так что моей радости нет предела!!! Как мало мне для счастья нужно!!!! Неоценимую помощь в этом деле мне оказал Protol!!!!!!
Огромное ему спасибо!!!
Головку я поставил все же Маяковскую. И действительно я почувствовал разницу. Раньше там стояла головка от какой-то японской или китайской магнитолы.
Но даже если хорошая японскя моно головка может действительно дать больше верхов, то Усилитель-то пропустит более высокую частоту? он ведь в априори "заточен" до 12000 Гц, как я понимаю!
Мотор у меня стоит Митсуми - я им вполне доволен. Но, у меня есть еще мотор от старой (79 года) 302 с вынесенной платой с внешним стабом. Может эту плату имеет смысл задействовать для моего мотора? Или нет?
Хотя неспроста же от него отказались в дальнейшем...

[protol]

Но, у меня есть еще мотор от старой (79 года) 302 с вынесенной платой с внешним стабом. Может эту плату имеет смысл задействовать для моего мотора? Или нет?

Или нет! Снова масло масляное. Ваш движек имеет встроенный стабилизатор. Если его подвесить к еще одному, он просто не будет работать, т.к. напряжение стабилизации этой платки - около 6 вольт, а движек 9-вольтовый.
Использовать старый японский движек с внешнем стабилизатором тоже не имеет смысла, т.к. у него коллектор запилен в хлам еще до эпохи исторического материализма. Вот тут то и получите реальное жужжание и треск.

[BorisEL]

Да, согласен с вами protol - ну просто руки всегда чешуться что-то улучшить или доработать
Просто вроде как-то зашла речь об этом, вот я и заикнулся что называется. А в итоге правильно - масло масляное!!!!!!
Извиняюсь....

[VeschiiOleg]

это была непосредственно микросхема

Ну как я выше и предполагал -если фон не меняется от ручки громкости то рыть надо в УМЗЧ - УН7. (пост от 13.08.13)

Сама схема магнитофона пропускает до 20кГц. На запись правда стоит контур на 10кГц но его можно перестроить и выше, а на воспроизведение параллельно голове стоит емкость настроенная тоже на 10кГц и её тоже можно настроить на более высокую частоту.
Штатно в априори полоса 302 всего лишь 63-10000Гц.

[BorisEL]

А вот это интересно - про емкость. Как это можно настроить емкость? Как ее подобрать и какая это емкость - может покажете на моей схеме (фото см выше). Я хотя бы для интереса попробовал бы... И как понять сколько она отфильтрует по Герцам - осицилографа у меня увы пока что нет...
Или это все таки скорее принципиальная возможность и сложно реализуемая? Ведь не зря же сделали именно до 10000 Гц. Или это из-за ограниченной по частотам возможности записи да и 3 класса магнитофона

[protol]

его можно перестроить и выше

и её тоже можно настроить на более высокую частоту.

И в конечном итоге упереться в 3ГДШ-2 (2ГД-40)... 12500 Гц.
Вы реально видите смысл, так извращаться над аппаратом третьего класса?
Э-302 вполне себе самодостаточен таким, какой он есть. (ИМХО)

[VeschiiOleg]

И в конечном итоге упереться в 3ГДШ-2 (2ГД-40)... 12500 Гц.

Не, вот эта штуковина реально воспроизводит гораздо шире чем по паспорту. Килогерц до 15-16 точно дотягивает. Но рекордсмен в этом головка 3ГД-32 (новое название 6ГДШ-5) -стояла в Ленинграде-002 и 006 и магнитоле Риге-110. Сейчас её активно используют в АС Натюрель Ю.Грибанов. (российский Хай-Конец)

Вы реально видите смысл, так извращаться над аппаратом третьего класса

Эх... Вы не знаете, что я из него сделал... Я по-моему где то писал всю историю... Вначале из него сделал стерео-плеер (в детстве еще) с записью в моно. Мне это нужно было чтобы кассеты переписывать на деку. Потом аппарат был доработан до уровня носимых японских аппаратов. Если как-нибудь встретимся -покажу как может звучать этот магнитофон.

[VeschiiOleg]

А вот это интересно - про емкость. Как это можно настроить емкость? Как ее подобрать и какая это емкость - может покажете на моей схеме (фото см выше). Я хотя бы для интереса попробовал бы... И как понять сколько она отфильтрует по Герцам - осицилографа у меня увы пока что нет... Или это все таки скорее принципиальная возможность и сложно реализуемая? Ведь не зря же сделали именно до 10000 Гц. Или это из-за ограниченной по частотам возможности записи да и 3 класса магнитофона

Ограничение до 10кГц было чисто мадьярской головкой, под которую Колосов делал 301, а потом и 302. Схема очень древняя - начало 70х гг (в Вашей версии уже 80х, но в основном это касалось оконечника, параметры те же остались). Если заменить головку на какую-нибудь импортную японскую полоса автоматически расширится.
Контур в УЗ можно настроить на частоту 14-15кГц, и на эту же частоту настроить емкость параллельную головке (подбором номинала разумеется в сторону уменьшения). Далее настроить подмагничивание и ток записи под эту головку. Это очень важно. И Электроника-302 вполне сможет писать и читать на своем 1 типе до 14-15кГц, не хуже импортных носимых. У меня умеет уже так лет 20... Голова наша сендастовая до 18кГц. Кстати, я и УН7 там доработал для снижения искажений.

Но без приборов это сделать сложно, я не рекомендовал бы браться за такой проект без подготовки.

[protol]

VeschiiOleg, да я не спорю, что можно сделать... Но практического применения этому не вижу. Дома этот аппарат стоит для эстетики и ностальгии... А во времена практического применения, т.е. таскания по походам и пьянкам-гулянкам... Вряд ли кто заморачивался частоткой...
ЗЫ А как Вам удалось (если удалось...) победить детонацию? Наши инженера, до самого конца производства так и не смогли решить, в чем причины. Пассики, ролики, маховики отбраковывались сотнями, если не тысячами, а воз как стоял, так и стоял...

UPD
Хотя, в отдельно взятом аппарате и при наличии доступа к комплектующим, наверно тоже можно...

[VeschiiOleg]

Тогда, в 80х. гг детонометра у меня, конечно, не было. Но на слух детонации слышно не было при использовании японских кассет с малым моментом трения катушек. Паспортное значение 0,3% DIN. Это к вопросу о пороге заметности и погоне за нулями
Разумеется "детальность" при 0,03% будет выше, но по моему опыту при 0,1% подавляющее большинство слушателей ничего не замечает даже на записях фортепиано.

По поводу причин детонации. Сейчас в деках я делаю так: выход ЧД-детектора детонометра подключаю к анализатору спектра. На выходе мы видим спектр огибающей детонации, т.е "палки", соответствующие детонирующим узлам. Зная мех. размеры узлов можно определить детонацию. Например, в большинстве дек основной вклад дает пассик 20-40Гц, далее идет движок 50-200Гц, далее тонвал/ы и прижимные ролики 2-6Гц, далее подтормаживание в открытом тракте 1-2Гц и т.д.
В начале 80х гг Н. Сухов предложил такую методику, но анализаторов спектра тогда еще не было и он использовал осциллограф, вычисляя гармоники огибающей.

[BorisEL]

Да тот динамик имеет более широкий диапазон, но как бы вы его интересно вставили в узкий корпус 302? У него же высота 76.3 мм а в электронику по высоте дай Бог влезает только 47 мм - 3ГДШ-2? Там просто размер не позволит! Или были какие-то более узкие модификации?
А вот про японскую головку дело вероятно хорошее, но найти настоящую японскую моно головку очень нелегко по- моему с сопротивлением 90-150 ОМ?

[BorisEL]

А вот динамик 6гдш-6 действительно очень близок по установочным параметрам, хотя за счет экрана он получатеся тоже высоковат 56мм, но если снять экран... (если такое возможно конечно), то может и влезет в 302 красавицу! при случае - попробую. Частота воспроизведения у него действительно пошире будет - но тогда опять таки все упрется в головку. Замкнутый круг...

[VeschiiOleg]

Полосы даже 2ГД-40 (3ГДШ-4-100) уже вполне достаточно. 3Гд-32 я привел как пример использования этого широкополосника в серьезных АС в качестве СЧ-ВЧ секции. Полоса там до 20кГц простирается, шире чем про паспорту. У неё высота с экраном 76мм, но поздние модификации были неэкранированные с плоским магнитом.
6ГДШ-6 это умощненный вариант 3ГДШ-4, параметры такие же кроме мощности. Резонансная частота тоже 100Гц.

Найти настоящую японскую головку ГУ сейчас достаточно просто. Достаточно зайти на Молоток. Вот в 80х да - дефицит. Головку надо искать по индуктивности. У штатной 90-100мГн.

[BorisEL]

Я зашел для интереса на молоток и толком там ничего не пишут про параметры головки. идет просто моно и все. Ни производитель ни модель толком не указаны. Есть правда и BRG (венгерская но она до тех же 10кГц) и AMIR (пишут типа тоже неплохая головка), и просто японская моно головка - для примера. Но тех. характеристик-то нет, даже намека. Может это от японских (китайских )автомагнитол головки - тогда что с них толку. Стереоголовок полно - даже с лишком. А вот моно - раз два и обчелся вообще-то или я куда-то не туда смотрю или не там ищу? А кстати об индуктивности вообще речи нет.

[seaman]

а так течет совковая резина (почемуто тока на электронике 302)

Далеко не только на ней, это проблема аппаратов выпущенных в годы перестройки...

на многих японских магнитолах 70-80 годов тоже приходится смолу вычищать